Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Нужен совет по отделке стен

Тема в разделе "Отделочные работы", создана пользователем Boneman, 20 авг 2012.


  1. Boneman

    Boneman редкий гость

    Регистрация:
    18.09.2010
    Сообщения:
    1.724
    Симпатии:
    74
    Адрес:
    Россия
    Народ, посоветуйте как правильнее к стенам подойти.

    Советы нанять таджиков - не принимаются.

    Руки есть, желание тоже )) правда с голяком, до такой степени не сталкивался ))

    В общем новостройка, под самоотделку.

    картина следующая

    [attachmentid=28465]

    [attachmentid=28466]

    стены вообще штукатурить не предполагали.

    Как их вообще в таких случаях делают ? Неужели шпаклюют в таких масштабах ?

    Склоняюсь обшить гипсухой, стыки зашпаклевать, а сверху хоть крась хоть обои лепи. Только не знаю, насколько это правильное решение. :unsure:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     

    Вложения:

  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. ca4ok

    ca4ok Заблокированные

    Регистрация:
    16.10.2010
    Сообщения:
    5.338
    Симпатии:
    340
    Штукатурить, шпатлевать, шкурить и дальше по вкусу: обои, фактурка и т.д.
     
  4. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    18.183
    Симпатии:
    660
    Адрес:
    Спб
    ояипу. продаётся...без отделки? [​IMG]

    а наскока дешевле без отделки ,чем с отделкой?
     
  5. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не.... ну конечно же, можно и как у знакомых - очистить и покрыть каким-то составом ПРЯМО ТАК [​IMG] Только у них кирпичная кладка с почти петровских времён... Красиво.

    А тут? Ротбанд (или что-то похожее) вам в помощь.
     
  6. Boneman

    Boneman редкий гость

    Регистрация:
    18.09.2010
    Сообщения:
    1.724
    Симпатии:
    74
    Адрес:
    Россия
    х.з,

    у меня выбора не было, брал по переуступке, уже в сданном доме.

    Кстати, в таком состоянии, насколько я понял, сейчас у многих застройщиков.

    Эконом класс, естественно.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. самец человека

    самец человека Караганда моя Столица

    Регистрация:
    04.08.2011
    Сообщения:
    11.739
    Симпатии:
    927
    стоимосьт?
     
  9. Boneman

    Boneman редкий гость

    Регистрация:
    18.09.2010
    Сообщения:
    1.724
    Симпатии:
    74
    Адрес:
    Россия
    т.е. все таки без оштукатуривания не обойтись ?

    а как вариант с гипсокартоном ? или так не делают ? дерьмо получится ?
     
  10. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    18.183
    Симпатии:
    660
    Адрес:
    Спб
    Да,наверное, ещё на несколько месяцев работ там,пока всё до ума доведёшь...
     
  11. ca4ok

    ca4ok Заблокированные

    Регистрация:
    16.10.2010
    Сообщения:
    5.338
    Симпатии:
    340
    Дорого и смысла нет
     
  12. acero

    acero Клøён

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    347
    Адрес:
    не Санкт-Петербург
    Пеноблоки? На вид стены вроде ровные. Проверь длинным правИлом и отвесом. Если выраженных "ям" и "волн" нет, то можно просто зашпаклевать в 1 - 2 слоя любой базовой шпаклевкой (на гипсовой или цементной основе), затем финишной шпаклевкой. Стену перед шпаклеванием обязательно прогрунтовать (причем стыки стен с потолком и полом можно грунтовкой "аквастоп" - защищает от протечек), а также шлифовать шкуркой и грунтовать каждый слой шпаклевки, финишный - тоже. Углы (стыки стен) до шпаклевки можно проклеить тонким строительным бинтом, чтобы потом не трескались обои. Внешние углы стен (если есть такие) сразу под шпаклевку можно защитить тонкими металлическими или пластиковыми уголками, чтобы не оббивались. В принципе, шпаклевать не сложно, но долго и нудно, особенно если без практики. [​IMG]

    Если перепады и неровности стен значительные - то либо штукатурить по сетке и с направляющими - а это без опыта крайне сложно или, как и предполагалось, зашить гипроком (но это дорого на такие площади, да)

    Ну и имей в виду, что первые года 3 здание обычно еще "садится", кое-где могут пойти трещины, так что сразу суперремонт делать не стоит.
     
    Последнее редактирование модератором: 21 авг 2012
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Boneman

    Boneman редкий гость

    Регистрация:
    18.09.2010
    Сообщения:
    1.724
    Симпатии:
    74
    Адрес:
    Россия
    че дорого то ? лист гипсухи стоит рублей 300, листов 20 хватит все закрыть и без особого гемора, все ровно будет.

    А оштукатуривание - это пипец гемор с маячками, смесями. Проще нанять тогда, но это тысяч 50 с материалами и работами.

    Есть еще вариант со стеновыми панелями, я даже так делал у себя дома раньше стену. Достаточно все просто, но получается офис, а не квартира ))
     
  15. Boneman

    Boneman редкий гость

    Регистрация:
    18.09.2010
    Сообщения:
    1.724
    Симпатии:
    74
    Адрес:
    Россия
    уже проверил, вроде все ровно

    ага, это уже ближе к теме.

    Т.е. по сути все кирпичи сравнять базовой, а финишная сделает грубую поверхность блоков, гладкой ?

    а названия хоть какие нибудь подскажи, этих шпаклевок ?
     
    Последнее редактирование модератором: 21 авг 2012
  16. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Смотри.... Шпатлёвка и прочее - действительно, нужно учитывать что стены подсыхают/садятся/и от разницы температур "гуляют" и т.п.

    Обои - симпатичная вещь. Всегда учитывай, чтобы желательно(!) клеить ...как это? В общем, чтобы углы обоев не перекашивались - в стык? Иначе могут (необязательно) перекоситься от разницы температур в холодное время года. При любом клее и иже с ним))))

    Что ещё (с чем сталкивалась)? Шпатлевать с помощью рабочих - не так долго, как кажется [​IMG]

    Гипсокартон - гут! Но продумай заранее - этажность, наличие лифта, размеры. Что можно на месте резать, что лучше в магазине.

    Грунтовку и т.п.....

    Да любая (почти!!!) - под гордым названием финишная/выравнивающая )))) (ну и сразу бери - мешками. Плюс миксер, эдакая насадка на дрель, чтобы смешивать. Кстати, и краску тоже, если сами будете краску подбирать и колорировать).
     
    Последнее редактирование модератором: 21 авг 2012
  17. acero

    acero Клøён

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    347
    Адрес:
    не Санкт-Петербург
    Ну да, швы между блоками, мелкие неровности до 1,5 - 2 см глубиной - базовой в 1 - 2 слоя, она уже все неровности блоков сгладит. Финишная просто более тонкого помола, дает ровную поверхность под покраску или под тонкие обои. Если будешь клеить толстые фактурные обои, то без финишной можно легко обойтись.

    Не помню название, какая-то на цементной основе у меня была. Завтра поищу пакет, посмотрю, если хочешь. На гипсовой основе - ротбанд, кнауф.

    Если будешь потолок под покраску делать, то можно финишную готовую на основе ПВА взять, мне понравилась.

    Кстати, да [​IMG]. Все количество краски надо покупать и колорировать сразу, иначе потом (если докупать) неизбежно будет разница в цвете.
     
    1 человеку нравится это.
  18. Boneman

    Boneman редкий гость

    Регистрация:
    18.09.2010
    Сообщения:
    1.724
    Симпатии:
    74
    Адрес:
    Россия
    да потолок я думаю просто покрасить, там тупо ровная плита без изъянов. Мне кажется его шпаклевать - только портить )))
     
  19. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дык можно вообще - только шпатлевать! Ибо шпатлёвка (в большинстве случаев) БЕЛАЯ))
     
  20. acero

    acero Клøён

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    347
    Адрес:
    не Санкт-Петербург
    Мелкие щербинки все равно есть - лучше пройдись разок финишной "впритирку", чтобы только неровности заполнить. И грунтовка для потолка есть специальная, белая (т.е. она любая белая, как молоко, но эта еще и с белым пигментом, как жидкая краска), чтобы краску в итоге сэкономить.

    Да, вот еще... есть краска для потолков на латексной основе. Она хороша для санузлов, т.к. потом можно протирать влажной тряпкой. Но если ляжет неровно - шкурить замучаешься)), поэтому для комнат для первого опыта лучше бери на основе водоэмульсионки.
     
    Последнее редактирование модератором: 21 авг 2012
  21. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Щазззз [​IMG] Надаём советов!

    Ну и так... между прочим, просчитай возможность возникновения плесени. Может лучше заранее пройтись фигнёй против неё.
     
  22. acero

    acero Клøён

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    7.014
    Симпатии:
    347
    Адрес:
    не Санкт-Петербург
    [​IMG] :D
     
  23. самец человека

    самец человека Караганда моя Столица

    Регистрация:
    04.08.2011
    Сообщения:
    11.739
    Симпатии:
    927
    как правильнее к стенам подойти.

    бляяяя...барин.

    тут кансилиум нужен.

    проктолог...запоздал
     
  24. Буффонада

    Буффонада "...И лучше будь один, чем вместе с кем попало."©

    Регистрация:
    29.10.2008
    Сообщения:
    5.386
    Симпатии:
    147
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    [​IMG]

    Дык у меня квартира - как полигон для подобных испытаний[​IMG] .. была.

    В том смысле, что ремонт волевым решением закончен))) Не смотря на недостатки, но с приобретённым опытом на будущее.

    П.С. проктологи ни фига не запоздал. Ещё канализация впереди ...
     
    Последнее редактирование модератором: 21 авг 2012
  25. ca4ok

    ca4ok Заблокированные

    Регистрация:
    16.10.2010
    Сообщения:
    5.338
    Симпатии:
    340
    Тебе на эту квартиру листов 100 надо будет. Плюс все покрыть стекловолокном, плюс штатлевка, плюс профили и крепления алюминиевые. В добавок ко всему уменьшишь площадь квартиры, получишь вместо стен барабан, и забудешь как это вешать что-то на стены.
     
  26. ansha

    ansha Мне всё по барабану, я болею за Зенит!!!

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    7.909
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Ленинград
    Гипсокартон скрадывает определенное растояние.

    Я бы закрыл все кнауфом Гольдбанд или подобной гипсовой смесью. Выравнивать можно до 50 мм. Затираешь по полувысохшей, после высыхания покрываешь грунтом и можно клеить обои.

    Это на мой взгляд не строителя, совсем не строителя. :)
     
    1 человеку нравится это.
  27. От_винта

    От_винта Пользователи

    Регистрация:
    07.08.2009
    Сообщения:
    175
    Симпатии:
    2
    Про гипсокартон плохая идея. Это не проще и не дешевле, и действительно отъест площадь. Самый оптимальный вариант с двумя шпаклевками. Однако не могу понять, почему так принципиально не штукатурить? Очень холодные стены без штукатурки получите, имхо.
     
  28. maestro_lisnik

    maestro_lisnik Пользователи

    Регистрация:
    12.09.2012
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Я тоже за штукатурку. При том вы можете по углам поставить гипсокартон чтобы получились идеальные стыки. Также гипсокартон на углах можно поставить, чтобы не оббивались. Потом выравнять всё финишной и поклеить обоями.
     
  29. ТатьянаВасильева

    ТатьянаВасильева Member

    Регистрация:
    03.10.2012
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    А чем вас, простите, масштабы напугали? И шпатлюют, и штукатурят в таких масштабах и даже больших. Для этого специальные приспособления имеются, и бригады, выполняющие

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    .

    Гипсокартон - это, конечно быстрее и удобнее. Мы в свое время тоже испугались масштабов, стены гипсокартоном отделали. НО! У нас и площадь позволяла. Так как одна комната была 8 кв. м. на 5 кв. м. На сколько я помню, гипсокартон крепили не к самим стенам, а к подвесам, поэтому с каждой стеной площадь уменьшалась сантиметров на 20-30. Так что вам лучше от гипсокартона все-таки отказаться.
     
  30. Xanders

    Xanders Пользователи

    Регистрация:
    19.12.2012
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    0
    Лучше штукатурьте. Не ищите лёгких путей, хотя думаю, и обшить гипсокартонном у вас не меньше усилий займёт. Также не понимаю вашей принципиальности по поводу штукатурки, я вот сам штукатурю результат нравится, да и не сложно это.
     
  31. mandarik

    mandarik Пользователи

    Регистрация:
    19.12.2012
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    0
    Гипсокартон "съест" часть пространства и объем, если Вас это не смущает, тогда смело можете делать как задумали. А я за штукатурку.
     
  32. chereshnya2

    chereshnya2 Пользователи

    Регистрация:
    28.05.2013
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    У нас скоро возникнет таже проблема квартира в новостороке без отделки, набираюсь у вас опыта..

    А вот может кто знает, есть ли такой чудо-материал, чтоб и шумоизоляция была и стены выровнила, чтоб повесил или оббил этими чудо листами и клей обои?
     
  33. Fargus

    Fargus Пользователи

    Регистрация:
    01.06.2013
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тот же самый вопрос - скоро кв получать, а там ремонта нет.

    Сразу вопрос по поводу шумоизоляции - чем лучше стены покрыть,чтобы шума от соседей меньше было?
     
  34. kamnjarez

    kamnjarez Member

    Регистрация:
    01.06.2013
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Цени а цени какие???
     
  35. viktor706

    viktor706 фатальный пофигист

    Регистрация:
    14.06.2010
    Сообщения:
    2.775
    Симпатии:
    367



    усё гут

    ето, ты, о чём??? а??? :russian_ru:
     
  36. Эйк

    Эйк Пользователи

    Регистрация:
    14.02.2010
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    0
    грунт, сетка стеклотканая штукатурная, ячейка 2*2, примазывается ротбандом, если есть сомнения в качестве устройства внешних стен, что весьма часто встречается, то заклеить эппс и сверху приклеить ГКЛ. поверх сетки еще слой ротбанда, но уже шпателем 600мм или правилом, стены где будут двери, плитка и кухонная мебель штукатурим по маякам. Затем шпатлевка и финишная отделка.
     
  37. Чужой20101

    Чужой20101 1) Я прав. Всегда.

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    8.263
    Симпатии:
    177
    пулю в лоб.
     
  38. Льга

    Льга Пользователи

    Регистрация:
    09.07.2012
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    67
    За всех не скажу, но у меня в обеих квартирах соседей сбоку практически не слышно. Зато верхние и нижние - это что-то. [​IMG] Вот бы потолок заизолировать как следует... [​IMG]
     
  39. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    убей тварей...Одни черножопики останутся... :yes:
     
  40. Krabov

    Krabov Member

    Регистрация:
    04.07.2013
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Ну потолок то вряд ли получится заизолировать (сам мечтаю об этом, а то сверху любят всякие танцы до упаду устраивать). А насчет стен у меня нет проблем. Из Гипрока перегородки сделал и звукоизоляция теперь отличная.
     
  41. Калифорния

    Калифорния New Member

    Регистрация:
    22.07.2013
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Поддержал! Я не так давно попал на мероприятие связанное с дизайном, и там проходил мастер класс по нанесению штукатурки (правда декоративной) но суть в том что сложного ничего нет, при желании можно справится. Но сначала лучше проконсультироваться.
     
    Последнее редактирование модератором: 22 июл 2013
  42. Вилочка

    Вилочка Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2011
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Питер
    О, может мне кто подскажет, как декоративную штукатурку выбрать, какие правила ее нанесения и т.п. Ну оч хочется дома хотя бы пару стен в таком исполнении, но делать будем сами, а муж не знает, как и что :(
     
  43. Сиона

    Сиона Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2013
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Вилочка, привет, Вы для начала определитесь, какую именно штукатурку Вы хотите, есть много видов, почитайте про производителей, фактуры и т.п., можно в инете поискать видео. :)
     
  44. Самая нежная

    Самая нежная Пользователи

    Регистрация:
    11.11.2011
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    ПитерХоум
    А Вы определились, какую именно фактуру будете делать? Ну там под мрамор, или под шелк? С цветовой гаммой решили, что хотите? Мы давно уже отделали на балконе стены декоративной штукатуркой, обои не рискнули, а то отклеятся, а штукатурка дело долговечное, ну именно декоративная, да и смотрится шикарно. Вот зимой ( не как все люди, но больше времени нет), будем в комнатах ремонт делать, тоже планирую декоративной штукатуркой отделывать, нравится мне, как она смотрится, очень стильно и изысканно я бы сказала :blush:
     
  45. Вилочка

    Вилочка Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2011
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Питер
    Да Вы знаете, будем же делать в нескольких местах, потому, думаю, можно и в разных стилях сделать, мне и под мрамор нравится, и под шелк, и под песок [​IMG]

    Вот тут пока нет, думаем еще, вообще неплохо было бы с кем-то посоветоваться, может дизайнера придется нанимать [​IMG]
    А у Вас фото есть, можно посмотреть? И какую Вы брали, дорогую или?[​IMG]

    Так вот и я так считаю, потому и хочу :girl_dance:
     
  46. Самая нежная

    Самая нежная Пользователи

    Регистрация:
    11.11.2011
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    ПитерХоум
    Ну конечно можно фото, вот оно, но сразу хочу сказать, что в реалии лучше все смотрится, не то освещение и фотик слабоват((

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    По поводу дизайна, не тратьте деньги, сейчас много сайтов в интернете, где можно посмотреть, плюс на сайте Vincent Decor, это декоративная штукатурка, которую мы брали, так же есть идеи для ремонта и очень даже неплохие [​IMG] Да и по цене она недорогая, а качество отличное, даже вот когда работаешь с ней чувствуется, что хорошая, накладывается легко.
     
  47. Вилочка

    Вилочка Пользователи

    Регистрация:
    08.11.2011
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Питер
    Мне очень нравится, я даже как-то и не думала, что на балконе тоже можно декоративной штукатуркой стены отделать, а ведь правда хорошая идея, надо взять на заметку [​IMG] По поводу идей дизайна спасибо, обязательно посмотрю и на сайте, да и так поищу в инете, правда ведь, сейчас многие выкидывают. А Вы сами все делали, да? По времени как, сильно долго, ну и сам процесс, Вас кто-то консультировал? Или с нею работать так же, как и с обычной штукатуркой? Хотя сомневаюсь, там же фактура другая :blush:
     
  48. Самая нежная

    Самая нежная Пользователи

    Регистрация:
    11.11.2011
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    ПитерХоум
    Спасибочки [​IMG]

    По поводу времени, ну мы делали все сами, на сайте Винсент декор есть видео к каждой фактуре, там все подробно показывается, как работать с данной декоративной штукатуркой, в принципе в самом начале сложно, надо на небольшой стене начинать, чтобы приноровиться, а потом процесс пошел на ура :)
     
  49. Сиона

    Сиона Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2013
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Мне тоже понравилось, Вы молодцы!!! Скажите, а выбор фактур и цвета хороший? Я любитель пофантазировать :blush:
     
  50. Zalyotniy

    Zalyotniy Member

    Регистрация:
    06.09.2013
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На пёрлфикс клей тогда... Место съэкономишь...

    [attachmentid=35159] [attachmentid=35159]

    А мы с итальянцами работаем....

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     

    Вложения:

    • 130906.jpg
      130906.jpg
      Размер файла:
      29,2 КБ
      Просмотров:
      10
  51. Лапуля777

    Лапуля777 Пользователи

    Регистрация:
    04.11.2011
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Москва
    Мммм, какая темка интересная, у меня уже много знакомых сделали стены декоративной штукатуркой, смотрится реально круто и стильно, а у меня все руки не дойдут. Надо у них спросить, какую они брали. Самая нежная, а я вот так и не поняла, почему Вы именно винсент декор решили брать, чем она лучше других? Или может пропустила что-то :blush:
     
  52. Самая нежная

    Самая нежная Пользователи

    Регистрация:
    11.11.2011
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    ПитерХоум
    Ну вообще я уже говорила об этом, 1. соотношение цена/качество, 2. готовые цвета, 3. информационная составляющая ( наличие обучающего видео). Ну вот как-то так :)
     
  53. Лапуля777

    Лапуля777 Пользователи

    Регистрация:
    04.11.2011
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Москва
    Так, у знакомых спросила, они цвета смешивали, для меня не вариант, вдруг не то что намешаю [​IMG] А по цене более точно можете сориентировать? Ну вот сколько стоит 1л винсент декор?
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей