Игры Зенита. Матчи с участием Зенита | страница 23

Конечно, так и есть. Если они примут решение, которое не одобрит Путин, вся их налаженная уютная жизнь может закончиться. Логично, что основное, о чем они думают - как угодить тому, от кого зависит их благополучие. Или хотя бы не прогневать его.

 

Хм.. Мы в 1980-х восхищались игрой Уго Санчеса, Марадоны, ван Бастена, Дасаева..

Насчёт Черенкова: игрок талантливый, но не суперзвезда, меня его игра не особо впечатляла.. Так а что: Спартак в еврокубках в 1980-е годы играл откровенно слабо, еврокубки не выигрывал, а чемпионат СССР Спартак в 1980-е выигрывал не каждый год.. В 1980-е не было ярко выраженного лидера в советском футболе: чемпионами становились попеременно то Днепр, то Спартак, то киевское Динамо, то Зенит, то ЦСКА, то Днепр, то минское Динамо...

Но вроде уже тогда стояла проблема договорняков: были лимиты на ничьи.. Забавный был матч в ноябре 1987, когда Зенит и ЦСКА оба стояли навылет из высшей лиги, играли между собой, и проигравший вылетал.. Кончилось 1-1- в пользу Зенита.. У ЦСКА лимит ничьих был исчерпан, у Зенита- нет, и ЦСКА отправился в первую лигу..

Да и Лобановский даже на евро 1988 года Черенкова вроде не взял (причин невзятия уже не помню), но не помню чтобы Черенков тогда на евро играл, в сборной почти сплошь были игроки киевского Динамо.. Ну а сезон еврокубков 1989 года советские клубы так и вообще провалили : все клубы вылетели на ранних стадиях, уступая всяким румынским Викториям и голландским Родам..

 

Отвечать, конечно, неохота, ибо такой текст трудно воспринимать всерьез, и все же...

По пунктам. Скажи, кто в СССР в 80-е играл лучше Черенкова? Кто играл более красиво? Кого ты можешь с ним поставить в один ряд? Дважды Черенков признавался лучшим игроком страны. Девять раз в "списках 33 лучших", причем четырежды - лучший на своей позиции.

Несмотря на это, Лобановский упорно не брал его в сборную. Но причины этого уже давно обсудили. Если вкратце: Лобановский играл схему, модель, а Федор был вольный художник, в схемы не вписывавшийся. Лобановскому были нужны не звезды, а исполнители, из которых можно было сделать команду-звезду.

"Спартак" в еврокубках в 80-х играл стабильнее любого советского клуба, уделывал и "Астон Виллу" (обладателя Кубка чемпионов), и "Арсенал". Если ты начнешь говорить, что тбилисское "Динамо" в 1981-м взяло Кубок кубков, а в 1986-м такого же результата добилось "Динамо" киевское, то я тебя спрошу: а где были эти клубы в остальные годы? Можно выстрелить раз-другой, но не всегда попадать в еврокубки, а можно стабильно выступать на том уровне, до которого те самые "выстрелившие" не добираются.

Ярко выраженных лидеров в 80-х было два: киевское "Динамо" и "Спартак". Киевляне чаще становились чемпионами, "Спартак" - дважды (1987, 1989), но ни разу, за исключением 1988 года (4-е место) не выпадал из тройки призеров. "Вечно второй". Ставить в один ряд с киевлянами и "Спартаком" "Днепр", а уж тем более минское "Динамо" и "Зенит" абсурдно.

 

Из советских игроков 1980-х мне нравилась игра Олега Протасова и Заварова из киевского Динамо..

Из вратарей- Андрей Сацункевич из минского Динамо в матче с испанцами впечатлил..

В Зените- игра Желудкова временами нравилась, хотя и не во всех матчах он хорошо играл..

Ну а восхищение вызывали иностранные клубы , выигрывавшие еврокубки, и зарубежные звёзды из этих клубов.. Да, мы восхищались игрой Уго Санчеса из Реала и ван Бастена.. Реал и Милан- это что-то великое.. Советские игроки 1980-х годов столь сильного пиетета и восхищения у меня не вызывали..

Реал в конце 1980-х аж пять раз подряд становился чемпионом Испании..

 

А что, давай вспомним как Спартак играл, и кто ему преграждал путь в еврокубках:

(за скобками оставляем то, что не выигрывал не только Кубок Чемпионов, но и прочие кубки, и гордиться тут особо и нечем.. Не Реал, и не Милан.. ).. Итак, что там получается со статистикой:

Осень 1989: Спартак-Кёльн 0-0, 1-3

Осень 1988: Спартак Стяуа 1-2, 0-3.

Осень 1987: Спартак- Вердер 4-1, 2-6.

Осень 1986: Спартак-Тироль 1-0, 0-2..

осень 1985: Спартак-Нант 0-1, 1-1..

осень 1984: Спартак-Кёльн 1-0, 0-2..

весна 1984: Андерлехт-Спартак 4-2, 0-1.

осень 1982: Спартак-Валенсия 0-0, 0-2..

осень 1981: Спартак-Кайзерслаутерн 2-1, 0-4..

весна 1981: Спартак- Реал 0-0, 0-2.

 

Ведущие клубы ведущих европейских стран - Испании, Германии, Франции, Бельгии (бельгийский клубный футбол был не чета нынешнему). "Стяуа" в те годы была очень сильна - первый клуб из Восточной Европы, завоевавший Кубок чемпионов. "Тироль" - да, стоит особняком в этом списке. И все.

Напомнить, от кого "Зенит" вылетел в единственном для себя розыгрыше Кубка чемпионов?

То, что в 21-м веке ЦСКА и "Зенит" выиграли Кубок УЕФА, во многом - результат создания Лиги чемпионов в теперешнем формате, где ведущие страны представлены тремя-четырьмя командами. Если бы как и раньше в главном евротурнире выступали только чемпионы, Кубок УЕФА был бы на порядок сильнее, и ни ЦСКА, ни "Зенит" его бы не выиграли. И гордиться было бы нечем.

 

Я знаю, что тогдашний Зенит позорно вылетел от Куусюси..

Нынешний Зенит намного сильнее того советского Зенита..

Сейчас даже сложно представить, что были у нас в Ленинграде времена, когда на Зенит собиралось всего 150 зрителей.. Матч Зенит-Нистру , 13 сентября 1990, около 150 зрителей, стотысячник им. Кирова был практически пустой, не заполнен и на 1%.. Где ж была тогда знаменитая зенитовская торсида 1984 го года, чего ж не пришли поддержать клуб? Ау! Нету.. Как команда стала плохо играть и выпала в первую лигу, болельщики испарились как дым.. Зенит тот матч с Нистру вроде проиграл 1-2.. На следующий день после такого позорного матча умер легендарный Леонид Иванов, вратарь Зенита сталинских времён..

Довоенные времена легендарного Бутусова с Удельной застать не удалось, но говорят, что удары Бутусова были столь мощные, что ломались штанги ворот..

 

Это так. Нынешний "Зенит" - один из лидеров клубного футбола России. Если ЦСКА и становится чемпионом в последние годы, то тут больше вины самих зенитовцев, которые так увлелись внутренней борьбой (Спаллетти против игроков), что упустили титул сильнейшей команды страны. А тогда был всплеск в 1984-м (штрафные Желудкова - это что-то), чуть-чуть подергались в 86-м, и все.

А так уровень лидеров тогдашнего советского футбола примерно равен уровню лидеров теперешнего российского. Может, за счет иностранцев стали чуточку сильнее, и вместо 8-9 мест в таблице коэффициентов боремся за 6-7. Но взять Кубок УЕФА стало легче, поэтому со временем по количеству трофеев российский футбол может перегнать советский (хотя тогда тоже брали слабейший Кубок - Кубок кубков). А вот выиграть главный евротрофей нашим клубам, наверное, не скоро удастся.

 

В чемпионате РФ в высшей лиге сегодня жаль не играют, чиновники некачественно календарь составили.. Вот за рубежом: Реал и прочие Челси с МЮ - сегодня играют.. А в России в октябре не играть в лучшую погоду, а в ноябре играть в худшую - это неправильно..

*******************

P.S. А вот в ФНЛ играют: Тосно пока никак не может Шинник одолеть.. 0-0..

 

erphie (!!!)

Петер, так откуда ты знаешь, как Черенков играл в своих лучших матчах?

Ты же, тогда ещё в штанишки делал!

 

Какой его матч можешь назвать лучшим? Скажи: посмотрю тот матч сейчас по архивным видеозаписям..

Если что недосмотрел тогда- досмотрю сейчас.. Но те его игры 1980-х годов за Спартак которые я видел- они меня не особо впечатлили...

Хвалили Стяуа.. Видел и финал КЧ 1989 года Милан- Стяуа 4-0, румыны тот матч провели слабо, а Милан тогда очень сильно впечатлил.. Стяуа вроде в том же самом сезоне громило Спартак 3-0, 2-1, матч Стяуа-Спартак 1989 года я тоже видел, а вот играл ли в том матче Черенков- сейчас уже и не помню.. Но Спартак там ничем таким и не запомнился, проиграли румынам закономерно..

 

Уточнил статистику: да, Черенков играл в обоих матчах Спартак-Стяуа

сезона еврокубков 1988-1989.. Видел эти матчи.. Стяуа тогда играл хорошо, Спартак- никак не впечатлил..

 

Полезно посмотреть матчи "Арсенал" - "Спартак" - 2:5 (сентябрь 1982 года) и "Астон Вилла" - "Спартак" - 1:2 (ноябрь 1983).

 

К слову, в начале 80-х английские клубы безраздельно властвовали на европейской арене. В период с 1977 по 1984 год представители Англии 7 раз выиграли Кубок чемпионов (4 раза - "Ливерпуль", 2 - "Ноттингем Форест", 1 - "Астон Вилла"). Но это не мешало "Спартаку" два года подряд проходить английские клубы. Это к вопросу о том, как играл "Спартак" на евроарене в 80-х.

 

Да, конечно, английские господствовали в первой половине 1980-х. (во второй половине клубы Англии были под санкциями УЕФА, и года примерно с 1985 по 1995 английских клубов не было в кубке чемпионов, а в кубке УЕФА- до 1991)..

Спартак выигрывал у Арсенала, а потом раз: поражение от Валенсии..

Сравни: Сосьедад выиграл у Реала Мадрид, но проиграл Краснодару..

Другое дело, что высококлассные клубы отличает стабильность и они чаще выигрывают лиги чемпионов и национальные чемпионаты, чем другие клубы.. Вот Реал Мадрид: раз , выиграл лигу чемпионов, а потом вдруг неожиданное поражение от Сосьедада 2-4.. Бывало и Реал- Мальорка 1-5.. Но это ж не значит, что если Реал разок проиграл клубам уровня Сосьедада или Мальорки, то Реал менее классный клуб, чем они.. Отнюдь..

 

Чуть позже, весной 1991-го "Спартак" выбил "Реал" Кубка чемпионов, обыграв его в четвертьфинале. После 0:0 в Москве было 3:1 в Мадриде, и "Спартак" прошел в полуфинал. Какая российская команда может дойти до полуфинала Лиги чемпионов?!

Тогда "Спартак" выбил из розыгрыша чемпионов Италии (на тот момент "Наполи" с Марадоной, если что) и "Реал". Это опять же к вопросу о том, как "Спартак" играл в еврокубках - и хотя это было в сезоне 1990-91, путевку в тот Кубок чемпионов "Спартак" получил благодаря победе в чемпионате СССР в 1989-м.

Назови советский клуб, который в те годы выступал стабильнее "Спартака".

 

Датский Оденсе тоже выбивал Реал из лиги чемпионов , в 1995 году, и что? Оденсе- великий клуб?

Реал не каждый матч проводит на высоком уровне, бывают и неудачные матчи у Реала.

Но Реал чаще играет хорошо, чем плохо, потому и титулов полно.

А по титулам, Спартаку до Реала весьма далеко:

Реал Мадрид- 10 кратный победитель кубка чемпионов, итд., итд.. Более чем 30-кратный чемпион Испании.. А Спартак еврокубков пока никаких и не выигрывал..

Динамо Киев смотрелось посолиднее, да и 2 кубка кубков взяло, 1986 и 1975 годов, как и на евро 1988 костяком сборной СССР были игроки киевского Динамо..

Хотя, в советском футболе 1980-х годов было трудно заранее предсказать чемпиона, и чемпионами в те годы становилась группа клубов, а не только Динамо и Спартак.. Тот же Днепр- дважды был чемпионом в 1980-е годы.. Чемпионат СССР 1980-х - там борьба посложнее, чем в чемпионате Украины, где с 1993 года в течение более чем 20 лет только 2 команды и становятся чемпионами- Динамо и Шахтёр- и где предсказать чемпиона намного легче..

 

"Динамо" (Киев) через год в еврокубки попадало - первые места в чемпионате СССР чередовало с восьмыми. Где стабильность, о которой ты говорил?

В эпоху Романцева "Спартак" стабильно драл "Реал" на групповом этапе Лиги чемпионов - 2:1 в 1998-м и 1:0 в 2000-м.

 

В наши дни фирменную спартаковскую игру можно увидеть в исполнении ФК "Краснодар". Президент клуба Сергей Галицкий вырос "на Черенкове" и своей команде прививает тот же красивый атакующий комбинационный футбол.

Выдержка из интервью с Галицким.

- А за кого в детстве болели?

- За "Спартак".

- На ком из игроков росли?

- На Федоре Черенкове. Жаль, что судьба не даровала ему возможность покорить своим искусством не только Советский Союз, но и весь мир.

- Из любви к бесковскому "Спартаку" и произрастает ваша любовь к зрелищной комбинационной игре?

- Почему мы любили "Спартак"? В те годы влюбиться в большой футбол можно было только через телевизор. Выбор был, по сути, из трех клубов - еще выделялись киевское и тбилисское "Динамо". Но те же киевляне показывали атлетичную игру, которая для меня собственно футболом до конца не являлась. Поэтому большинство болело за "Спартак".

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Неужто ты хочешь мне доказать, что Спартак эпохи Романцева мастеровитее Реала?

Спартак выигрывал у Реала возможно за счёт недооценки Реалом соперника, всё ж класс команд несопоставим.. Реал в то время выигрывал и лигу чемпионов в 1998 и 2000, чего Спартак с Романцевым не достигали даже в лучшие свои годы.. Можно вспомнить , что и скромный Тенерифе с Канарских островов в начале 90-х дважды не давал Реалу стать чемпионом Испании..

Можно вспомнить как Мальорка громила Спартак 3-0, как Валенсия громила Спартак 3-0..

Можно вспомнить и спартаковский антирекорд 1-18 в ЛЧ, у Реала вот не бывает 1-18 даже в самые кризисные времена.