Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Православный верующий - кто он? И сколько их в России?

Тема в разделе "Религия", создана пользователем Тетя Нюра, 29 авг 2012.


  1. Тетя Нюра

    Тетя Нюра Пользователи

    Регистрация:
    27.03.2011
    Сообщения:
    11.217
    Симпатии:
    1.569
    Собственно, навеяло темами вокруг пусек, РПЦ и тыпы.

    А кого можно считать православным верующим?
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Арктуров

    Арктуров Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2011
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    123
    Человек, исповедующий православную веру является православно верующим. :)
     
  4. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.997
    Симпатии:
    3.691
    Адрес:
    Спб
    Спасибор Кэп))))) Чтоб мы без тебя делали)))

    На самом деле вопрос не так прост как может показатся. А стоит ли считать православным верующим того кто регулярно ходит в церковь, всем говорит что он православный но при этом не саблюдает заповедей, не блюдёт пост... да и вообще вне церкви ведёт себя так как нужно ему невзирая на все церковные запреты? Тип в воскресенье исповедался , причастился и можно неделю грешить с чистой совестью?
     
  5. Арктуров

    Арктуров Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2011
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    123
    Да на здоровье.

    Вопрос действительно не так прост как кажется на первый взгляд. И для ответа на него есть смысл выяснить что такое православная вера. Вот вы, например, как ответите на вопрос "Что такое православие?"
     
  6. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.997
    Симпатии:
    3.691
    Адрес:
    Спб
    Я?))) Скорее всего посмотрю ответ в википедии ибо сам себя отношу к атеистам))) К махровым таким.. Циничным)))

    Просто есть много знакомых людей которые считают себя православными, но ведут себя совершенно поразному, то что норма для одних - под жестким запретом у других и наоборотЛюди то разные.. вот собственно и возникает вопрос а является ли православным всякий кто себя им называет?

    Кстати очень радуют моменты када меня засылают за святой водой в сочельник и на крещение))) Как правило общаясь в километровой очереди с такими же заслаными казачками (На церковь вобщем то положено давным давно но жена оченна попросила, ей нада иначе от тела отлучит на пару недель) Иной раз в голову приходит мысль... а можно ли считать такую жену православной... если за святой водой посылается муж далёкий от церкви патаму что на улице холодно а там очередь)))
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Арктуров

    Арктуров Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2011
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    123
    Ну коль объяснить что такое православие вы не можете, может тогда объясните что такое атеизм? Ведь это ваш взгляд на мироустройство. На чём зиждется эта ваша вера? (Надеюсь вы не станете возражать, что атеизм это вера?)

    Видите ли, я могу объяснить почему я православный, могу сказать что такое православная вера и почему я считаю эту веру истинной. Причём могу это сделать не на уровне чувств, а аргументированно.

    Вы можете поступить точно также относительно ваших жизненных убеждений?

    Сказать почему, на основании каких умозаключений вы отрицаете существование Бога?

    А то что вы видите в очереди за крещенской водой и прочее...

    Этот вопрос заслуживает отдельного разговора, даже целой темы. Увы, но очень многие люди, номинально считающие себя православными вообще с трудом представляют зачем собственно они ходят в церковь. Для них православие- это когда в церкви что-то раздают- будь то святая вода или освящение пасхальных куличей. Православие для них- это обрядовость в первую очередь- поставить свечку, подать записку, освятить яблоки, мёд, орехи и прочие съестные припасы.

    Беда в том, что такие люди чаще всего и "застревают в глазу" у неверующей молодёжи, подобно вам. Именно по ним многие судят о сущности православия, создавая в своей голове абсолютно абсурдный образ православного человека, как неоязычника с крестиком на шее.

    Однако это далеко не так. Просто надо посмотреть по сторонам и хотя бы на мгновение попытаться разглядеть за очередью купающихся в проруби полупьяных придурков, смысл того, ради чего они в эту прорубь лезут.
     
    Последнее редактирование модератором: 31 авг 2012
  9. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.997
    Симпатии:
    3.691
    Адрес:
    Спб
    Атеизм у каждого свой))) Я просто не верю в то что есть некто создавший всё окружающее... Наверное потому что хорошо учил сопромат физику и химию и свято верю в первый второй и третий законы термодинамики.

    А я его и не отрицаю, я в него просто не верю. Отрицание подрузамевает какое то более активное поведение в данном вопросе на мой взгляд.

    Собственно. об этом я и думал вести речь... а что же даёт право человеку называть себя православным. Собственно никаких нападок на православие я и не планировал. Мне просто интересно разобраться самому, как относится к разным категориям людей называющих себя православными.
     
    Последнее редактирование модератором: 31 авг 2012
  10. Арктуров

    Арктуров Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2011
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    123
    Как относиться к разным категориям людей? Наверное всё же с любовью))) Все мы плывём в одной лодке от одного берега к другому. И никто ещё, ни верующие, ни атеисты в этом плавании не задержались.

    Но чтобы определиться вам придётся узнать в Кого верят эти люди.

    Надо разобраться для чего Христос пришёл в мiр. Разобраться что такое Спасение и для чего оно необходимо человеку.

    Когда вы сможете для себя ответить на эти вопросы, тогда возникнет вполне логичный следующий вопрос- а каким путём можно добиться этого Спасения.

    И тогда уже можно говорить о православии. Вот тогда-то для вас станет ясным ответ на вопрос "что такое православие" и чем оно отличается от обрядоверия людей, считающих себя православными два раза в году- на Пасху и Рождество Христово. Вы поймёте зачем люди идут в монастырь, почему эта вера сохранила тысячелетнюю Русь и почему среди всех религий нападки на неё самые яростные.

    Вы сейчас видите и считаете православием лишь внешнее его проявление, не зная его сути. А без этого знания православие навсегда останется для вас какой-то непонятной верой с чудно одетыми небритыми попами, говорящими в непонятно зачем построенных зданиях что-то на непонятном языке. По большому счёту ваши нападки (мало сомневаюсь, что у вас их не было, коль скоро сами себя назвали "махровым атеистом") это нападки на карикатуру, которую вы сами же и создали.
     
    Последнее редактирование модератором: 1 сен 2012
  11. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.477
    Симпатии:
    986
    У меня тоже техническое образование, но я чего-то не пойму как законы термодинамики отрицают существование Бога.
     
  12. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.997
    Симпатии:
    3.691
    Адрес:
    Спб
    Арктуров:

    Если мы начнём счас разбирать что же такое Спасение и основы Православия в принципе то мы уйдём от изначальной темя разговора

    ))) У меня их не было)) В принципе нападать имеет смысл только на то что реально мешает жить... Религия мне жить не мешает... смысл кидатся в неё какашками?

    А вот по сути... вот об этом и стоит поговорить. В принципе мы с этого и начинали... Вопрос то стоял кого именно можно считать православным. Делает ли человека Прапвославным то что он красит яйца и покупает куличи на пасху, И забирает в церкви святую воду в сочельник. и на крещение... Или же это пережитки язычества... некий ритуал который человеку нужен для того чтобы считать себя верующим особо таковым не являясь? Давай пока начнём с того что росто в двух словах попробуем пройтись по основным церковным праздникам с описанием основы которую они в себе несут.

    Кофеман-Ка:

    Если я начну счас обьяснять почему же я атеист - Мы превратим эту тему в обычный срач... чего мне бы не хотелось. Для такой темы разговора проще новую тему начать
     
    Последнее редактирование модератором: 1 сен 2012
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. nikols

    nikols Пользователи

    Регистрация:
    03.06.2012
    Сообщения:
    775
    Симпатии:
    14
    А что с крана не нальешь в любом кафе? Или веришь в святую воду? Положи серебряную брошь в воду и тоже не будет долго портиться...
     
  15. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.997
    Симпатии:
    3.691
    Адрес:
    Спб
    Ну во-первых из уважения, Раз послали - надо сделать. А халтуры я не приемлю сам... Тут уже дело в воспитании
     
  16. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.477
    Симпатии:
    986
    Почему же? разве нельзя без срача объяснить как наука отрицает существование Бога.
     
  17. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.997
    Симпатии:
    3.691
    Адрес:
    Спб
    Ну во-первых наука не отрицает его существование

    Во вторых мы говорим в этой теме не об взаимоотношениях науки и религии

    Ну а втретих сталкивая лбами науку и религию мы как раз и приходим к срачу от которого я хочу уйти в этой теме
     
  18. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.477
    Симпатии:
    986
    Как же тогда, в этой связи понимать Ваши слова?

     
  19. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.997
    Симпатии:
    3.691
    Адрес:
    Спб
    Не верить и отрицать это несколько разные вещи. Вы не находите?
     
  20. Арктуров

    Арктуров Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2011
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    123
    Кого можно считать православным?

    Мы опять попадаем в логическую ловушку, т.к. не выяснив некоторые базовые моменты будем похожи на ученика, пытающегося со знаниями природоведения постичь законы термодинамики.

    Здесь уместно немного отойти в сторону и сказать кто такой христианин и что такое вообще христианская вера? Христианин- это человек, исповедующий христианскую веру. А что такое христианская вера? Христианская вера- это христианская жизнь.

    Православный человек, это христианин, придерживающийся догматов православной веры.

    Стало быть православным человеком можно назвать того, кто пытается вести христианский образ жизни и исповедует православные вероучительные догматы.

    Вот видите сколько сразу возникает сопутствующих вопросов. Что это за такая христианская жизнь? И что представляют собой эти православные вероучительные догматы?

    Является ли православным человек, который красит яйца и печёт куличи на Пасху? Я не могу взять на себя смелость вот так отделять одних одесную, а других ошуею. Я не Бог. Это Его прерогатива выяснять что у человека в душе и ради чего он идёт в церковь, пусть даже один раз в году- на Пасху.



    ***И здесь я прошу выслушать очень важную оговорку. Православие, как учение Церкви, не осуждает человека. Оно осуждает еретические учения, но, подчёркиваю, не человека, который их исповедует.

    Что касается ваших предположений о том не является ли обрядовая часть православной веры проявлениями язычества, коротко отвечу- ни в коей мере, это абсолютно разные вещи. Можно ответить и подробно, но я, право слово, даже не знаю, надо ли оно вам.

    Описывать конкретные праздники пока тоже не вижу смысла, так как вначале необходимо в целом выяснить какой смысл вкладывает православие в церковный обряд.

    Так что, простите, но разговор «в двух словах» на эти важнейшие темы просто напросто не получается.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 сен 2012
  21. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.997
    Симпатии:
    3.691
    Адрес:
    Спб
    Не вопрос...раз уж мы подошли к базовым принципам... давайте их рассмотрим Со временем нас ни кто не гонит... а вот много текста... ну чтож давайте делать это постепенно.

    Кстати на мой взгляд более верное утвержение чем то что в вашем первом ответе в этом топике.

    Вопросов действительно много рисуется, но это в конце концов не так страшно... и тут уже появляется один очень интересный вопрос. Допустим я - атеист, но отбросив обрядовую часть... веду достаточно христьянский образ жизни... не без косяков с моей стороны, но вроде как похоже. В церковь хожу за компанию, но в церкви стараюсь следовать принятым там правилам, В жизни... пусть не вольно и по несколько другим мотивам - основные заповеди соблюдаю. Ну и напоследок, В Бога не верю, но не отрицаю возможности его существования

    И возьмём некую противоположность - в церковь ходит регулярно, кичится своей православнотостью, Обряды блюдёт, но не более того... Ну и руководствуется принципом *Не согрешишь - не покаишся*. Вот с точки зрения православия... кто из нас ближе к церкви?

    Вот тут кстати неплохо бы немного обозначить разницу. Для общего понимания вещей.

    К ним придём если беседа будет продолжатся.. но на более позднем этапе.
     
  22. Арктуров

    Арктуров Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2011
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    123
    С точки зрения православия вы оба равнодалеки от Бога.

    Правда вы ещё оскорбляете Его своим неверием. Вопрос ведь в том, что ваш товарищ, живущий по лукавому (это значит от лукавого) принципу «согрешишь-покаешься» грешит против Бога, предопределяя Его волю и оставляя себе любимому время на покаяние. Таким «умникам» очень к месту народная мудрость «если хочешь рассмешить Бога- расскажи Ему о твоих планах». Но тем не менее у вашего товарища есть основа, фундамент своего мировоззрения- он верит в то, что Бог существует и в то (раз собрался каяться), что за всё, сделанное в этой жизни, придётся дать ответ в жизни грядущей.

    И опять хочется отойти в сторону для лучшего дальнейшего развития нашей беседы. Довольно широко бытует мнение, что Бог во втором Своём пришествии специально придёт на Землю, дабы судить живых и мёртвых по делам их. Из Бога, который есть Любовь, создаётся некий «полицейский образ», для которого главное дело- наказать и вот для этой-то цели к Нему, на Страшный Суд , как к околоточному в участок, будут доставлены «провинившиеся».

    Это ошибочный взгляд. Здесь надо сместить акценты. Все люди- верующие и неверующие по своей природе обязательно (!) воскреснут. Как беременная женщина обязательно должна родить, так и почивший человек обязательно воскреснет. И вот потом, в силу этого случившегося обстоятельства, и будет решаться его доля на Страшном Суде - что заработал сам себе, туда и пойдёт. Т.е. восрешения человека состоится не ради Страшного Суда, а напротив- Страшный Суд состоится потому, что каждый человек воскреснет.

    Но вернёмся к главной теме нашей беседы. Из ваших слов «основные заповеди соблюдаю» опять же вырисовывается значительный вопрос. Это вопрос нравственности. Человек считает своё поведение абсолютно нравственным, если он пытается жить по Моисеевым заповедям (помните- не убий, не укради и пр.). Это весьма примитивный взгляд на это понятие. Нравственный человек может быть и культурным и вежливым, старушкам место в метро уступать, более того он даже может никого не убить, а в душе оставаться завистливым, гордым , тщеславным, похотливым, скупым, злоречивым, жесткосердечным, грубым, чревоугодником, сребролюбцем и прочая и прочая. Будет ли такой человек образцом нравственности? Навряд ли.

    Поэтому существует ещё такое понятие как духовность. Духовность- эта христианская, Новозаветная нравственность. Конечно в неё, как глыбы входят основные Заповеди, данные Моисею на горе Синай. Но фундамент тогда будет прочен, когда между глыбами камней будет залит связующий раствор. И вот этим «раствором» как раз и являются Заповеди Блаженств, данные Иисусом Христом в Его Нагорной проповеди.

    Только такого человека, человека живущего по Христовым Заповедям можно будет назвать духовным, а значит и нравственным. Человек же, разъедаемый изнутри страстями является нравственным только по отношению к себе родному. Именно духовность определяет весь характер человека, его культуру и его самовыражение.

    Задача христианства (здесь и далее, говоря о христианстве я буду говорить о православии) как раз и стоит в исправлении духовного содержания человека. Ведь человек создан для вечности. Его цель- Небо. И главная задача, которая стоит перед ним в этой, временной жизни, насколько это возможно, насколько у него достанет сил исправить, очистить ту первозданную красоту, которая дана ему по природе образа Божия.

    В вашем сообщении прослеживается и ещё одна мысль, которая заключается в различном понимании христианства. Это также обширный вопрос. Из понимания, а точнее не понимания ответа на него берут начало многие ошибочные взгляды на христианство. Я позволю себе лишь тезисно остановиться на нём в этом сообщении. Если вас заинтересует более подробное рассмотрение- с удовольствием с вами продолжу беседу.

    Христианство может рассматриваться:

    Как дальнейшее развитие и продолжение иудаизма.

    Как религия, ставящая в свою основу решение социальных проблем человека.

    Как система вероучения.

    Как сведение христианства к внешней обрядово-церковной жизни (знание праздников, постов, заказов различных треб и молебнов и пр.)

    Каждый из этих пунктов достоин своего освещения и беседы, насколько это конечно возможно в формате форума. Но ответив на эти предложенные пункты, вы уже сможете сами, самостоятельно ответить на вопрос, вынесенный в заголовок этой темы.

    P.S. Прошу меня простить за многоглаголание, но я же предупреждал, что разговора «в двух словах» не получится.)))
     
    Последнее редактирование модератором: 2 сен 2012
    1 человеку нравится это.
  23. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.997
    Симпатии:
    3.691
    Адрес:
    Спб
    Хм... интересная трактовка... Вот тут уже проскакивает мысль (Возможно даже крамольная) что верующий грешник всё таки ближе к богу чем неверующий (Условно) праведник. У него основа как никак есть... и Он верит...

    Тут, надеюсь что ошибочно, но возникает мыслишка подленькая... Если успеваешь вовремя покаятсо, то прощаются практически любые грехи. С другой стороны неверие тот же грех... но он то как раз прощён быть не может (раз не веришь то и не каишся). Плюс к тому что тот факт что за свои поступки я как атеист несу ответственность перед собой же ... вполне конкретно трактуется как гордыня (один из смертных грехов насколько я помню, правда по католицизму... но думаю в православии есть нечто подобное)

    Тут в принципе можно много чего сказать... Скажу кратенько... с ними я знаком , но согласен не со всеми... здесь наверное лучше в личку уйти или вообще в реале подискутировать.Некоторые из ник просто откравенно провакационные.

    А вот тут уже мы подходим к более конкретным вещам и вотздесь я с неменьшим интересом разговор бы продолжил. Согласен что любая из предложеных точек рассморения христианства достаточно обьёмна. Так же соглашусь что врятли рассмотрев христианство с одной из предложеных точек достоточно для понимания вопроса в целом. Но как начало. было бы интересно пройтись по второму и третьему пунктам (Первый на мой неподготовленый взгляд конечно может прояснить некоторые вопросы но к нему пока стоит обращатся лишь по необходимости... а последний без остальных скорее всего приведёт к неверному пониманию)

    Да ничего страшного... тему мы затронули весьма обьёмную и изначально понятно было что парой фразона не закончится
     
  24. Арктуров

    Арктуров Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2011
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    123
    Мысль, которая у вас проскочила вовсе даже не крамольная. Действительно, если человек искренне, подчёркиваю, искренне покается то ему будут прощены раскаянные грехи.

    И это сделать никогда не поздно, пока мы живы. Не надо забывать, что первым в Рай вошёл не книжник (богослов по нашему) , не фарисей, не священник, а раскаявшийся разбойник, которого распяли одесную от Спасителя. Этот человек, всю свою жизнь проводивший в разбое и справедливо приговорённый к казни, перед самой смертью сумел осознать всю греховность своей жизни , признать Христа Богом и искренне, осознавая своё недостоинство, попросить «Помяни меня. Господи, егда приидеши во Царствие Твое!» (Лк 23:42).

    И Господь, видя всю глубину его покаяния ответил-“Ныне же будешь со Мною в раю” (Лк.23:43).

    За этим Евангельским событием скрыто очень многое (о чём ещё, возможно, мы будем говорить), но и то, что лежит на поверхности свидетельствует о том, что двери покаяния и прощения открыты человеку до самой его смерти.

    Вы, в силу своего неверия, лишены этой возможности. Точнее даже сказать, что вы сами себя лишили возможности покаяния, а значит и Спасения.

    Так что да, действительно самый отъявленный грешник ближе к Богу, чем не признающий Бога атеист. «Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.(Лк 5.32)», говорит Спаситель.

    Для вас же, увы Бога нет. Да, именно так- Он есть, но Его нет для вас, поэтому положение ваше и вашего друга различное. Он, при всей своей нынешней удалённости от Бога и лукавстве жизни ещё имеет шанс крикнуть с креста «Помяни меня. Господи, егда приидеши во Царствие Твое!» (Лк 23:42».

    Вы же, не имеете даже этого призрачного шанса. Или как говорят в народе; «без вариантов».

    Что касается Евангельских заповедей, то давайте отложим беседу по их толкованию на более поздний срок. Пока давайте разберёмся с азами, а именно с различными толкованиями христианства.

    P.S. Я сейчас немного спешу, поэтому отпишусь на ваше сообщение

    чуток погодя. Прошу меня простить.
     
  25. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.997
    Симпатии:
    3.691
    Адрес:
    Спб
    Вообщето страшные вещи по сути говорите... я то фик с ним.Какие там муки вечные мне уготованы - это моё дело... тут страшно другое... Фактически православие даёт индульгенцию всем верующим на совершение каких бы то ни было поступков. Что бы верующий человек не натворит - покайся вовремя и перед Богом будешь чист. Вы точно ничего не напутали вот счас вот? Поскольку заповеди это конечно хорошо... но вот сама возможность вовремя покаятсо и получить прощение настораживает.
     
  26. Кошечка_лесная

    Кошечка_лесная Пользователи

    Регистрация:
    15.12.2011
    Сообщения:
    1.943
    Симпатии:
    111
    Православным верующим считаю того, кто живет по заповедям и регулярно приступает к Таинствам.

    Их крайне мало.
     
  27. nikols

    nikols Пользователи

    Регистрация:
    03.06.2012
    Сообщения:
    775
    Симпатии:
    14
    Искреннее покаяние - это не индульгенция. Вы попробуйте вот прямо сейчас искренно раскаяться. Получилось? Искреннее раскаяние обычно бывает тогда, когда этому не вынуждают обстоятельства. Вот разбойнику на кресте что было терять? Он знал, что умрет. Но он уверовал в Господа Иисуса Христа не за то, чтобы его сняли с креста, а искренно, зная, что непременно умрет. И еще учтите: в этот момент, когда Иисус висел на кресте - НИКТО НЕ ВЕРИЛ, ЧТО ОН ГОСПОДЬ, КРОМЕ РАЗБОЙНИКА! Разбойник один уверовал, хотя он не ходил за Христом три года и не видел всех чудес Господа. Для распятого Господа, в этом момент, признание разбойника Иисуса Господом - было самой сильной поддержкой Иисуса Христа. Он обычно говорил про такую веру: и в Израиле я не нашел такой веры... Хотелось бы вас всех спросить: кто бы из вас, вися на кресте, уверовал в распятого рядом человека?
     
  28. Арктуров

    Арктуров Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2011
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    123
    Не надо путать искреннее и сердечнее покаяние с процеженными сквозь зубы словами «простите».

    nikols всё правильно и точно описал. Искреннее покаяние, покаяние со слезами это великий дар.

    И главная мысль, так возмутившая вас, что можно прожить жизнь как угодно, а потом покаяться и всё в ажуре... Не надо думать, что вы умнее Того Кто вас создал. Жизнь в грехе с надеждой, что завтра утром встану, покаюсь а в обед улягусь на столе «как дань готовая земле» не получится.

    Или грех затянет или времени на покаяние уже не будет, или искреннее раскаяние куда-то спрячется, оставив махонькую лазейку в душе "а всё-таки клёво тогда всё было"

    Но вернусь к рассмотрению разных взглядов на христианство. В частности на рассмотрение христианства как некую философскую доктрину. Есть такое мнение и оно особенно широко развивается в западном христианстве, когда научное богословие пытаются выставить наиболее точным выражением идеи христианства. Когда знаниями о Христе пытаются подменить Самого Христа.

    Со всей отчётливостью эта тенденция прослеживается в католицизме, где папские вероучительные буллы пытаются выдать за единственное и точное изложение истины.

    Понимание христианства как совокупности знаний, которым можно научиться- глубочайший самообман. Христианство совершенно не в знании церковной истории, догматики, богословия и постановлений Вселенских Соборов.

    Ещё раз повторю сказанное ранее. Христианство- это не знания о Христе, а христианская жизнь.

    А все догмы, постановления Соборов и пр. нужны лишь в той мере, в какой они указывают путь на нашем пути следования. Они являются своеобразными вехами на этой нашей дороге по жизни, не позволяющим сбиться с неё и упасть в пропасть. Да, они необходимы. Без них мы заблудимся в пути, но не они главное. Ведь человек спасается не тем, что он знает, а тем, что он делает с собой, со своей душой, со своим сердцем.

    Христианство- это не философия, не новый, неожиданный взгляд на жизнь. Это сама Жизнь.

    Наверное это, вышеизложенное представление о христианстве, наиболее сложное для понимания неподготовленного слушателя, поэтому не стану на нём долго останавливаться. Оставим время на большую и важную тему социализации христианства, т.е. понимания христианства как религии, обслуживающей земные проблемы и задачи человека.

    Но, опять же, чуть погодя.
     
  29. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.997
    Симпатии:
    3.691
    Адрес:
    Спб
    Ну и о чём мы счас говорим? Зачем тогда исповеди проводятся на всех воскресных службах? Далее интересный момент про Разбойника которого распяли на кресте но он покаялся и вошел в царствие небесное, И более того... обошел земные законы получив после смерти пропуск в рай... Я уже упускаю тот факт что таким образом он всё таки вошёл в это царство с кучей совершённых грехов - Тем самым показав дорогу для тех кто грешит и поныне. Вопрос в другом... а те люди которых он убил будучи разбойником (Надеюсь не для кого не секрет что разбойники убивают) и которым он не дал такой возможности... Они получается обречены? Царствие небесное им не светит? Интересный вопрос возникает... убили верующего не дав покаятся... Пусть не святого.. но всё же Праведного человека с мелкими грешкамит на душе (Ибо слаб человек)... и Гореть ему в аду веки вечные... А убийцу отвели на виселицу, предворительно приведя к нему священника и войдёт он в царствие небесное... Может я не до конца понимаю... но как то со справедливостью напряженка рисуется Хотя по вашим словам именно так и выходит.
     
  30. nikols

    nikols Пользователи

    Регистрация:
    03.06.2012
    Сообщения:
    775
    Симпатии:
    14
    Не забывайте, что Бог волоска не даст упасть с вашей головы без Его разрешения. [1 Цар 14:43-46]

    … волос не упадет с головы его на землю, ибо с Богом он действовал ныне.

    Поэтому если кого-то убивают, значит одно из двух: или он переполнил чашу гнева Господа и его уже не исправишь, или он уже готов в рай.
     
  31. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.997
    Симпатии:
    3.691
    Адрес:
    Спб
    Афигеть просто, дайте мне автомат и я пойду вершить суд над грешниками или досрочно выписывать пропуски в рай))) Это уж кому как повезёт)))
     
  32. Арктуров

    Арктуров Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2011
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    123
    Именно так и есть. Но какую дорогу?

    Отойдём в сторонку и зададимся вопросом; «За что иудеи распяли Христа?»

    В Моисеевом законе жертвы приносились только за грехи, сделанные по неосторожности. Ветхий Завет знал единственный способ прощения сознательных грехов- смерть самого грешника. Поэтому за убийство предполагалась единственная жертва- казнь убийцы. ( о небольших исключениях , сделанных для царя Давида. Манассии говорить не будем, по причине вашей малой осведомлённости библейскими текстами)

    Всё просто и вопрос вроде бы решён. И он был решён до тех пор пока не пришёл Человек и сказал « "Прощаются тебе грехи»(Лк, 7:48). За это богохульство, с точки зрения иудеев, убеждённых в том, что только Бог может прощать грехи, они сразу захотели Его убить, а потом, всё же поймали, судили и убили.

    Вообще этот Человек очень «странно» относился к окружающим Его религиозным людям- книжникам и фарисеям. Он ни разу не проклял воров, убийц, разбойников, блудниц, т.е самых отъявленных грешников. Зато с гневом произносил Свои слова к самой элите религиозного народа, к людям, которые со всей скрупулёзностью и дотошностью исполняли Закон Моисеев, считая это истинным поклонением Богу. К Нему приводят женщину, пойманную в блудодействе, которую по Закону Моисея надо побить камнями. И что же? Он не только не осуждает её, а и предлагает первым бросить в неё камень любому, кто считает себя безгрешным. Но что произошло с этой женщиной? Она покаялась.

    Он приводит притчу о мытаре и фарисее и оправданным оказывается мытарь, а не добропорядочный фарисей, скрупулёзно исполняющий Закон Моисеев. Почему? Мытарь покоянно сказал "Боже! будь милостив ко мне грешнику!(Луки, 18:13)". Он осознал себя грешным в противовес считающего себя праведным фарисея.

    И конечно, так удивляющий вас факт правого разбойника. О каком исполнении религиозного обряда можно было говорить в данном случае!? Разбойник, убийца, который сам признался, что «достойное получаем по делам нашим(Лк, 23:41)», и вдруг на робкую просьбу «Помяни меня Господи егда приидеши во царствие Твое. (Лк, 23:42)».» получает ответ «Ныне же будешь со Мною в раю»( Лк, 23:43)»

    Этот факт, вопиющий вызов всему религиозному сознанию того времени, да и, судя по вашей реакции, времени нынешнему. Негодяй, не исполнивший ни одной строчки религиозного закона, всего за одну фразу оказывается в раю впереди записных богословов и исполнителей Закона. Поэтому абсолютно «справедливо» иудеи, собразно своих законов предали его суду и казни.

    Но на этом факте мы соприкоснулись с главным, что проповедует христианство. Прошу вас отметить это особо. Главным!

    Что же проповедует христианство и при каких условиях возможно войти в Царствие Божие? Повторяю, если вы этого не поймёте- вы и ваши друзья навсегда рискуете остаться на уровне иудеоязычества, для которого внешний ритуал и соблюдение внешних обрядов останется главным в православии. (О необходимости, значимости и отношении православия к церковному обряду мы обещались поговорить позже).

    Что же такого сказал разбойник, что вызывает такое недоумение у вас? Первое, что он сказал; «достойное по делам нашим приняли, (Лк, 23:41)». Вы можете спросить; «Что же тут особенного»?

    Но многие ли из нас, встречая даже самые незначительные жизненные невзгоды, малейшие житейские неурядицы, не говоря уж о более значимых вещах, могут вот так искренне сказать ; «Достойное получил. По заслугам» Нет, скорее мы станем обвинять любого и каждого в наших бедах, роптать на судьбу, искать себе оправдания и обижаться на весь мир.

    Оказывается, лишь тот человек достоин Бога, кто осознает себя грешником. Кто начнёт видеть, понимать, рассуждать о том, что происходит с ним, в его душе и в его сердце. Кто действительно сумеет разглядеть то, чего мы не видим- свою греховность. Не прикидываться грешным «во всём», а действительно видеть свой грех как глубочайшее поражение своей души. А раз так, раз открылось подобное видение стремиться к исправлению своей жизни и уврачеванию ран повреждённой души.

    ***Это не так просто как может показаться на первый взгляд. Оказывается, чем больше человек исправляет свою жизнь, чем больше очищается, тем большее количество грехов он видит за собой. И это неудивительно. Чем ближе человек подходит к Свету, тем лучше ему видны пятна на своей одежде.

    Что же дальше сказал правый разбойник? Он, осознав свой грех, поняв своё недостоинство, смиренно попросил «помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое(Лк, 23:42)». Не просил взять его в это Царствие, а осознавая своё недостоинство, отчётливо понимая, что в этом Царствии ему никогда не быть, смиренно попросил только помянуть, вспомнить о нём в этом Царствии. Единственное что у него осталось- это надежда на милость Божию.

    И этот момент очень важен. Только по милости Его, по милосердию, а уж никак не по делам нашим возможно, что хотя бы вспомнят о нас в грядущем Царствии, пребывать в котором мы конечно мечтаем, но уж никак не надеемся.

    Вот о чём говорит нам Евангелие. Не то, что говорят другие религии- сделай то-то и то-то, исполни это так и так. Не ешь этого, сделай то, не ходи туда-то, оденься так и ты спасён.

    Нет. Евангелие предлагает совершенно иной принцип Спасения. Никакие дела и заслуги сами по себе тебя не спасут. Евангелие со всей силой говорит, что спастись можно только состоянием души, а не кострами горящих свечей на Пасху и бутылями с крещенской водой. Без состояния души, подобному состоянию правого разбойника, сами по себе все наши свечные жертвы и купания в крещенской проруби абсолютное ничто. Крещенская вода останется крещенской водой, крашенка крашенкой а пасхальный кулич, пасхальным куличём. Вот только они не спасут нас. Спасёт только состояние души, которое показал нам правый разбойник и именуемое на аскетическом языке смирением.

    Вот только что спасёт нас. А все дела, вся церковная жизнь, все таинства, свечки, водосвятия, крестные ходы и молебны нужны только в той степени (да, они нужны!) в которой помогают человеку увидеть свою греховность, своё недостоинство перед величием Божиим и смиренно просить «помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое(Лк, 23:42)».

    P.S. Что-то из темы медленно, но уверенно получается катехизаторский лекторий)).
     
  33. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.997
    Симпатии:
    3.691
    Адрес:
    Спб
    Текста много, цитировать не буду... но что же получается. Давайте подумаем.

    1) Если ты фарисей и книжник, всю свою жизнь посвятивший богу и исполненый уверености что не согрешил ни разу - Ты грешишь Гордыней и недостоин царства небесного.

    2) Если ты Пахарь всю свою жизнь трудившийся и кормивший этого фарисея из благих побуждений и грешил по мелочи. Ты тоже недостоин царствия небесного.

    3) А вот если ты разбойник, обиравший пахарей, вёдущий распуный образ жизни, и удучи пойманым и за день перед казнью искрени раскаявшийся (Наверное не секрет что перед казнью есть небольшой промежуток времени чтоб раскаятся, чего были лишины чесные пахари которым по пути с рынка всадили нож в спину) - Ну чтож, Добро пожаловать в Рай

    Может быть по этому В тюрьмах так любят колоть купола и на ворованые деньги церкви строить?

    Чему же тогда учит православие? Тому что жить праведной жизнью не получится по любому? Так что убивай, грабь, распутствуй, Но покаявшись перед смертью обретёшь ты царствие небесное. Ибо главное это последнее покаяние и уже не важно как ты провёл жизнь. В этом плане католицизм как то продуманей... они хоть понятие частилища ввели где перед вхождением в рай за грехи все всё-таки придётся понести наказание. Здесь же про чистилище я пока ничего не услышал, есть только рай и ад И пути только два... успел покаятся - В рай, Не успел - в Ад
     
  34. полип

    полип агностик

    Регистрация:
    17.10.2011
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    188
    Софистика и демагогия мало чем могут помочь несчастному Арктурову в доказательствах наличия бога. Все они разбиваются о камень логики. И здравого смысла.

    Вот наш богослов канючит нечто про Большой взрыв, который, якобы, не мог произойти сам по себе. Отметим, для начала, что в начале своей «деятельности», церковь оперировала более приземлёнными понятиями. Такими, как включение света, лепка из глины, пересадка рёбер.

    То есть, первичный бог был попроще и не замахивался на детонацию мироздания.

    А, ведь, по основному постулату церкви бог един и вечен. Он был и есть всегда. Таким, по определению самой церкви, он был и во времена каменные. Спрашивается, зачем он тогда вешал людям откровенную лапшу про плоскую Землю, про преисподнюю подземную? Ведь, церковь нам глаголет, что информация исходила от самого всевышнего. И она проводник гласа божьего.

    Зачем тогда церковь жгла людей, несущих нам истину о происхождении Земли и звёзд, о Солнечной системе и космосе?

    Как, наконец, бог сам смотрел на такое кощунство и попрание его учения и творения?

    На деле же человечество познаёт мир само, учась и спотыкаясь. Без помощи извне.

    Бог же занимается более важными делами – после инициализации капсюля первичной материи, дождавшись, пока Вселенная не раздулась до современных размеров, уважаемый аксакал наш уединился на малюсенькой планетке на опушке Космоса и взялся судить и карать местный люд. В основном жёстко, превзойдя чекистов и фашистов – не веришь в бога – в ад. Веришь в аллаха, в Перуна, Зевса, барабашку, Будду, лешего – в ад.

    Пусек он, думаете помилует? В ад, в ад, однозначно, ведь, они кроме его самого затронули и другую персону, уважаемую церковью не меньше Всевышнего.

    И в заключение заковыка для Арктурова. Большой взрыв инициировать никто (по его утверждению) не мог. И это (естественно) сделал боженька – вовремя подсуетившись, сунул фитилёк куда надо.

    А как появился в этот момент бог – ведь вся материя сосредоточена была в точке?

    Ах, он нематериален? И задул мировой пожар силой мысли, силой духа?

    Это откуда, господин Арктуров, у вас вылез этот мозговой пузырь?

    Из лужи, в которой вы сидите и что-то туда громко … говорите?
     
    Последнее редактирование модератором: 5 сен 2012
  35. nikols

    nikols Пользователи

    Регистрация:
    03.06.2012
    Сообщения:
    775
    Симпатии:
    14
  36. Mark$

    Mark$ Ну очень скромный

    Регистрация:
    12.09.2012
    Сообщения:
    822
    Симпатии:
    113
    Адрес:
    Moscow
    Ну зачем же вы крайности пишите и показываете?
     
    Последнее редактирование модератором: 13 сен 2012
  37. nikols

    nikols Пользователи

    Регистрация:
    03.06.2012
    Сообщения:
    775
    Симпатии:
    14
    Знай ваших!

    МИРОВОЙ СУД ЗАМОСКВОРЕЧЬЯ ЛИШИЛ СВЯЩЕННИКА – УЧАСТНИКА РЕЗОНАНСНОГО ДТП ПРАВ ПОЧТИ НА ДВА ГОДА

    12 сентября 2012 | 22:31

    Судья Ольга Лепенцова признала игумена Тимофея виновным в отказе проходить тест на алкоголь после аварии...

    Народ говорит:

    РПЦ теперь ему предоставил персонального водителя, как невинно пострадавшему от рук кощунников.

    Пьяного в дымину попа, укравшего машину и чудом не покалечившего кучу народа, настоящего отступника от христианской веры - лишили водительских прав на два года.

    Барышень-панков, против которых этот пьяный неадекватный поп-вор яростно боролся (а был ли трезв и в тот момент?) и плевался на них на всех телевидениях - лишили свободы на 2 года.

    Как говорится: почувствуйте разницу.

    Сущие нехристи окопались в этой РПЦ.

    (с)

    Евразий Галатов-Хеннеси

    Да уж...

    Еще раз о православных гомнюках: когда в их капищах песенки поют, за это в тюрьму сажают, а когда они людей убивают, их мягко журят...

    В предыдущем посте я процитировал Валерия Кичина, а потом нашел у того же автора еще один любопытный материал. Оказывается, попов, которые в пьяном виде давят насмерть людей, в нашем государстве в тюрьму не сажают. В назидание современникам: становись попом и мочи кого хочешь!

    «Вот это сообщение „Комсомольской правды“ – привожу для тех, кто еще не читал:

    Когда человека сбивают насмерть — это страшно. Но когда такое преступление совершает священник (!) в пьяном виде (!!), в разгар Рождественского поста (!!!)...

    Четыре месяца назад отец Валерий врезался на полной скорости в 45-летнюю Ольгу Гридяеву. Жительница села Заплавское Самарской области в тот момент провожала младшего сына на маршрутку.

    — «Четверка» ударила маму так сильно, что ее перебросило через крышу, — вспоминает пятиклассник Дима. — Я кричал: «Мамка! «Скорую» надо!» Вокруг было столько крови. Из машины еле вылез отец Валерий, я сразу понял, что он сильно пьяный.

    После происшествия святой отец пытался откупиться — предложил аж семь тысяч. Но муж и старший сын погибшей отказались.

    — Матушка тогда возмутилась — мол, и чего мы этими деньгами недовольны, их бы на катафалк хватило. Говорила: «Что, батюшке расслабиться нельзя, что ли?» — вспоминают Гридяевы.

    Ольгу отпевал другой священник. А Валерия Ародаева после случившегося лишили сана. После этого он снова пришел к Гридяевым — предлагал уже 25 тысяч.

    — Даже если миллион принесете, мы вас все равно не простим, — отрезал старший сын Вячеслав.

    — Вот меня посадят, тебе легче будет брата поднимать? — спрашивал бывший священник.

    Но Валерия Ародаева не посадили. В конце прошлой недели суд огласил приговор: два года условно и лишение водительских прав на полтора года. Столь мягкий приговор объясняют тем, что Ародаев — многодетный отец. Воспитывает троих детей. А его жена снова в положении: ожидает двойню.

    Жена старшего сына погибшей женщины тоже ждет ребенка. Ольга Гридяева так мечтала увидеть внука...

    Теперь обсудим это сообщение. Оно интересно по двум параметрам.

    1. Пока легковерные верующие пьют по утрам пустую воду, а днем грызут корочку хлеба с кашкой, их пастырь — мой, по несчастью, тезка — упивается до такой полной бессознанки, что незаметно для себя убивает женщину. Это не мешает верующим все еще верить россказням и наставлениям своих пастырей?

    2. Любой водитель страшится наезда на живого человека, даже если этот живой человек сам виноват в происшествии — выбежит на переход на красный свет или в пьяном виде ринется под транспорт. Водитель всё равно страшится, потому что, во-первых, живой человек, а во-вторых, возмездие будет суровым и справедливым. Любой водитель страшится, кроме святого отца. Ну как такого судить, если он, как утверждают, с высшим судом каждодневно общается! И вот результат: два года условно и лишение прав на полтора года. То есть пастырь-убийца еще будет условно сидеть, но при этом уже сможет рулить и снова наезжать на живых людей, потому что снова захочет расслабиться.

    3. И вот мой главный вопрос: как вам в свете этого происшествия священный гнев официальных лиц РПЦ, которые сурово осуждают поющих девушек, но ни слова не проронят про своего сослуживца-убийцу? Лишили сана — и концы в воду»

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Никакие истерические ахи и вздохи не скроют правду от людей.

    ЦЕРКОВЬ ПЫТАЕТСЯ УДЕРЖАТЬ ПАСТВУ МНИМЫМИ ЧУДЕСАМИ

    ЧЕТВЕРГ, СЕНТЯБРЯ 13, 2012 56

    28 августа православные отмечали так называемый праздник успения пресвятой богородицы. По этому случаю в Печерском мужском монастыре устроили эксклюзивное шоу с элементами чуда. Об этом ярко и красочно в конце августа рассказывала "Комсомольская Правда".

    Во время литургии прихожане обратили внимание на образ Христа, который внезапно начал выделять жидкость, похожую на масло.

    - По иконе неожиданно потекли три масляные струйки! - рассказала прихожанка Раиса Павловна Давыдова. - Все сразу же подошли к ней, начали прикладываться к кресту. И батюшка помазал всех миррой прямо с образа.

    Те, кто стал свидетелем предполагаемого мироточения, после службы стали гадать, что стало причиной явления. Большинство, конечно же, сошлось на мнении, что произошедшее необходимо расценивать исключительно как чудо.

    Примечательно, что за более чем тысячелетнюю историю христианства на территории Руси, православные батюшки так и не смогли придумать никаких новых трюков, игравших бы на популярность христианской религии. Может быть, по причине не очень бурной и богатой фантазии, либо же из-за отсутствия необходимости – ведь простому человеку достаточно и небольшой струйки жидкости сомнительного происхождения, стекающей по иконке, чтобы уверовать в чудо.

    Впрочем, из литературы широко известен случай с Петром I. Во время его царствования в одном из соборов "заплакала" икона богородицы. Попы заявили, что она оплакивает старые порядки, которые разрушались Петром... Петр был верующим человеком, но "чудо" почему-то не произвело на него какого-либо впечатления. Более того, он по слал настоятелю собора, в котором мироточила икона, следующее предписание: "Приказываю, чтобы отныне богородицы не плакали. Если богородицы еще заплачут маслом, то зады попов заплачут кровью". Плач икон на Руси резко прекратился.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Из комментариев к "чудесам мироточения"

    Leon197013.09.12, 12:05

    Если даже некоторые подобные явления и не являются делом человеческих рук, то это не доказывает правоту христиан и Библии, а так же не доказывает существования бога. Невозможно поверить в то, чтобы ВСЕМОГУЩЕЕ существо опустилось до такой глупости как тайное выливание на разрисованные доски какой-то жижи. Те, кто верят что это делает бог, попросту идиоты, уподобляющие своего вымышленного бога такому же идиоту как они сами. Вполне может быть, что во Вселенной существуют какие-то иные формы жизни, неизвестные науке, невидимые обычным глазом, и которые таким образом потешаются над двуногими дикарями, населяющими планету Земля. Точно так же, когда-то Миклухо Маклай поджигал на глазах дикарей спиртное и они падали перед ним на колени, считая за бога и умоляя не сжигать их океан и землю.

    Сколь не врут попы, а верят им все меньше и меньше...

    Увы... дело намного страшнее. Эра невежества наплодила сотни тысяч невежд, которые с величайшим презрением относятся к фундаментальной науке. Достаточно посмотреть соответствующие передачи на Рен-ТВ, ТВ3 и даже "Культуре". Массовый наплыв невежества, вытесняющее во всех сферах квалифицированных и грамотных специалистов объясняет многие события последнего времени - аварии на электростанциях, падающие, как мухи, самолеты, ракеты, летающие ниже китайских петард.

    Что же касается средневекового фокуса с мироточением - его природа давным-давно ясна. Анализ проб этой жидкости- мирра, выделяющейся из икон, неизменно показывал наличие в его составе высокого содержания растительного масла, характерного для местности, где происходило "чудо", а именно - оливкового масла в Греции и Италии и подсолнечного в России. Иконы пишутся на деревянных досках, чаще всего в России их материал - это липа, имеющая чрезвычайно пористую древесину. Икону предварительно вымачивали в жидкости на основе соответствующего растительного масла. От тепла лампады масло меняло вязкость и вытекало через микротрещинки и проколы в красочном слое иконы, создавая эффект "мироточения". Существовали и более сложные конструкции, предполагавшие наличие резервуара для "мирра". Именно такой резервуар и обнаружил Петр Первый, не побоявшийся препарировать одну из таких "чудесных мироточащих" икон (об этом, кстати, есть письменное свидетельство).

    Что же касается "чуда схождения благодатного огня", то даже некоторые священнослужители скептически к этому относятся. Кураев, кстати, однажды ехидно намекнул, что это лишь зажигалка в кармане.

    Так что увы, активных невежд это не беда только сайта "Атеизм в Беларуси"... Это беда России, страшная беда!

    Ученые давно разоблачили поповские сказки и чудеса:

    «в моей почти 7-летней практике откровенных провалов было не так и много. так чтобы я не мог выполнить задание/заказ, было может раза три. сегодня добавился еще один такой случай. заказали мне фотографию иконы, которая замироточила.

    приезжаю в церковь. ищу батюшку, надо получить разрешение, или если хотите благословение. подождать меня просят, поскольку исповедуются у него. мороз на улице дикий. заодно и объектив согреется, думаю я и иду поглядеть пока на саму икону. стою, смотрю. ничего не капает, не выделяется. испарины не замечаю. долго смотрю. сосредоточенно. боюсь пропустить тот самый момент мироточения. а тут бабка вокруг носиться, свечки меняет, пыль тряпицей смахивает. и вот бабка подходит ко мне и тоже в иконку взглядом своим набожным упирается. и тут меня как дернуло. не знаю что нашло. я себе такого не позволяю, хотя отношение ко всем этим РПЦшным атрибутам не очень лояльное. в общем, я возьми да и ляпни ни с того ни с сего:

    - бабка, а ты маслице-то сегодня подливала?

    а бабка, с просветленным своим взглядом, немедленно отвечает:

    - нет, думала, хватит со вчерашнего...

    и даже не осеклась. побежала дальше свечки менять и пыль стирать. правда через пару минут вернулась и выпинала меня из церкви. снимок я так и не сделал... не пустили больше.

    блин, стыдоба-то какая...».

    Другая технология мироточения описана Петром Первым. В 1720 году, замироточила одна из икон, он лично приехал на место, забрал икону, взял с собой несколько священников из того храма, приехал во дворец и в присутствие свидетелей, далее процитирую сам текст: «Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Разоблачения мироточения (прод)

    Ещё одну технологию мироточения раскрыл известный скептик и разоблачитель чудес Джо Никелл, член Общество скептиков США.

    В сентябре 1996 года комиссия по научному исследованию паранормальных феноменов при газете "Toronto Sun" пригласила его в Канаду, где большую популярность приобрела плачущая икона Святой Девы в церковь Богоматери в Торонто.

    Далее я процитирую самого исследователя «Наконец я увидел - капли разбрызгивала висевшая перед иконой масляная лампа! (На фотографии вы видите ее в правой руке священника - это не обычная лампада, а действительно масляная лампа. Если ее фитиль плохо прикручен, она действительно "плюется" горячим маслом, что я быстро проверил дома при помощи чашечки с подсолнечным маслом и фитиля из марли - прим. переводчика)» [Н].

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  38. Сан-Саныч

    Сан-Саныч Светский гуманизм и просвещенность, вот мое кредо

    Регистрация:
    15.01.2013
    Сообщения:
    2.573
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Православных верующих можно назвать душевно больными людьми. Мало того, что у них с душой не все в порядке, но и с головой ку-ку. Впрочем сами попы говорят, что их Веру постигнуть здравым умом нельзя, в нее можно только верить. Хочется спросить у них самих. А верят ли попы сами в свою лабуду? Я однажды спросил у них на форуме об этом. Сказали, что верят, их так воспитали.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 янв 2013
  39. agnostik

    agnostik Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2011
    Сообщения:
    169
    Симпатии:
    2
    На коком то из сайтов задавали вопрос: Готовы ли Вы за свою веру отдать жизнь?

    Дураков не нашлось. Есть конечно не считать секты, которые конкретно зомбируют своих прихожан. Не давний пример в Воронежской области, группа людей спустились под землю в пережидании конца света, но это скорее исключения чем правило.
     
  40. Сан-Саныч

    Сан-Саныч Светский гуманизм и просвещенность, вот мое кредо

    Регистрация:
    15.01.2013
    Сообщения:
    2.573
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы не на тех сайтах были. На Азбуке Веры и на Православие и Мир таких людей много нашлось. Впрочем, на словах они все верующие, а как у стенки поставить, так и веры нет.
     
  41. Над Землей

    Над Землей Пользователи

    Регистрация:
    17.01.2013
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    имхо, православных верующих почти нет. Потому что православный верующий добр как минимум, а те, кто себя так называют и пяткой в грудь бьют, те обычно злее чертей! :(
     
  42. Над Землей

    Над Землей Пользователи

    Регистрация:
    17.01.2013
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    А ведь штука в том, что многие, кто не особо-то кичатся верой, в трудные моменты именно что молятся! :)
     
  43. Сан-Саныч

    Сан-Саныч Светский гуманизм и просвещенность, вот мое кредо

    Регистрация:
    15.01.2013
    Сообщения:
    2.573
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Про таких еще Христос говорил, что это волки в овечьих шкурах. Суть их Веры - мерзость и запустение. По делам узнаете их.
     
  44. Сан-Саныч

    Сан-Саныч Светский гуманизм и просвещенность, вот мое кредо

    Регистрация:
    15.01.2013
    Сообщения:
    2.573
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мало молиться, нужно еще и исполнять Заповеди. А что происходит у них на деле? Нагрешили, пошли помолились, и опять грешат. Это такая иудейская забава, не более. На Руси было все проще когда то. Если дал слово, то было принято держать обещание. Если не сдержал обещание, то это уже позор на весь род. Жестко, но справедливо.
     
  45. Стрекоза

    Стрекоза капризы природы, капризы настроения...

    Регистрация:
    11.05.2008
    Сообщения:
    7.737
    Симпатии:
    23
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    человек, который регулярно принимает участие в церковных Таинствах - просто носить крестик недостаточно.
     
  46. Сан-Саныч

    Сан-Саныч Светский гуманизм и просвещенность, вот мое кредо

    Регистрация:
    15.01.2013
    Сообщения:
    2.573
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тогда это верущий в церковь, а не Бога. Уберите церковь от таких верующих, что получите? Безбожников.
     
  47. Над Землей

    Над Землей Пользователи

    Регистрация:
    17.01.2013
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Ну, так заповедей-то не очень много. Основным из них следовать довольно легко.
     
  48. nikols

    nikols Пользователи

    Регистрация:
    03.06.2012
    Сообщения:
    775
    Симпатии:
    14
  49. Сан-Саныч

    Сан-Саныч Светский гуманизм и просвещенность, вот мое кредо

    Регистрация:
    15.01.2013
    Сообщения:
    2.573
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Типа, перед смертью не надышишься. Хорошенькая у них Вера.

    А оно им надо? У них главное молиться и свечки зажигать.
     
  50. Над Землей

    Над Землей Пользователи

    Регистрация:
    17.01.2013
    Сообщения:
    23
    Симпатии:
    0
    Ну, смысл зажжения свечей ведь совсем не в самом зажигании, а в том, что зажигая свечу, ты зажигаешь в себе и огонь веры. [​IMG] Хотя судя по последним событиям, ты просто платишь и зажигаешь свечу.
     
  51. Сан-Саныч

    Сан-Саныч Светский гуманизм и просвещенность, вот мое кредо

    Регистрация:
    15.01.2013
    Сообщения:
    2.573
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если ты зажигая свечку, зажигаешь в себе огонь веры, то до этого момента ее не было. Тогда получается, что приходят в церковь неверующие люди, зажгли свечку - стали верующими, погасла свечка - опять неверующие. Забавно, не правда ли?

    Это не последние события, это основной механизм их Веры. Ты верующий, пока зажигаешь свечку в храме. Перестал ходить в храм, значит уже опять неверующим стал.

    Ну а если говорить о теневом бизнесе торговлей свечками, то тут вообще эльдорадо. Прибыль от этой торговли превышает 3000% без налоговых отчислений. Для справки, себестоимость изготовления свечки 50 коп., а продают эту свечку от 15 руб. до 25 руб. Вот и считайте. Обратите внимание, что свече в храме позволяют гореть только до половины, потом тушат, чтобы опять отправить на переработку. Вот такой круг. Так что верующие платят полную стоимость только за пол свечки, а не за целую. Впрочем, это деньги самих верующих в своего Кхтулху, нам это просто познавательно.
     
  52. Странник078

    Странник078 Пользователи

    Регистрация:
    11.07.2013
    Сообщения:
    244
    Симпатии:
    3
    Сан-саныч, вы просто всезнайка, наверняка почитываете "комсомольскую правду")))))
     
  53. Сан-Саныч

    Сан-Саныч Светский гуманизм и просвещенность, вот мое кредо

    Регистрация:
    15.01.2013
    Сообщения:
    2.573
    Симпатии:
    60
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я читаю многие газеты, не только эту. Кстати, знаете, какая главная газета была на столе у архиерея в советские времена? Напомнить? Газета "Правда". Забавно, не так ли? И попробовал бы не подписаться на нее, вмиг бы лишился милости КПСС.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей