Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

Сожительство это грех.

Тема в разделе "Религия", создана пользователем мыслитель, 9 сен 2007.


  1. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Хотелось бы напомнить, что сожительсвто является грехом. Сегодня можно услышать, что сейчас мода пошла, расписываться не обязательно иожно жить так. Церквоь не благословляет такие браки и такие люди живут во грехе блуда. А блуд это страшный грех. Поэтому надо законно расписаться и если желаете, если вы христианае. можете венчаться. Если вы не венчаетесь это считается грехом, для таинства венчания. надо созреть. Но, законно подтвердить брак надо обазтельно, чтобы вы не уподоблялись блудникам и блудницам. Человек, который расписывается, заранее программирует свой брак на развал, не желает брать на себя отвественность.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. sirina

    sirina Пользователи

    Регистрация:
    23.02.2007
    Сообщения:
    395
    Симпатии:
    0
    .....сейчас столько грешников развелось,что Земля наверно стала филиалом Ада.... :blum:
     
  4. луша

    луша Пользователи

    Регистрация:
    09.05.2007
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    петербург
    "Не согрешишь -не покаяшся"-так вроде говорят.К чему эти проповеди?
     
  5. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Мыслитель, у тебя цитатник под рукой - цитату в студию!
     
  6. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Я рассписана с мужем почти 28 лет, и, 28 лет невозможно прожить безответственно друг с другом. Созреть надо для веры, а не для религии. Вспомните кого прощал Иисус-и разбойника и блудницу, наверное знал за, что прощал, какое сердце и душа у них при этом были, а фарисеев заклеймил за усилинное соблюдение обрядовой стороны религии.Грех-это не то, что насаждается ЛЮБОЙ религией, грех иметь неикренние отношения между двоими.

    Встретила знакомую в церкви,которая со всей силой в религию ушла, но на службу говорит боюсь пойти и послушать, вдруг что-нибудь не так сделаю и нагрешу.Если так понимать грехи....
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Патриция

    Патриция женщина

    Регистрация:
    11.01.2007
    Сообщения:
    4.209
    Симпатии:
    91
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чем больше я читаю местичковых апологетов религии, тем меньше мне хочется ДОверять то самой религии ("ДО" - в данном случае употребляется как даже неполное действие).

    Т.е. можно только рассписаться в ЗАГСе, если я не христианин - и Господь мой брак зарегистрировал на небесах?

    НипОняла?

    Религия - это, конечно, хорошо. Главное не запутаться в собственных догмах.

    Кто НА САМОМ ДЕЛЕ знает что угодно Богу? Что есть грех перед Ним? Для чего Господь создал человека, наделил его острым умом? Для того чтобы тот самый человек наделял Господа всеми качествами, кроме здраваого смысла?

    На одном форуме нашла темку, ее ведет бывший участник этого форума: "Грешат ли священнослужители?". Улыбнуло.)))

    P.S.

    Христос!

    О вечный враг энергии и воли,

    Зовущий два тысячилетия туда,

    Где женщины бледны,

    Где головные боли,

    И где дается жизнь для скорби и труда.

    ,
     
  9. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Грех блуда— плотская связь мужчины и женщины, не находящихся в законном браке. Блуд является смертным грехом. По слову апостола Павла, «никакой блудник не имеет наследия в Царстве Христа и Бога» (Еф. 5, 5).

    Самооправдание - очень тяжелый по своим последствиям грех, ибо оправдывающий себя в грехах к совершённому греху добавляет еще грехи лжи, лукавства, несмирения, осуждения. Грех самооправдания среди людей имеет исключительно широкое распространение и при этом почти никем не осознается как грех: помыслы от лукавого всегда «помогут» нашему самолюбию найти оправдание себе, а значит, неизбежно перенести вину за грех на окружающих. В действительности сами себя оправдать мы никак не можем: право суда и оправдания принадлежит одному Богу, и заслужить оправдание можно только покаянием, т. е. обвинением себя. Самооправданием человек только многократно умножает свою вину. Пример из Священной истории: Адам и Ева были изгнаны из рая не сразу после того, как в ослушание заповеди Божией вкусили запретный плод, а после того, как вместо искреннего раскаяния стали оправдывать каждый себя и обвинять другого. Каковы страшные, глобальные последствия сего самооправдания — мы знаем. Церковь учит, что первые люди были бы прощены Богом в своем грехе ослушания, если бы сразу, осудив себя, покаялись.
     
    Последнее редактирование модератором: 10 сен 2007
  10. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.214
    Симпатии:
    85
    Браво! [​IMG][​IMG]

    мыслитель,

    а ты сам-то женат?
     
  11. List

    List Пользователи

    Регистрация:
    06.06.2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хах! Что-то за что ни возмёшься - всё грех! И то, и это, и пятое, и десятое! Не жизнь, а сплошное прегрешение! Может уж тогда всему населению Земли устроить общую стерилизацию, всё по закону - никаких убийств. И оправдывать себя никто не будет, и винить. И не будет никто отвечать за грехи своих детей и отцов. А Бог новых игрушек себе наделает. Благо - глины много.
     
  12. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Я просил цитату что есть блуд, но что-то не увидел этого. Есть цитата, что блудники - нехорошие люди. С этим я пожалуй соглашусь. Но что есть блуд? Ваши взгляды, господин Мыслитель - это нечто!

    Типа для двух искренно любящих друг друга людей блуд от неблуда отличается штампом в паспорте? [​IMG] А если всё по закону, и брак по рассчёту, когда, например, молодуха женится на старике, чтобы унаследовать его деньги - это уже не блуд? Это всё по церковному? Да вы и лукавого, на которого ссылались переплюнули! Молодца!

    А теперь мнение агностика. Сожительство и вообще "плотская связь" не являются блудом, если основаны на искренних чувствах людей, являются выражением их любви друг к другу. Кто-то умный давно сказал, что "Браки заключаются на небесах"! Вот если человек идёт в бордель - это блуд! Если девица по пьяни прыгает в койку к мужику после бурной вечеринки или ночного клуба - это блуд. Если женщина живёт с мужчиной ради спонсорства и материального обеспечения - это блуд!

    Примечательно, что заповедь "Не прелюбодействуй" в иудаизме опять же трактуется иначе. Прелюбодейством считается связь одного из состоящих в браке на стороне. Не скажу что я очень согласен с такой позицией, но поскольку иудаизм всё-таки ближе к источнику, то видимо опять пресловутые трудности перевода.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Мыслитель, а почему вы берёте на себя право нас пасти и определять кто из нас грешнее. Пугать судом Божьим. Я лично уверена,что Всевышний меня любит и прощает. А у Вас каятся и Вам каятся я не буду. И судить меня Вы не имеете морального права по своим канонам. И Библию не надо читать методом-Ева-плохая, Адам-несознательный, не надо примитивно нам переводить Библию. Это сложное философское повествование, я думаю больше зашифровано иносказательно, а для простой паствы доносится так, что-бы ею было проще управлять.
     
  15. Маргоша

    Маргоша ***

    Регистрация:
    16.08.2007
    Сообщения:
    1.532
    Симпатии:
    2
    Вы хоть сами поняли что написали(последнее предложение)??? [​IMG]

    Вы телевизор включите и посмотрите что церковь творит! В Ставрополе с подачи "служителя Божьего" уничтожили старинное кладбище для строительства духовной семинарии! А священник этот глядя в камеру нагло врет, что не было там кладбища. А вся стройка крестами завалена! Да все жители знали это кладбище(Ставрополь мой родной город). И после этого вы(церковь) беретесь сыпать нравоучениями в адрес нас грешников!!!!!!!!!! Я верю в Бога, но церкви верю все меньше!!!!!!!!! :angry:
     
  16. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Обвиняя Церковь, вы что думаете оправдать сожительство, грех блуда? Смешно, однако.

    Приходишь к врачу и с больным зубом, врач спрашивает- что болит?- а ты давай о блезни соседа рассказывать ну и что? - вылечит тебя врач? Или к примеру упали и сильно ушиблись привозят вас к врачу, он спрашивает: -что болит -вы показываете вместо больной руки на ногу, ну и что перевяжет ногу а рука больная отсанется без обследования и без лечения.

    Вот так и тут некоторые вместо того чтобы задуматься над проблемой пытаются перевалить, показать пороки других. Но речь то идёт не о ком то там, а о тех, кого касается грех сожительства.
     
    Последнее редактирование модератором: 10 сен 2007
  17. Маргоша

    Маргоша ***

    Регистрация:
    16.08.2007
    Сообщения:
    1.532
    Симпатии:
    2
    С какой стати я вообще должна оправдываться перед вами( ответ на первый вопрос). А вот что же вы не задумываетесь над проблемой церкви? Ах это не проблема, церковь же все с позволенья Божьего делает и кладбище тоже разрушает!
     
  18. Pilat's Dream

    Pilat's Dream Member

    Регистрация:
    04.09.2007
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    0
    Хороший вопрос, жаль, товарищ мыслитель на него не ответил.
     
    Последнее редактирование модератором: 10 сен 2007
  19. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Ответить нечего потому что.

    Жил такой разбойничек на свете - звали его Прокруст. Оттуда и пошло выражение - прокрустово ложе. Кто великоват для этого ложа - лишние обрежем, а кто коротковат - того вытянем! Неважно, что при этом в первом случае человек останется без ног, а во втором просто помрёт - зато всё по стандарту! [​IMG]

    Мыслитель по поводу блуда. Ездила одна девушка на моей работе на Валаам - посмотреть тамошний монастырь. Случилось так, что по незнанию они где-то там с подружкой гуляли с непокрытой головой. Увидел их один "монах" и сказал, что щас лопатой ударит. Девушка была в шоке, а гид объяснил, что дескать монахи возбуждаются сильно от такой эротической картины - свободно падающих волос. Поэтому положено платок носить. Я же вспомнил другое, что говаривал Христос:

    "Уж если тебя глаз искушает - вырви его и выбрось, потому что лучше лишится глаза, чем погубить душу!"

    Но ведь этими сказками церковь только прихожан своих кормит - для самих служителей всё это пустой звук!
     
  20. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Вообще то я изначально сказал что брак зарегистрированный в государстве Церковью признаётся. Что касается Венчания оно вообще для тех дейтсвительно христианин. Формальное венчание брак не спасёт, благодати от этого больше в семье не будет.

    В общем о грехах в Церкви я уже говрили. Не здоровые имют нужду во враче, а больные. в Церквоь приходят грешники. чтобы стать в последущем святыми. А кто на каком отрезке пути не нам судить.
     
    Последнее редактирование модератором: 10 сен 2007
  21. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Моей знакомой было очень плохо и попросила она меня с ней на службу сходить. Пошли мы, а дело было зимой, у меня шапка на голове, у нёё дублёнка с капюшёном. Отстояли мы с ней службу, и в конце службы, вижу, отпустила немного душевная рана,глаза заблестели, и вдруг сзади нас шипит прихожанка на мою знакомую:"Голову покрой, бесстыдница", а у неё за службу капюшён потихоньку сполз. Вы, знаете, уходила знакомая, из церкви как побитая собака, а я её пыталась всю дорогу успокоить.У неё муж загулял, а она Бесстыдницей оказалась. :(
     
  22. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Ещё бы он не признавался. Церковь-то давно отделена от государства.

    Её и с полным венчанием в семье не будет, если нет любви. Но вы с церковью считаете по-другому. Бог вам судья.

    Ну давай поговорим. Разовьём твою аналогию. Приходишь значит в церковь и говоришь - душа болит. И у тебя её вырывают как зуб? [​IMG] Мыслитель, ты уж подбирай корректные аналогии [​IMG] Особо меня позабавила эта фраза:

    С одной стороны она отдаёт той немеренной гордыней, которая является как раз смертным грехом, потому что я вижу куда ты нацелился. С другой стороны, если в католицизме непогрешим папа, то в православии непогрешимых нет вообще. Даже патриарх грешен. Так что грешники везде, а не только в церковь приходят - там своих грешников хватает. В церковь приходят по разноным причинам, но 99% вовсе не потому что они грешники. Попробуйте без подсказок поспрашивать прихожан зачем они приходят в церковь. Не думаю, что хоть один вам скажет, что потому что он грешник! А их ответы будут тебе полезны для общего развития, потому что тебя удивят!
     
  23. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    основная цель Церкви спасение души, для этого Церковь создана Христом на земле.

    Кто не считает себя грешником, не видит своей немощи в борьбе со страстями, естественно будет нерадеть о своей душе и ему Церковь не нужна. Вот и получается. что в Церкви люди реально видящие свои грехи, что касается людей. которые вне Церкви они как правило говорят. я я не пьница, не убийца. какой -же я грешник. А то что каждый осуждает, клевещет, лжёт, завидует,сплетничает,мстит, злом воздаёт за зло, лицемерит человекоугодничает, чревоугодничает, сребролюбив, вор и так далее. Это он не замечает.
     
  24. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.214
    Симпатии:
    85
    И ты в том числе. Знаешь сколько людей в церкви, которые гораздо хуже любого атеиста. Какая-нибудь сверхсвятая прислужница продающая свечки и утраивающая злобные нотации любому, кто будет не так одет в церкви во много раз хуже того, кто не снял шляпу или не одел платок, потому что она уже в церкви, но все еще не видит своих грехов.

    И вообще, тебя послушать, так вокруг сплошь ужасные отвратительные людишки по самую макушку грешные. Как жить в таком мире-то? Тебе самому не страшно жить с такими представлениями о людях?
     
  25. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    слишком много вопросов обо мне. Я не себя сюда пришёл показывать.
     
  26. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не ты грешен, но усмотрел в многих грехи тяжкие? Может, ты - Мессия? А мы, убогие, не признаём и на Крест тебя тащим? А ты помнишь Евангелие? Что там было написано про бревно и соринку?
     
    Последнее редактирование модератором: 11 сен 2007
  27. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Причём бревно, соринка. Я открыл актуальную тему и таких тем я знаю много. Потому что Церковь их рассказывает, показывает, чтобы мы могли задуматься, каждый о себе и если надо исправить своё жизненное положение. Потому что неправильный образ жизни ведёт к погибели. Невозможно грешить и при этом жить нормально.

    насчёт Мессии меня больше смешите.
     
  28. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    А те кто в церковь ходит этим не занимаются? С каких это пор? Да всё тоже самое и иногда даже ещё в большей степени. Или отличаются от тех кто не ходит только тем, что при этом бьёт себя кулаком в грудь и посыпая голову пеплом говорит, что "я грешник"? Самому не смешно?

    Я не считаю, что человек который работает над собой вне церкви, хуже того, кто в эту церковь ходит и при этом грешит направо и налево. Вам же обязательно нужна церковь с пастухом. Вера и моральные принципы человека крепки и хороши тогда, когда он это делает добровольно и осознано, а не когда над ним поп с кодилом стоит.

    Пока вижу наоборот, что ТОЛЬКО себя ты и пришёл сюда показывать.

    Тема может и актуальная, но подход неверный. Ты смешал в кучу всех и разделил на чёрных и белых. Оттенков для тебя нет. И кстати на мои вопросы касательно штампа в паспорте ты так и не ответил! [​IMG]

    Не знаю, что ты подразумеваешь под "жить нормально", но жить и грешить можно, потому как в терминах церкви все этим только и занимаются - непогрешимых нет. Вывод - нормально никто не живёт. Опять смешно[​IMG] Про спасение мы уже проходили - нет у тебя понимания ни от чего спасаться, ни как, ни зачем - одни догмы, которые ты послушно заучил, но до сердца и души их смысл и внутреннее содержание у тебя не дошли.
     
  29. sirina

    sirina Пользователи

    Регистрация:
    23.02.2007
    Сообщения:
    395
    Симпатии:
    0
    Знаете , что мне обидно ? Ну почему приходят на форум "мыслители "(форум ,где собрались очень интересные ,умные люди )и давай :поучать,стращать карами и просто ерунду нести .Так вот обидно мне , что эти самые умные люди, на полном серьезе отвечают , спорят и пытаются что-то доказать. Это только в отарах в впереди стада баранов пастух ставит ведущим козла ,мы же не овцы и уж тем более не бараны , зачем нам ведомый в рай ? Лично я знаю " что такое хорошо и что такое плохо ",грешу я сама и отвечу сама и не перед попом , который грешит во много раз больше .....
     
  30. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    вообще, я не мерил грехи и не сравнивал, кто грешит больше, кто меньше. Лишь показал грех, который сегодня распростанятеся и губит наших детей, наши семьи. Ваше право оставаться в этом грехе или противостять ему. как греху губящему может вашу личную жизнь или жизнь ваших детей. Ваш личный выбор оставаться в этом грехе или противостоять ему, так бывает по отношению ко всякому греху.
     
  31. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.214
    Симпатии:
    85
    Ты бы для начала поинтересовался нашим семейным положением, а потом уже проповеди читать начинал.
     
  32. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Конечно, я мог бы поинтересоваться, вашим положением, но кто я такой, чтобы мне об этом рассказывать. Поэтому, я говорю в общих чертах.
     
  33. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.214
    Симпатии:
    85
    В таком случае избавь эти "общие черты" от персонификации ввиде обращений "наши", "ваши" и тому прочее.
     
    Последнее редактирование модератором: 11 сен 2007
  34. Isabel

    Isabel Великая Наглая Мымра

    Регистрация:
    12.09.2007
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Как не пройти мимо такой очаровательной темы!

    В истории Испании тоже были люди, которые могли бы поинтересоваться положением других, но их это самое положение не интересовало. Их интересовало только одно: признание собственной виновности.

    С соответствующими последствиями, которые известны всем и каждому ещё со школы.

    По моему скромному разумению, впрочем, я пока ещё тут никто, ничто и звать никак, не следует путать Всевышнего с церковниками Его. Потому как мы все хорошо знаем, КАК можно извратить, переврать истинные изречения, да и просто придумать свои собстенные - для оправдания собственной ущербности, ненависти или попросту глупости, ограниченности и непроходимости.

    Если вот так послушать, Всевышний предстаёт перед нами в виде сварливого старика, который только по ночам и ходит, проверяя, кто в чьей постели спит, и спит ли, а перед престолом Его потребуется предоставить паспорт, свидетельство о браке и свидетельство о венчании. Без этого посадят на сковороду и отправят жариться под присмотром многочисленных хвостатых, рогатых и с раздвоенными копытами.

    Всевышний слишком мудр, чтобы быть таким мелочным. Соглашусь насчёт необходимости заключения брака, потому что это считаю правильным. Но главное тут, чтобы брак был в первую очередь по любви, а вовсе не строился на обрядовой стороне дела.

    Не забывайте, о том, факт, что всё должно быть согласно церковному обряду, пришёл к нам из далёкой древности, когда кроме Церкви никто не был уполномочен засвидетельствовать брачные отношения и запечатлеть факт принадлежности двух людей друг другу. А уже церковники тех времён начали поучать, что всё должно быть так, а никак иначе.

    Это касается не только христианской религии, но и всех прочих.

    А почему?

    Потому что кто-то же должен следить за порядком в государстве. А брак - это в первую очередь упорядочивание отношений с последующим поддержанием вышеупомянутого порядка. И немалая часть того самого "греха блуда", который так (в достаточной степени справедливо) осуждает автор этой темы, состоит именно в организации хаоса для начала в отдельно взятом масштабе.

    Ведь сперва коммунисты проповедовали, что брак не нужен, живут все единой общиной, у всех мужчин общие жёны, у всех женщин общие мужья. Но очень быстро от этого отошли - ведь такой структурой невозможно управлять!

    И к чему мы приходим?

    К тому, что "блуд" - это неконтролируемо.

    Раз это неконтролируемо - власть предержащие начинают возмущаться, грозить карами, в том числе и Небесными, и так далее.

    А за что Всевышний, скорее всего, действительно будет карать блудодеев - истинных блудодеев, а не тех, кто "сожительствует во грехе", - так это за неверность, измену и, соответственно, издевательство над любовью. Ибо Он сам есть Любовь, и оскорбление любви есть оскорбление Его.
     
  35. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Вот именно! Умничка! Могу ещё напомнить, что в Исламе совершенно официально можно иметь 4-ре жены. И Аллах это разрешает. Поэтому как я уже давно и говорил - православная точка зрения - это всего лишь одна из многих точек зрения, но никак не Истина.

    Вот здесь немного не соглашусь. Власти давно уже пофиг на общество, на его моральную и нравственную сторону. Всё что нужно власти - это чтобы люди платили налоги и поменьше выступали. Остальное им до фени. Ошибка церкви состоит в том, что они не могут найти золотую середину между современными потребностями общества и старыми догмами. Церковь вся в прошлом и живёт прошлым, но мы-то живём в настоящем! Это не значит, что нужно сейчас прогнуться как в Европе прогнулись протестанты, которые уже местами и однополые браки венчают, но это значит, что если церковь ХОЧЕТ спасать, то неплохо было бы пересмотреть методы, которыми это нужно делать. Вторая беда нашей православной церкви - они не хотят спасать. Они считают, что человек должен сам всё сделать - прийти к ним сам, спастись сам, спасти других, попутно при этом кланяясь попам и отстёгивая церкви на жизнь, А зачем тогда церковь?
     
  36. Wrong

    Wrong Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2007
    Сообщения:
    1.484
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Ленинград
    Напоминайте - не напоминайте, но здесь всё просто. Если меня и мою партнёршу на данный отрезок времени вариант сожительства очень устраивает и никому не во вред, то так тому и быть. Конечно, не базовый вариант, но, возможно, хороший переходной к чему-либо фундаментальному. Блудник, блудница - да хоть горшком называй, только в печь не ставь.
    Абсолютно точно, да и весь пост List просто блеск. И, поскольку ничего не делать не прокатит, делаем то, что считаем правильным и будь что будет.
     
  37. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Пишу чисто автоматически, что придераться к буковкам. Идёт обычное общения, я такой же как и все, грехи в первые очередь меня касаются. Будьте проще. Просто я говорю инфо, но это не значит, что я себя не имею в виду.
     
  38. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    О грехе блуда известно давно ещё с самой древности, блудников побивали камнями по закону Моисееву, такой суровый приговор созхранял стан от нечистоты. Сегодня нет, сегодня побивать никто не будет кмнями. просто люди из -за блуда болееют различными венерическими заболеваниями. страдают многие женщины от бесплодия, или наоборот беременеют. а потом делают аборты. потому что им этот ребёнок не нужен был никогда. Ещё самое худшее, что может быть это заблевание СПИДом.

    Бога винить здесь не к чему и Церковь тоже. Что может Церквоь сделать. если человек имеет свободу выбора. ему сказали что блуд это страшный грех и всё. а дальше уже сам выбирай, причём знаешь уже будут и последствия. так что всё что мы можем это только сказать как опасен как разрушителен этот грех. Апостол павел писал соединяющийся с блудницей. становится с ней одно тело. Знаете это о чём говрит. что всё грязное что есть в блуднице. оно будет вашим на дузовном уровне. таков духовно -физический закон. Муж и жена одна плоть. также и челоек соеджиняющийся с блудницей. становиться один. а представляете если он сединился с неколькими. то что в его душе творится. скольким бесам открывает доступ этот человек и они будут терзать его душу при жизни и после. Поэтому блудники, прелюбодеи они не могут и семью свою сохранить, ветер у них в голове. Как ослеплённые идут на заклание к блуднице. Блудница глубокий колодец, писал мудрец, и сам человек не способен выйти оттуда. Так сильно пленит грех человека. Только искренне покаяние может освободить этого человека от блуда.
     
  39. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Курицо гонит (с)

    По обыкновению гонит, что вообще свойственно представителям христианских и околохристианских конфессий.

    В огромном количестве древних цивилизаций - Греция, Рим, Индия, Египет, Япония, наши же предки - славяне, да дофига их - то, что вы называете "блудом", никоим образом не осуждалось. Побивать камнями чуть ли не первыми додумались жиды - ну так они и вообще вследствие [блин, убрал из цензурных соображений] удосужились создать угрюмую религию, объявляющую грехом чуть ли не всё, что естественно, от природы приносит здоровому и сильному человеку радость.
     
  40. Isabel

    Isabel Великая Наглая Мымра

    Регистрация:
    12.09.2007
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Ага.

    "И ноги её не живут в доме её".

    Знаем, знаем, знаем.

    Только блуд и сожительство получаются по Вашим собственным словам разными вещами. Ибо под блудницей подразумевалась проститутка. А поститутка может быть и замужем по всем канонам и законам, и "сожительствует" она исключительно с мужем. Но блудит.

    А если два человека всю жизнь живут, не поставив штамп в паспорте - о, всё, блудники?

    Покаяние и грех заключаются не в словах, а в делах.

    А "не всякий, вопящий мне "Господи, Господи", спасётся", как известно.

    И имел Иаков двух жён и двух наложниц. Блуд? А от этого 12 коленн израилевых и произошли.

    В Исламе разрешено иметь четырёх, при этом каждая последующая не должна быть ущемлена в правах, и ей должно быть предоставлено содержание не хуже, чем предыдущим. И недопустимо уравнивать сождержание хза счёт уменьшения его для предыдущих.

    То есть, есть у тебя тысяча, есть и онда жена. Есть у тебя две тысячи - есть две жены. Есть тысяча девятьсот - никакой второй жены!

    Да ещё, если мне не изменяет память,и я не ошибаюсь, для того, чтобы жениться на каждой последующей, должно быть получено на то согласие ВСЕХ уже имеющихся.
     
  41. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Isabel, разумеется [​IMG] Это нам втирали раньше (думаю что не без подачи церкви), что Ислам разрешает гарем в 1000 жён и все там как рабыни парятся. Если были люди, которые жили так, то они жили не по Корану! Но я немного не об этом. Я о том, что с точки зрения христианства может быть только одна жена! Но как я уже и говорил - христианство - это не истина в последней инстанции - есть и другие религии и другие точки зрения.
     
  42. Corvin

    Corvin Срочно требуется пара крыльев, можно б/у

    Регистрация:
    13.03.2007
    Сообщения:
    1.069
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Напомню, что святой равноапостольный князь Владимир был многожёнцем и имел своих наложниц. Об этом РПЦ не любит вспоминать. Да и многие выдающиеся русские государственные деятели имели не по одной жене. Просто когда им надоедала одна жена, они её насильно постригали в монахини и с чистой совестью (с благословения Церкви) вводили в дом новую жену. Так, например, поступал Иоанн Васильевич (Грозный) или Пётр Первый...
     
  43. Isabel

    Isabel Великая Наглая Мымра

    Регистрация:
    12.09.2007
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Конечно, правители имели гаремы из скольки угодно наолжниц, правда, большинством из них воспользовались от силы один-два раза. Вот это-то и было тем самым "блудом", который у нас так активно осуждается.

    "И имел царь Соломон семьсот жён и триста наложниц" (Третья книга Царств глава 11, стихи 1-3).
     
  44. Elmig

    Elmig Пользователи

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    5
    И откуда ты такой взялся [​IMG] ? Всем привет!.. Бог создал человека затем и помощника для него. И никто там не видел ни церкви, ни ЗАГСей. Сначала было не так как сейчас. Сказали "живите и плодитесь", - так и надо жить и плодиться!
     
  45. AlexSS

    AlexSS Пользователи

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    283
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    СПб
    Господа

    а есть куча примеров когда люди жили (сожительствовали) довольно долгое время потом решали узаконить свои отношения расписывались и после этого жизнь шла под откос - разводились. У меня двое таких знакомы которые жили одни 5 лет (в браке 1 месяц) и другие 7 лет (в браке пол года). Как опишится со стороны библии это событие. И помоему сожительство было всегда, как здесь уже говорилось про князя Владимира (официально около 40 жен) и в мусульманских странах разрешено многоженство.

    А вопрос по следованиям канонам библии крайне не этично особенно в России где очень много мусульманского населения.
     
  46. Elmig

    Elmig Пользователи

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    587
    Симпатии:
    5
    Не понятно при чём здесь вообще религия, законы и так далее? "Суббота для человека, а не человек для субботы". Люди спокойно "сожительствовали" и при каменом веке.
     
  47. Isabel

    Isabel Великая Наглая Мымра

    Регистрация:
    12.09.2007
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Стало быть, им на веки вечные суждено жариться на сковородке до скончания века, а потом быть сброшенными в озеро огненное?

    Не верю в такое.
     
  48. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    64
    Адрес:
    Петербург
    .......для спасения немного надо оказывается...штамп в паспорте....еще немного ...и ты в раю............грех-блуд непомерный,а не сожительство.......а вообще-браки заключаются на небесах.............а для чего эти проповеди вообще?мне кажнтся форумчане и сами знают-что грех,а что нет.
     
  49. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Что касается язычников. или людей. которые не знают Христа. не слышали благой вести, да и есть люди в нашем обществе. которые эту тему стороной обоходили, то эти люди будут сдуимы по совести, Каждый в соотвествии со своими делами. и среди них есть добротворящие и есть злодеи.
     
  50. Isabel

    Isabel Великая Наглая Мымра

    Регистрация:
    12.09.2007
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Между прочим, сейчас и в Церкви идёт тенденция к тому, что судить будут людей по совести, а не по убеждению. Кто чтит Создателя, живёт праведно и соблюдает Его заповеди, находится в более выигрышном положении.
     
  51. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    в Церкви иначе.
     
  52. Isabel

    Isabel Великая Наглая Мымра

    Регистрация:
    12.09.2007
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Что значит Ваша последняя фраза? Что именно иначе?
     
  53. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    догматика обязательное условие веры для правсолавия. Кто не исповедует символ веры, отвергает хотя бы один пункт, у того будут перекосы в вере.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей