Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Домохозяйка-это профессия или отмазка лентяек?

Тема в разделе "Свободная тема", создана пользователем чайка, 10 сен 2007.


  1. чайка

    чайка я есть!

    Регистрация:
    26.05.2007
    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    37
    Смотрела по ТВ новость о том,что домохозяйки объединяются в профсоюзы с требованиями: включение этого вида работы в стаж с выплатой зарплаты и пенсии.Если не принимать во внимание мнение неработающих принципиально, а действительно воспитывающих детей,ведущих домашнее хозяйство, т.е. выполняющих работу няни, домработницы,кухарки и прочее(этому персоналу между прочим платят зарплату работодатели), то рациональное зерно в этом есть.Может быть зарплата-зто сильно сказано, но вот стаж и пенсия им не помешали бы.Конкретный пример: в семье трое детей, самый младший очень проблемный ребёнок с тяжёлым заболеванием, по объективным причинам даже школу посещать не может, обучается на дому,к тому же требуется постоянный уход.Вопрос об определении его в интернат не рассматривается.Родители добросовестно выполняют свои обязанности, но кто-то один вынужден не работать, чаще это мама. От государства только мизерная пенсия, которой даже одному человеку не хватает, минимальное образование, незначительные льготы, за которыми нужно ещё побегать по разным собесам.Может ли такая мама расчитывать хотя бы на небольшую пенсию?Даже приёмным родителям сейчас платят зарплату и хорошее пособие на детей до их совершеннолетия, а время работы приёмными родителями включают в трудовой стаж.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Уважаемые, а почему это кто-то должен воспитывать СВОИХ детей и обеспечивать СВОЮ старость за МОЙ счёт (то бишь за счёт налогов, которые я плачу государству и которым вижу массу более полезных применений)?

    Не уверены в том, что способны содержать себя и своих детей и сами себе обеспечить старость - так не рожайте, мать вашу за ногу, вас никто не заставляет. Идите работать, а размножайтесь после того, как себе такую возможность обеспечили.
     
  4. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    У нас на площадке дверь в дверь живут соседи-одна инвалид по зрению, и имеет какие-то мизерные льготы, пенсию, и работает на ВОСовском предприятии за гроши, а вторые более благополучные и они постоянно напоминают этой соседке, что с них высчитывают налоги на содержание таких,как эта соседка и даже прямо говорят, что они её содержат на свои налоги!!!Меня всегда удивляют люди, которые рассуждают как Прохожий, но когда к ним жизнь поворачивается определённым местом, то кричать о своём праве на что-то, начинают громче всех.

    у МОЕГО СЫНА РОДОВАЯ ТРАВМА БЫЛА ПО ХАЛАТНОСТИ ВРАЧЕЙ, И Я 10 ЛЕТ ЗАНИМАЛАСЬ СЫНОМ, ВЫРАСТИВ ПОЛНОЦЕННОГО ЧЛЕНА ОБЩЕСТВА, БЕЗ ЛЬГОТ, ИНВАЛИДНОСТЕЙ И ОЧЕНЬ НУЖДАЯСЬ. 20 ЛЕТ СТАЖА В сОВ. ВРЕМЕНА ТОЖЕ НАРАБОТАЛА. эТО КОЩЮНСТВЕННО ТАК РАССУЖДАТЬ, КАК вЫ пРОХОЖИЙ. и МАТЬ ТВОЮ-ЗА НОГУ. А НАШИХ МАТЕРЕЙ НЕ КАСАЙСЯ. еСЛИ тЫ МУЖИК. ТО НИКОГДА НЕ ПОЙМЁШЬ , ЧТО ТАКОЕ ЖЕНЩИНА. ЧТО ТАКОЕ МАТЬ, А ЕСЛИ баба ТАК ПИШЕТ, ТО ПОДОЖДИ, ЛЕТ ЧЕРЕЗ ДВАДЦАТЬ АНАЛИЗИРУЯ СВОЮ ЖИЗНЬ ВСПОМНИ СВОИ СЛОВА, ОСТАВЛЕННЫЕ ЗДЕСЬ.
     
    Последнее редактирование модератором: 10 сен 2007
  5. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    vetlasha, мне и сейчас лет не так уж мало, через 20 лет я скорее всего ничего не смогу проанализировать - сдохну раньше.

    Мне никто никогда и ничего не давал, мы с женой позволили себе ребёнка только тогда, когда на 100% были уверены, что при любом раскладе справимся сами и ни у кого никакой помощи просить не будем.

    Мой дядя - инвалид с детства, на костылях - никогда ни от кого ничего не ждал, он научился своими руками зарабатывать получше многих и ещё и другим помогать. Мой отец с искалеченной рукой, крайне паршивым зрением и после тяжёлой черепно-мозговой - работал, пока сын не приподнялся настолько, что мог ему помочь при надобности.

    Да, есть люди - те же слепые, парализованные и т.п. - которые без помощи прожить не могут. Но их мало, и не о них речь.

    Я никогда не отказывал и не отказываю в помощи ближним (т.е. ближним в моём понимании - тем, кого лично знаю). Но абстрактной благотворительности, тем более осуществляемой государством, не приемлю.
     
  6. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Но, женщина, которая растит детей, занимается домашним хозяйством-уже достаточно нагружена по жизни, а если ещё и работать, когда ребёнок ещё маленький, как в Сов. времена..

    Мы не лошади. Знаете, сколько перестроек переносит за жизнь женский организм, Вам и не снилось. Пользуясь нашим природным терпением, мужчина не замечает многих сложностей нашего организма, а потом как на свалку порой списывает , меняя на более молодую и здоровую. Нельзя так. И у власти находятся слепые мужчины по отношению к женщинам. А Вы знаете, что женщина уже к 37-40 годам сильно сдаёт в здоровье,но начинает усиленно вести здоровый образ жизни- и те, кто выживает после первой волны 40-летнего кризиса- живут дальше. А у мужчин первые ласточки снижения здоровья в 50-60 лет(если родился он здоровым и не было никаких кризисов для потери здоровья) и это при том, что мужик не бережёт практически своё здоровье вообще-и пьёт и курит.

    Мне 48, и я уже старая лошадь.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Так я ж не возражаю. Именно поэтому моя жена, к примеру, не работает. Зачем? Для этого мужик есть. Если нету мужика? Пожалуйста - моя ближайшая помощница растит одна двух детей, получая какие-то копеечные алименты и никаких пособий. Это её выбор. Она пашет, зарабатывает деньги, с детьми и по хозяйству наёмная нянечка. Ни ей, ни моей жене, ни мне не приходит в голову, что нам кто-то что-то обязан дать.

    Это кто ж Вам такое рассказал-то? У меня, к примеру, ни отец, ни тесть до 60 вообще не дожили, а "первые ласточки" - в 40. Как правило.
     
  9. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Эгоизм чистой воды- вот моя, вот моё, это её выбор, а нам никто ничего не дал.

    Меня тоже жизнь не баловала, но так рассуждать я не буду, я имею сочувствие к людям. и не отпихиваюсь протестанской фразой- это её выбор. У меня двоюродная сестрёнка 20 лет назад забеременела от мудака, который до беременности и в любви признавался и женится обещал, а потом сразу в кусты. Сестрёнка пошла на аборт, а ей говорят-у Вас резус отрицательный, если сделаешь, то детей больше не будет. Она и родила. Мы, роднёй помогали как могли, а могли немного. Вырастила, выучилась. Тот мудак не женился и всё её вспоминает, а сестрёнка-красавица,чистоплотная, дети любят-работает с детьми-не избалована. И хороший мужик рядом в гражданском браке вот уже лет 12 с ней.
     
  10. чайка

    чайка я есть!

    Регистрация:
    26.05.2007
    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    37
    Никто не собирается воспитывать своих детей за ваши деньги. Государство должно помогать делать это, потому что оно на каждом углу кричит о критической демографической ситуации, вымирании нации, одно время атаковало социальной рекламой призывающей рожать, придумало эти унизительные 250000 рублей за рождение второго ребёнка, из чего я делаю вывод, что государству, а не вам эти дети нужны, только вот оно как раз хочет воспитывать их за чужой счёт, не тратя ваши налоги.Налоги принадлежат государству и ему решать как их потратить, жаль только, что пока на беспомощных не хватает. По роду занятий я часто бываю в коррекционных школах, где обучаются дети с ограниченными возможностями.Эти дети живут сейчас, про них нельзя сказать:надо было думать когда рожали! Никто не застрахован от рождения больного ребёнка и даже здорового легко искалечить как рассказала Vetlasha.Многие родители этих деток сами обеспечивают им образование, платят бешенные деньги за обследования, лечение, никогда ничего не просят в отличие от нищих в метро,а благополучные окружающие кроме замыленного"понарожали тут" ничего нового сказать не могут. Самое лучшее что вы можете сделать для них это промолчать лишний раз и идти своей дорогой.Попрекать легко, трудно промолчать.Пример, который я привела, взят из жизни.Отец этого семейства полностью обеспечивает его, но человек невечен, если завтра папы не станет, на кого надеяться этой семье? Людей, которые не могут прожить без посторонней помощи на самом деле очень много,мы не видим их,потомучто они не могут выйти из дома, из интерната.нормальные люди не хотят их замечать,потомучто это неприглядное, а часто жуткое зрелище,проще не помнить о них, родственники таких прячут.Согласна, что забота об этих людях прежде всего лежит на близких людях, но без посторонней помощи им зачастую не справиться.Налоги можно тратить на достойную оплату труда помощников нуждающимся . Все люди разные: сильные,слабые,умные, мудрые.У вас,Прохожий, что-то сложилось удачно, есть силы преодолевать трудности.Наверное можно порадоваться за вас.Не стоит пинать тех, кому и так несладко.Пожалуйста,будьте максимально корректны в высказываниях, взвешивайте каждое написанное слово, слово материально, оно может сильно ранить, пощадите чувства других.
     
  11. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    А я и не спорю. Эгоизм и есть.

    Ну, что тут сказать?

    Мудак - он и в Африке мудак. Сестрёнка - дура, не умеющая разбираться в людях и не способная предохраняться хотя б до свадьбы. И что, теперь я должен государству лишнюю копеечку отстегнуть, у СВОЕГО ребёнка её забрав, чтоп совершенно не знакомой мне особе помочь ЕЁ чадо на ноги поставить? Хотя, конечно, жалко её.

    Вы - молодцы. На Вашем месте так бы и поступил, будь это моя сестрёнка. Всё правильно - помогать в таких случаях должны родственники и друзья.

    Мужик, который с ней - тож правильный чел, раз не побоялся, что женщина с ребёнком. Уважаю.

    Если б у меня всё сложилось так уж удачно - наверное, не злобствовал бы здесь. Занимался бы себе благотворительностью от души и т.п. Но, к сожалению, то немногое, что имею - достаётся слишком тяжело. Я за это годами жизни плачу и ни до какой пенсии не доживу.

    Тех, кому не сладко - не пинаю. И, как уже говорил, многим помогаю по мере возможности.

    Бешусь только когда мне заявляют, что я обязан это делать: поделиться не только с теми, кто физически не способен прожить сам (безрукие, слепые, парализованные и т.п.), но и со "слабыми", ленивыми, безответственными, не желающими думать и т.п.

    Постараюсь быть корректнее.
     
  12. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    Прохожий, уважаемый, Ваша точка зрения имеет право на существование, равно как и иные, независимо от вашего обоюдного с оппнентами согласия или несогласия. Однако это не дает Вам права оскорблять участников форума или их близких, которые тем более тут не присутствуют. Вас бы тоже хотелось назвать "мудаком бесчувственным", однако Ваши оппоненты весьма благоразумно обращаются к Вам вежливо.

    Имхо ошибка Прохожего в том, что он смешивает понятия: глобально тунеядцев и людей, действительно нуждающихся в помощи. Реально, как бы любые родители ни пыжились, их дети - часть того государства, где они родились. И государство рассчитывает на них как на винтиков своей системы и выжмет потом с них по полной. (ну не это, так то гос-во, все равно это такая вечная игра кто кого ловчее на... обманет). Посему я считаю, что государство ДОЛЖНО в форме пособий поощрять материнство материально (ввиде именно пособий) и способствовать во всяких там ипотеках, льготная мед.помощь, короче говоря разные соц. блага. Но. Я считаю, что НЕ работать позволительно только матерям детей-инвалидов, или когда детей больше .. наверное, 4х. А так.. желание НЕ работать женщине с детьми старше 5 лет количеством от 1 до 3х - это уже чисто оттого, что женщина обленилась по жизни. И если работать не хочет, то пуст либо муж содержит, либо перебивается как хочет. (ой, у меня просто КУЧА примеров, как молодые девки, причем детей по 1 штуке, сидят дома, работать не хотят, денег хотят, сидят ноют. Тьфу, противно просто!!). Короче говоря, моя имха в том, что матерям надо помогать! Пособиями. А на пенсию они сами должны заработать. Исключение, повторюсь, мамы детей-инвалидов и многодетные. Для них нужны, конечно, другие условия. И реально, пусть уже государство тратит мои заплаченные налоги как хочет, только по делу, а не чинит, к примеру, автопарк мэров и губернаторов, такое меня бесит!
     
    Последнее редактирование модератором: 10 сен 2007
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Знаете, Прохожий, легко сказать прожжёному человеку, который обманулся в человеке, что в людях надо разбираться, а сестрёнка выросла у тётки в деревне без матери, и неизбалованна никакой лаской, а тут этот стервец с нежностью и ласками, женское сердце доверчиво, и смеятся над простой искренней наивностью действительно грешно. Но почему-то именно таких девчонок стараются обжечь посильнее, что-бы сразу стала разбираться в людях?или озлобилась?. у меня всегда идёт внутренний протест на фразу, что жизни надо учить, тем более учителя-поводыри по этой жизни не всегда достойные попадаются.Так,научат, что ощущение долго будет, будто бы дерьма наелся.
     
  15. Fillis

    Fillis Пользователи

    Регистрация:
    23.07.2007
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    1
    А мне думается, что мы просто привыкли к мысли о том, что работать должны все. И в этом грех наш и раздражение.

    А если задуматься, разве вырастить достойного человека или двух - это не работа? Как много претензий у нас к детсадовским и школьным работникам, калечащим и уродующим наших деток морально, а иногда и физически... Почему бы не считать работой обеспечение домашнего уюта и морального покоя в доме? Почему домработница, экономка, кухарка, горничная - это профессия, работа. А домохозяйка, мать, жена - это ... хобби? Неправильно. И не каждый мужик, уважаемый Прохожий, сможет бороться за выживаемость и непотопляемость, если не ощущает за спиной тепло женской поддержки, если не скажут ему вечером:"Ты у меня замечательный!"... (для справки: работала и работаю всю жизнь без перерывов и отпусков, даже детей рожать ездила "без отрыва" - так сложилось, что никого рядом не было тогда, а сейчас зато - и родители, и друзья, и дети... и все отлично!).

    Конечно, сегодня есть девчушки, привыкшие к тому, что их обслуживает мама, бабушка, не умеющие сами ничего... Думается,

    что если встретится им на пути человек, который взвалит такую на плечи, - то и ладно. А не встретится - поверьте, девчушка вскоре научится делать все сама. И работу найдет, когда захочет есть. Поэтому не стоит возмущаться такими - если сидят, сложа руки, значит имеют возможность это делать.

    И не надо относиться к рожденному в одиночестве ребенку, как к трагедии или кошмару. Вырастет и будет защита от одиночества. А тяготы - так ведь радостные тяготы.

    Но к теме. Домохозяйка - должна быть признана женщиной работающей, независимо от числа выращенных детей и карьеры мужа.

    Так думаю...
     
  16. Улита

    Улита Пользователи

    Регистрация:
    31.08.2007
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    Мужчинам, которые считают, что домашний труд-это не работа. стоит попробовать себя на этом поприще хоть недельку, а там своя работа им может показаться санаторием
     
    Последнее редактирование модератором: 11 сен 2007
  17. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Да пробовал, и не на недельку. Справляюсь, кстати, ничуть не хуже жены. Я вообще редко сужу о сложности чужой работы, если не делал то же самое лично. Хвала Аллаху, хоть жена понимает, что пусть домашняя работа отнюдь не сахар - но санаторий по сравнению с тем, чем приходится заниматься мне. Даже по трудозатратам, не говоря уж о нервах и степени ответственности.

    Уж молчу о том, что моя мать почему-то ухитрялась делать всё то же самое - при этом работая. И не считая, что кто-то ей что-то обязан за выполнение её женских обязанностей.
     
  18. луша

    луша Пользователи

    Регистрация:
    09.05.2007
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    петербург
    Я бы никогда не стала домохозяйкой.Я лучше буду много работать,но не торчать дома.
     
  19. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    А с Матильдой в принципе во многом согласен.

    Например, это:

    1. Если в течение года. Дальше - пусть или работает, или муж содержит, если им так удобно и нравится.
     
  20. Wrong

    Wrong Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2007
    Сообщения:
    1.484
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Ленинград
    А по каким критериям определять принадлежность домохозяйки к этому статусу? Или любой безработный автоматически попадает в категорию домохозяек или домохозяинов?
     
  21. Улита

    Улита Пользователи

    Регистрация:
    31.08.2007
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
     
  22. чайка

    чайка я есть!

    Регистрация:
    26.05.2007
    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    37
    Вот конкретно не помню, но кажется для начала хотели приравнять хотя бы к средней оплате труда домработницы или няни.Безработный-это уже статус.Если на бирже труда стоит, то какие-то деньги определённый период получает.Профсоюз создали женщины замужние,благополучные, обеспеченные, у многих не меньше трёх детей, и они не против родить ещё.У них даже сайт есть, сама ещё не искала, как-то недосуг.
     
  23. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    У каждого своя будет ситуация и многие изменят своё мнение по жизни.

    Почему-то на женщину можно взвалить и работу на производстве и работу по-дому и воспитание детей.

    Был такой анекдот в Сов времена:Встречается русский с иностранцем. Русский принимает гостя заморского у себя-стол ломится от вкусной еды, в доме уют, жена красавица, одета во всё красивое и модное.Иностранец доволен и говорит :"Сервиз у Вас на высоте, еда из ресторана вкусная, чистота и уют , жена ухожена" А русский с гордостью отвечает:"Какой сервиз? Это всё жена моя и всё своими руками".Иностранец с удивлением восклицает:" Она, что у Вас лошадь?".

    И больше раздражения я не встречала, если моя ситуация не укладывается в чей-то стереотип: "Вот у меня так было и у вас также ДОЛЖНО БЫТЬ". Женщины рожают и воспитывают детей не только для себя

    но и для государства.Если-бы я не отдала сынишку в ясельки с года, а посидела с ним , например до окончания начальных классов, то и моих проблемм было бы процентов на 50 меньше. Самые жестокие ещё бывают Бабы:"Все вырастили и ничего; Все в поле рожали и ничего; Все растили и работали и ничего;Все терпели и ничего." и глядя на таких и слушая такие рассуждения более сильная половина человечества чаще соглашается с этими стереотипами и рассуждениями, что женщина вынесет всё.

    Но мужчине дана физическая сила, а женщине внутреннее терпение, и то и другое в каждом может надорваться.
     
  24. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    [​IMG] До 2-3 лет. Как мать говорю [​IMG] В год киндер физиологически еще мало чем от эмбриона отличается [​IMG] Ну отличается, конечно, но еще младенец. Не зря планка в 3 года педагогами и СССР установлена.

    Fillis, не рассматривая элемент зависти (иначе погрязнем в рассуждениях параллельных топику), я не очень понимаю, почему нельзя женщине-матери работать (В МЕРУ СИЛ) и растить при этом ребенка/детей в количестве 2-3?? Не надо делать карьеру, не надо пахать от зари и до зари, но ИМХО мать интереснее детям как реализованный человек-личность, когда есть у нее что-то кроме этих самых детей, мать вообще должна видеть что-то кроме кастрюль, супов, утюгов и развития гармоничных личностей своих близких. И вообще я лично считаю, что гармония в семье - ячейке общества - возможна только в совместных усилиях всех членов семьи, а не только, когда 1 (одна) баба все на себя взвалила, а остальные даже не знают, где пылесос стоит и когда тандем папа ребенок=вселенская катастрофа. Да ерунда это (имхо), что дома дел столько, что прямо умереть можно, что даже элементарную работу женщине не осилить. Осилить. И работу на хорошей должности, и детей полноценно с кружками и секциями, и быт, и развлечения и второе-третье высшее [​IMG] Закисать не надо только, потому что дома кроме закисания над своим "златом" по большому счету делать нечего [​IMG]

    vetlasha, только не обижайтесь, пожалуйста!! Я не хочу Вас задеть, правда, но как будто Вас обидели в жизни [​IMG] Именно таким вот отношением, как к лошади. Или усталость какая-то от жизненных ситуаций [​IMG] Ненормально это, когда ВСЕ взвалено на Ж... ненормально. Ну хорошо, я представляю теоретически, что есть такие мужики, которым чтобы дом - полная чаша и жена при плите босиком и беременная и чтобы ни-ни, ни вилки за собой не помыть. Но такой кадр - выбор самой женщины. Ее никто не неволит жить с тем, кто предлагает такие условия игры.. Тут как бы насильно мил не будешь и все такое. Может, и не надо надрываться-то?
     
    Последнее редактирование модератором: 11 сен 2007
  25. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Мне всегда очень нравится, когда говорят, что это был мой выбор, но выбираем мы всё-такт сердцем, чувством, а не голым прагматизмом.И педагоги в СССР когда про три года заговорили- когда Горбачёв ввёл эти три года по уходу за ребёнком.В 1982 году в Питере ввели 1,5 года по уходу за ребёнком(в Новгороде и Новгородской в 1981 году), до этого был год и в ясли. А в конце 50-х годов отдавали в ясли сразу после декретного отпуска.И мнение, что домохозяйка не может состоятся-глубоко ошибочно. Я знаю очень много женщин, которые состоялись именно, благодаря тому, что занимались домом, детьми и своим образованием.

    Я не обижалась, но стереотипов и примерно таких рассуждений наслушалась в свою сторону много.Ведь каждый судит по себе и рекомендует своё представление о домохозяйках и даёт свои сроки общения с детьми.А я Вам со своей уже колокольни, что у каждого всё индивидуально, и дети индивидуальны. Например, я считаю, что любой маме надо дополнительно давать уход за ребёнком подросткового возраста, тогда не надо будет содержать кучу разных антинаркотических и других полезных фондов в помощи по борьбе с этими явлениями.
     
  26. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.243
    Симпатии:
    97
    Матильда,

    скажите, а Вы сами пробовали одновременно:

    1) воспитывать маленького ребенка (1,5 - 3 года);

    2) получать второе высшее образование;

    3) заниматься работой по дому (хотя бы готовкой и уборкой);

    4) работать (хотя бы на неполный рабочий день).
     
  27. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    Так на самом-то деле вам (мамам, которые САМИ выбирают свой путь - быть домохозяйкой, мамой)никто это не запрещает, и боже мой, да вам таким женщинам руку жать до перелома можно, как вы так решились лишить себя собственной реализации (ну или.. ограничить собственную реализацию домом). Я не иронизирую, я очень искренна с вами [​IMG] И, конечно, индивидуальны, без возражений. И подростки - архи сложный период детства, без вариантов. Только вы немного тогда противоречите себе [​IMG] Либо уж "я хочу и я так решила, мне так НАДО", либо уж "взвалила и пру как лошадь, капая потом и закусив губы". Одно с другим не увязывается, а уже как-то попахивает " я на тебя жизнь положила, а ты.. а вы.. не цените и не понимаете.." - это когда очень хотелось и того, и этого, а пришлось... вот с утюгом воевать. Я все понимаю, что реально есть люди, у кого призвание - дом. Вот прет их от этого. И когда ребенок проблемный страшно, поверьте, я знаю, не просто из книжек, к сожалению, слишком хорошо знаю, потому и говорю, что когда вынужденно, когда этот ребенок.. ну вот такой вот он родился и - умри, но подними его, это совсем другое. Давайте все-таки отделим матерей, которые действительно во имя ребенка жертвуют собой, когда по жизненным показаниям надо, и когда просто лень.. Так вот если женщина САМА хочет быть домохозяйкой, для своего мужа и своей семьи, то пусть ей эту зарплату муж платит [​IMG] Она же для него работает, он работодатель..

    Уважаемая Даат, я всегда говорю только о том, что пробовала сама [​IMG] И даже имею некий принцип обсуждать только тех устриц, которые я сама пробовала.

    Только с одной маленькой поправкой. Если вы будете внимательны, то я лично считаю, что маленький ребенок до 3х лет требует мамы и только мамы, посему мама до 3х детских лет по моему глубокому убеждению должна заниматься только ребенком, а после 3х лет при условии физического и психического здоровья ребенка мама может уже осваивать иные горизонты социума.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 сен 2007
  28. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.243
    Симпатии:
    97
    Матильда, преклоняюсь. Мне на такие трудовые подвиги просто здоровья не хватит. Жаль только, что качество все ж таки страдает. [​IMG]

    А Вас кто-то в чем-то обвиняет? *блин, а где здесь удивленный смайлик?*
     
    Последнее редактирование модератором: 12 сен 2007
  29. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    Да не обвиняет, просто я так.. позлобствовала немного, прошу прощения :)
     
    Последнее редактирование модератором: 12 сен 2007
  30. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Я домашняя хозяйка с творческим уклоном, реализовала свои творческие амбиции, и продолжаю их реализовывать, сейчас попроще, сын взрослый. Занимаюсь очень кропотливой, ювелирной росписью фарфора, 5 лет писала ещё сказки, несколько были напечатаны, шью в подарки ангелочков, по своим конструкциям, училась у незаурядного человека и поддерживала как могла, но по-видимому плохо смогла, меня снямкали четыре года назад. Сейчас профессионалы вполне искренне и высоко оценивают мой профессиональный наив на фарфоре.Но, мне 48, и я не согласна со своей знакомой, что жизнь нас должна чему-то учить. Это мы у жизни должны учиться.От сложной жизни и мысли непростые.

    Милосерднее надо к людям быть. А мы всё жёстко и жёстоко.
     
  31. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    vetlasha, обалденно, я так и подумала, что есть какой-то творческий замес, по моим наблюдениям домохозяйки без творческой фишки озлобенные и язвительные, вы же не производите впечатление грымзы [​IMG]

    Про милосерднее согласна в принципе.. но все равно оговорочки остаются :)
     
  32. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    А оговорочки жизнь хорошо корректирует.
     
  33. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    Да. И что? [​IMG] Мы зашли к каким-то библейским уже истокам..
     
  34. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Ну, не знаю... Что-то не замечал я за своей супругой озлобленности и язвительности... :)
     
  35. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    Гы............

    так это, может, ты не замечал, а другие уже вешаются [​IMG]

    Ты хочешь обсудить свою жену как домохозяйку и личность? ;)
     
  36. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Не, не вешаются - точно знаю [​IMG]

    Честно говоря, не очень. Но если есть конкретные вопросы - отвечу. Она сама все эти форумы в инете напрочь игнорирует, ей неинтересно. Разве что на "знакомства" время от времени заходит :D
     
  37. Fillis

    Fillis Пользователи

    Регистрация:
    23.07.2007
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    1
    Угу, никогда не завидовала никому - я самая удачливая! Можно работать - если заметили, я сама работала и работаю. И дети у меня с малых лет приучены не соваться к маме в момент подъема творческого или административного - как придется. Старшая частенько посиживала под столом у маминого начальника - там было просторнее, нежели под моим. А младший уже с пятилетнего возраста взял на себя максимально бытовые проблемы: он стирал свои шмуточки и заодно подстирывал сестренкины (а иногда таскал и мамины колготки - смеху было!), он до 18 лет готовил еду, следил за собаками и "клинил" квартиру. Сейчас, правда, отлынивает, поскольку основную массу работы я уже могу выполнять, не отлучаясь из дома (Интернет - великая сила!). Кстати, заметила я и то, что несколько изменилось отношение ко мне нашего "единственного мужчины" ... стал он более покровительственным, что ли. Так что милым домохозяйкам следует подумывать о том, что постоянно находящаяся дома жена у мужа рано или поздно начнет ассоциироваться с некоей константой... [​IMG] .

    Если позволите вмешаться в диалог: я пробовала продолжать получать ПЕРВОЕ высшее образование, родив первого ребенка, заниматься работой по дому, потому что все остальные члены семьи учились и работали, работать (неполный рабочий день), потому что в тот период времени послеродовой отпуск заканчивался по исполнении ребенку одного года.

    Таким образом вырастила дочь. Обе живы. И признаюсь, особого напряжения не испытывала - девочка снимала любой напряг своими песенками, улыбками, ручонками.

    Давайте, все же определим, что "Каждый выбирает по себе...", и если женщина считает, что дом - это ее призвание и место самореализации, то государство не может не поддержать такого акта самоотверженности. Кстати, если я о трудном возрасте знаю лишь понаслышке (может, мне просто некогда было заострять внимание на выходках моих тинейджеров ... или им некогда было выходки устраивать, поскольку по жизни делом были заняты, и еще надо было маме помогать...), то мой младший брат черпанул эти прелести полной ложкой (у него двое ровесников моего младшего). Так что о тяготах тоже знаю. Готова кланяться в ноги женщинам, посвятившим себя дому.

    Моя мама пошла на работу в сорок лет, чтобы заработать себе пенсию. До этого она работать не могла просто технически - отец военный (дипломатический корпус) шатался, что называется по всей земле, таская ее за собой. Таким образом я лишилась бабушки для старшенькой своей в какой-то мере. А маме пришлось начинать зарабатывать свой "старческий" хлеб. Сколько она здоровья потеряла, знает только ветер. А ведь если бы существовала государственная пенсия для женщин, посвятивших себя домашнему очагу, все было бы иначе. И наши мамы прожили бы больше лет, чем им отпустится нынче.

    Выражено сомнение по поводу бездельников и прочего маргинального люда ... Думается, что критерии определения пенсионеров по труду и напрасно претендующих при некотором напряжении мозгов найдутся. Не так все трудно.

    И вновь мой вопрос, на который никто не отвечает:

    если я не хочу оставлять работу и нанимаю няню, кухарку и горничную, - эти женщины считаются работающими и получают все соответствующие права.

    Если все эти обязанности я исполняю самостоятельно, то это считается нормальным провождением досуга и никаких прав мне не причитается. Так и вспоминается Гюльчатай: "...И все одна? ...Тяжело-о-о!"

    Если я воспитываю чужих детей, это работа. Если своих - это ... развлечение? Но поскольку я воспитываю будущих рабочих для своего государства (а поняла я это очень давно и случайно: в период массового убегания из СССР, одна моя знакомая уезжала с двумя мальчишками-близнецами семилетками. Так по ее словам в Венском пересадочном узле состоялся чуть ли не аукцион, где ей с ее близнецами предлагались золотые горы представителями нескольких весьма заманчивых и сильноразвитых стран...), то государство и должно оказывать мне посильную поддержку и платить за это заработную плату. Нет?
     
    Последнее редактирование модератором: 12 сен 2007
  38. луша

    луша Пользователи

    Регистрация:
    09.05.2007
    Сообщения:
    489
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    петербург
    Детей рожают не для государства а для себя, а то что дети потом будут на это государство работать так ведь не бесплатно! и налоги платить на вашу пенсию.
     
  39. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    Нет [​IMG]

    1 Потому что детей никто не заставляет рожать. Не хочешь, не рожай.

    2 Потому что реально воспитание и обучение не требуют присутствия матери по графику 24/7.

    3 Потому что домашнюю работу можно выполнять всей семьей, не обязательно быть лошадью.

    Я повторюсь, что женщине требуется поддержка государства ввиде пособий, социальных льгот на может быть даже укороенный рабочий день, отпуска, больничные, мед.обслуживание и прочее. Но я не вижу причин, почему женщина-мать не может не работать. Кроме ее личного на то нежелания. Возможности - есть. Просто имхо.
     
  40. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    1. Не возражаю и поддерживаю.

    Только вот не пойму, почему это я - владелец очень маленькой коммерческой фирмы - должен за свой счёт и за счёт других, вкалывающих в полный рост, сотрудников оплачивать чей-то там декретный отпуск.
     
  41. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    О господи, ну детсад [​IMG]

    Прохожий, ну живешь ты тут, в этой стране, в этом государстве, с такими правилами и законами. Не нравится - до свидания. Обосновывайся в Папуа Новой Гвинее, на Марсе или Сникерсе. Там не будет беременных, старых, больных, нищих, и будет тебе нев..необыкновенное щщщасте! Обещаю и даже клянусь [​IMG]

    Кстати, я считаю справедливым грубо говоря "оплачивать чей-то там декрет". Потому что потом эти дети как-то оплатят мою старость. Вообще не хотелось бы влезать в эти дебри, по-моему тут достаточно прозрачная позиция, ты ее прекрррррасно понимаешь, просто не хочешь принимать как исключительно здоровое молодое беспроблемное создание мужеского пола. Твое право. Но тебе придется смириться :)
     
    Последнее редактирование модератором: 12 сен 2007
  42. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Пока мне и тут в спину не дует [​IMG] Это те, кому охота социальных гарантий на шару, могут уматывать в "цивилизованные" страны, я и здесь поживу.

    Я тоже. Но за счёт государства, которому я плачу налоги, а не за мой счёт.

    Я, кстати, легко соглашусь оплачивать тот же декрет - если ВСЕ менеджеры, сидящие на процентах, да и прочие сотрудники тоже - из своих премиальных - согласятся на это скинуться. В долях со мной, пропорциональных общему доходу. Тока вот не горят они желанием что-то...

    К сожалению, немолодое, не совсем здоровое и отнюдь не беспроблемное.

    Неа. Нифига. Я скорее фирму закрою и заново зарегистрирую, наплевав на убытки, чем от меня кто-то халяву получит. Разве что совсем по минимуму.
     
  43. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    Слушай, я либо нить разговора потеряла, либо... ты о чем вообще? [​IMG] Кто это тебя заставляет лично декрет оплачивать? Или на это есть причина... точнее вина.. твоя, почему дама тебя заставляет ее декрет оплачивать? [​IMG]

    Серьезно, я вообще в гос.структуре работаю, поэтому мне декрет оплачивало как раз государство засчет твоих налогов ;)
     
  44. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Гыыыыы

    Не, у меня таких причин и такой вины быть в принципе не может. Тем более с сотрудницами фирмы - это полное табу.

    Просто по закону, если одна из моих сотрудниц вдруг рожать удумает (отнюдь не от меня) - я много чем буду обязан. И платить будет не государство, а я. Равно как учащимся я на время сессии обязан предоставить оплаченный отпуск и т.п. Будь у меня бабла немеряно и доставайся оно легко - так я бы, наверное, и не возражал...

    Кстати, не стоит меня такой уж сволочью считать. Вот если влетел один из моих сотрудников (сильно пожилой) на инвалидность - так не послал я его нахер, а обеспечил возможность работать на дому по удобному ему графику. Поставил компьютер, скоростной интернет, оплачиваю мобильный телефон и межгород и т.п.
     
  45. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    Ну ладно, не сволочь [​IMG]

    А ты не рассматриваешь, что эта сотрудница (гипотетеически беременная) для тебя вообще-то работала (-ет), принесла тебе и твоей компании пользу, деньги, перспективу.. ну, как сотрудник она же ноль на пустом месте (ты же грамотный руководитель, тупых халявщиков держать не будешь), т.е. она вложилась своим трудом в развитие твоего бизнеса. Да, ты заплатил ей з/п, но любое действие несет в себе продолжение, ее труд принес не только результат, но и дальнейшее развитие. К тому же, когда она выйдет из декрета, это будет уже более перспективный сотрудник (в декрет точно не уйдет ближайшее время). Ну и все такое :)
     
  46. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Рассматриваю.

    Поясняю:

    а) При нынешней коньюнктуре и с учётом специфики бизнеса (не нефтью и не водкой торгую и с бюджета не сосу) и закручивания гаек по налогам я вынужден платить сотрудникам максимально возможные зарплаты. Платить меньше, создавая резервы на те же больничные, декреты, учёбу и прочую социалку - никак. Т.е. ВСЁ, что она вложила - я ей уже выплатил. Каждому сотруднику, устраивающемуся на работу, предлагается получать зарплату Х на всем понятных условиях или же 0,6Х - но со всеми полагающимися социальными гарантиями в случае чего. Ещё ни один на второй вариант не согласился.

    б) Через год-полтора никакой сотрудник не будет перспективным - слишком быстро всё меняется. Разве что этот сотрудник будет всё время стараться находиться в курсе дел.

    в) Есть вариант с тем же пресловутым декретом. Если меня предупредить о своих намерениях за несколько месяцев (внезапно залетают только идиотки), до ухода в декрет найти и подготовить себе полноценную замену, а будучи дома - иметь готовность в любой момент эту свою замену проконсультировать, ответить на вопросы и вообще делать всё возможное (технические средства я обеспечу) - тогда да, буду и платить, и место до её выхода держать.
     
  47. caramelia

    caramelia Пользователи

    Регистрация:
    28.06.2007
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Вот тема то какая жаркая! Не пойму только никак, чего уж так горячиться? В каждой избушке свои погремушки. Нравится или обстоятельства какие вынуждают женщину сидеть дома, пусть сидит, если есть на что жить и кормиться самой и ребенка при нынешних условиях жизни (платная учеба и т.д).Ситуации настолько розняться, что всех под одну гребенку ну ни как не подровнять. Есть женщины, которые действительно вынуждены сидеть дома по причине скверного здоровья одного из членов семьи. У меня совсем недавно в мою фирму пришла такая женщина, которая вынуждена была оставить свою работу, с очень достойной оплатой и перспективой на будущее, ради больной раком матери. Просидев с ней 2 года, конечно потеряла некоторую квалифиакацию, но я рассматривая кондидатуру все равно сделала выбор в ее пользу. Мне импонируют люди, способные пойти на жертвы ради близких. Но есть , простите меня женщины, которые собственную лень и жизненную не сосотоятельность, как личности, по причине все той же природной лени, прикрывают, то мнимой болезнью детей, которую они высасывают из пальца, то своей собственной болезненностью. Им нравится бесконечная рефлексия у плиты и раковины и потом такое же бесконечное нытье по телефону о рутине домашних дел всем возможным подругам и родственникам. Чаще всего, именно этим и возмещается дефицит общения. Просмотр всевозможных сериалов, тоже часть жизни таких домохозяек, они тоже помогают им возместить часть эмоциональнной стороны жизни, которая для них прошла стороной. Вы никогда не заставите таких дам работать где то еще, кроме выполнения исконно домашних женских дел, которые никто не отменял и для работающих женщин. Все мои подруги, знакомые и сослуживцы точно так же приходят домой и каждый день после работы выполняют то, что домохозяйки успели выполнить за рабочий день. Многие домашние дела сейчас можно выполнить быстрее при помощи бытовой техники ( мойка посуды, стирка и.д) но приготовить ужин для всей семьи. проверить уроки, поговорить с ребенком, лишний раз приласкать его, этого машина не заменит, да и дом. работница с няней тоже не для всех подходящи, как финансово, так и психологически. Вот и приходится работающим дамам быть более выносливыми физически и морально.

    Мое, сугубо личное мнение, что женщина должна состоятся как личность, направленная сначало на реализацию собственного потенциала, а уж потом на выполнение роли домохозяйки.

    Совсем недавно встретила одноклассницу, которая после института вышла замуж и муж которой, на волне перестроечного время сумел серьезно приподняться. Она оставила работу ради карьеры собственного мужа поощряла не свой социальный рост, а его. Ну как и модно в то время было разговоры только про бутики, маникюры и пр. даже кошке покупали вискас только в супермаркете, а не как все на оптовых рынках того времени. И во что ж она превратилась сейчас????? Я была в шоке, я ее просто не узнала. Все как нельзя банально. Муж так и дальше стал подниматься по карьерной лестнице, открыл свой собственный бизнес и.... "нашел себе и помоложе и покрасивше" с ее слов.... Вот теперь сидит она у разбитого карыта, кусает локти, что время ее давно вышло в 42 года куда тебя возьмут, когда по специальности ты почти 15 лет не работала? Вот и пошла бедняга в Окей в фасовщицы наниматься. Страшно не это, что она с высшим образованием фасовщица, а то, что она сломлена морально. Она уверена, что все хорошее уже позади. И, те слова, из знаменитого фильма " В 40 лет жизнь только начинается, для нее звучат совсем по другому. Она считает, что жизнь кончилась и ничего хорошего в ее жизни быть уже не может.

    Вот так и задумаешься, а стоит ли овчинка выделки, если речь идет не о больном ребенке или родители, ради которого любая любящая мать, дочь, пойдет на жертвы , а просто потому, что муж сейчас на подъеме и при деньгах и желает видеть дома в качестве домработницы собственную жену. Надо всегда понимать, что constanta в этом мире только перемены, а они не всегда в лучшую сторону.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 сен 2007
  48. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    клевая речь [​IMG] мне понравилось! поддерживаю.
     
  49. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Понятно, что речь идёт о более молодых домохозяйках, но я принадлежу к выброшенному за борт поколению, когда начались пресловутые 90-е года, и встали многие предприятия.Многие были просто выбрашены на улицу. Понятно, что пооборотистей пошли в бизнес. Честно, вспомнить страшно те нестабильные времена. Я тоже активно искала работу. в основном на дому, по своим , известным вам причинам, можно было куда-нибудь устроится на более перспективную работу, но именно тогда ввели негласное ограничение на возраст при приёме на работу. Женщине до 30 лет, а мужчине до35. Я перебирала 3 года, также и мой муж.То. что это было тогда сделано целенаправленно, я сейчас в этом не сомневаюсь. Надо было поколение с так называемым Советским менталитетом выжать с рынка. И масса профессионалов своего дела пошло в тупую тогда торговлю, и кандидаты наук, и инженеры и актрисы.Незнаю почему, но порой мне люди исповедовались о своей профессии. Я была потрясена, когда встретила очень красивую женщину , продающую китайско-индийские сувениры, и подумала, что наверное, актриса. Так и оказалась. Муж, её бросил, режисёр и она вынуждена пойти была торговать, т. к ребёнка и старую мать надо было кормить, а в театре не давали из-за возраста ведущих ролей (нужна была обнажёнка и более молодые, незакомплексованные актриски), да и платили гроши. Многие мои знакомые также застревали дома, на надомной работе, дети ещё малые, и работу по профессии из-за ограничения возраста не найти. Но тогда спроса большого на ручную работу не было, да и ценилась она- сущие копейки, но мои знакомые дамы выдюжили, и сейчас профи своего рукоделия и спрос имеют, и оригинальные работы.Вступив один союз "местных" творцов, я вообще была потрясена ещё более старшему поколению, их несгибаемости, т.к. их возрастной ценз вообще уже никакими работодателями не расматривался.

    Как-то года два назад,услышала, что работодатели не берут женщин старше 45лет, что у них менталитет другой и нет креативности. Перестройка началась, мне было 25, а мужу 30, мы всё это приветствовали, хотелось достойных перемен. Все перемены делаются со ставкой на определённый возраст, а судьбы остальных никого не волнуют. А рассуждать с максимализмом только молодость умеет.Сама была такая.
     
  50. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Ссылки на возрастной ценз - отмаза ни на что не годных. Уж извините за резкость. В начале 90-х на моих глазах создавали свои фирмы или становились ведущими специалистами 60-летние, да и сейчас 45-летнюю толковую тётку я возьму на работу с куда большим удовольствием, чем 20-30-летнюю девицу, от которой неизвестно чего ждать. Было бы желание работать и соответствующая квалификация.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 сен 2007
  51. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Не все обладают способностями создавать фирмы, не все могли"спекулировать", разрешённой уже спекуляцией, есть классные исполнители, а есть руководители. Давайте сейчас все махнём в Абрамовичи, и Березовские. Если педагоги и врачи не побросали тогда своих рабочих мест, работая за копейки,Значит и они ни на, что не годные? не надо так рассуждать. Я понимаю, что богатыми все не могут быть и каждый не может создать фирму, тогда на вас работать некогда будет. Но сколько воруют у творческих людей рисунков. У меня украли росписи. покупал для перепродажи, а потом оказалось копирует, а за это другие деньги надо платить, и таких жучков встречала достаточно. От последней мадам ушла, тоже выяснилось, что тайком мои рисунки копирует. А мне ещё тявкнула. что не моё это дело.Ей, бедной на новую машину не хватает, на очки от версаче, целые спектакли устраивала, как деньги надо было отдавать,и мол, стеснена сейчас, и всё в дело вложила. Теперь сама, без всяких наглых работодателей, нагло наживающихся на моём труде.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 сен 2007
  52. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Необязательно спекулировать, да и я не гожусь не то что в Абрамовичи, но даже в младшие их подручные....

    Про педагогов? Годится... Мой лучший друг до сих пор преподаёт в Универе, защитил кандидатскую, пишет докторскую... Платят там копейки - поэтому преподаёт он ещё и в частной школе. Тож немного выходит - но он никого не винит и мне не завидует - скорее наоборот, жалеет дурака, продавшего за миску похлёбки первородство... Ко мне идти манагером - отказался....

    Его жена - была моей не то чтоб любовницей, но, скажем, партнёршей, когда-то - смирилась...
     
  53. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Есть ещё и рассположенность человека к определённым профессиям. Может Ваш знакомый умеет доносить знания до учеников, что не многим дано. А менеджером не может быть. Нельзя презирать и обвинять человека только за, то, что он на вершину стандартных благ не забрался. "Маленькие" люди тоже очень нужны. Они выполняют, что умеют, и не уважать людей труда, за. то, что не устроились по вашим меркам в жизни нельзя. Тем более, что всё-таки

    работают они сейчас на хозяина, и хозяин-барин- хочет боле-менее справедлив, а хочет обогащается за счёт наёмного труда.

    Да, меня ещё очень удивляет на форуме: к проституткам терпимее и уважительнее в темах относятся,и думаю их "труд" скорее за труд признают, чем труд домохозяйки.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей