Домохозяйка-это профессия или отмазка лентяек? | страница 3

Тема в разделе "Свободный форум", создана пользователем чайка, 10 сен 2007.

  1. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.880
    Симпатии:
    3.657
    Гыыыыы

    Не, у меня таких причин и такой вины быть в принципе не может. Тем более с сотрудницами фирмы - это полное табу.

    Просто по закону, если одна из моих сотрудниц вдруг рожать удумает (отнюдь не от меня) - я много чем буду обязан. И платить будет не государство, а я. Равно как учащимся я на время сессии обязан предоставить оплаченный отпуск и т.п. Будь у меня бабла немеряно и доставайся оно легко - так я бы, наверное, и не возражал...

    Кстати, не стоит меня такой уж сволочью считать. Вот если влетел один из моих сотрудников (сильно пожилой) на инвалидность - так не послал я его нахер, а обеспечил возможность работать на дому по удобному ему графику. Поставил компьютер, скоростной интернет, оплачиваю мобильный телефон и межгород и т.п.
     
  2. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    135
    Адрес:
    С-Петербург
    Ну ладно, не сволочь [​IMG]

    А ты не рассматриваешь, что эта сотрудница (гипотетеически беременная) для тебя вообще-то работала (-ет), принесла тебе и твоей компании пользу, деньги, перспективу.. ну, как сотрудник она же ноль на пустом месте (ты же грамотный руководитель, тупых халявщиков держать не будешь), т.е. она вложилась своим трудом в развитие твоего бизнеса. Да, ты заплатил ей з/п, но любое действие несет в себе продолжение, ее труд принес не только результат, но и дальнейшее развитие. К тому же, когда она выйдет из декрета, это будет уже более перспективный сотрудник (в декрет точно не уйдет ближайшее время). Ну и все такое :)
     
  3. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.880
    Симпатии:
    3.657
    Рассматриваю.

    Поясняю:

    а) При нынешней коньюнктуре и с учётом специфики бизнеса (не нефтью и не водкой торгую и с бюджета не сосу) и закручивания гаек по налогам я вынужден платить сотрудникам максимально возможные зарплаты. Платить меньше, создавая резервы на те же больничные, декреты, учёбу и прочую социалку - никак. Т.е. ВСЁ, что она вложила - я ей уже выплатил. Каждому сотруднику, устраивающемуся на работу, предлагается получать зарплату Х на всем понятных условиях или же 0,6Х - но со всеми полагающимися социальными гарантиями в случае чего. Ещё ни один на второй вариант не согласился.

    б) Через год-полтора никакой сотрудник не будет перспективным - слишком быстро всё меняется. Разве что этот сотрудник будет всё время стараться находиться в курсе дел.

    в) Есть вариант с тем же пресловутым декретом. Если меня предупредить о своих намерениях за несколько месяцев (внезапно залетают только идиотки), до ухода в декрет найти и подготовить себе полноценную замену, а будучи дома - иметь готовность в любой момент эту свою замену проконсультировать, ответить на вопросы и вообще делать всё возможное (технические средства я обеспечу) - тогда да, буду и платить, и место до её выхода держать.
     
  4. caramelia

    caramelia Пользователи

    Регистрация:
    28.06.2007
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Вот тема то какая жаркая! Не пойму только никак, чего уж так горячиться? В каждой избушке свои погремушки. Нравится или обстоятельства какие вынуждают женщину сидеть дома, пусть сидит, если есть на что жить и кормиться самой и ребенка при нынешних условиях жизни (платная учеба и т.д).Ситуации настолько розняться, что всех под одну гребенку ну ни как не подровнять. Есть женщины, которые действительно вынуждены сидеть дома по причине скверного здоровья одного из членов семьи. У меня совсем недавно в мою фирму пришла такая женщина, которая вынуждена была оставить свою работу, с очень достойной оплатой и перспективой на будущее, ради больной раком матери. Просидев с ней 2 года, конечно потеряла некоторую квалифиакацию, но я рассматривая кондидатуру все равно сделала выбор в ее пользу. Мне импонируют люди, способные пойти на жертвы ради близких. Но есть , простите меня женщины, которые собственную лень и жизненную не сосотоятельность, как личности, по причине все той же природной лени, прикрывают, то мнимой болезнью детей, которую они высасывают из пальца, то своей собственной болезненностью. Им нравится бесконечная рефлексия у плиты и раковины и потом такое же бесконечное нытье по телефону о рутине домашних дел всем возможным подругам и родственникам. Чаще всего, именно этим и возмещается дефицит общения. Просмотр всевозможных сериалов, тоже часть жизни таких домохозяек, они тоже помогают им возместить часть эмоциональнной стороны жизни, которая для них прошла стороной. Вы никогда не заставите таких дам работать где то еще, кроме выполнения исконно домашних женских дел, которые никто не отменял и для работающих женщин. Все мои подруги, знакомые и сослуживцы точно так же приходят домой и каждый день после работы выполняют то, что домохозяйки успели выполнить за рабочий день. Многие домашние дела сейчас можно выполнить быстрее при помощи бытовой техники ( мойка посуды, стирка и.д) но приготовить ужин для всей семьи. проверить уроки, поговорить с ребенком, лишний раз приласкать его, этого машина не заменит, да и дом. работница с няней тоже не для всех подходящи, как финансово, так и психологически. Вот и приходится работающим дамам быть более выносливыми физически и морально.

    Мое, сугубо личное мнение, что женщина должна состоятся как личность, направленная сначало на реализацию собственного потенциала, а уж потом на выполнение роли домохозяйки.

    Совсем недавно встретила одноклассницу, которая после института вышла замуж и муж которой, на волне перестроечного время сумел серьезно приподняться. Она оставила работу ради карьеры собственного мужа поощряла не свой социальный рост, а его. Ну как и модно в то время было разговоры только про бутики, маникюры и пр. даже кошке покупали вискас только в супермаркете, а не как все на оптовых рынках того времени. И во что ж она превратилась сейчас????? Я была в шоке, я ее просто не узнала. Все как нельзя банально. Муж так и дальше стал подниматься по карьерной лестнице, открыл свой собственный бизнес и.... "нашел себе и помоложе и покрасивше" с ее слов.... Вот теперь сидит она у разбитого карыта, кусает локти, что время ее давно вышло в 42 года куда тебя возьмут, когда по специальности ты почти 15 лет не работала? Вот и пошла бедняга в Окей в фасовщицы наниматься. Страшно не это, что она с высшим образованием фасовщица, а то, что она сломлена морально. Она уверена, что все хорошее уже позади. И, те слова, из знаменитого фильма " В 40 лет жизнь только начинается, для нее звучат совсем по другому. Она считает, что жизнь кончилась и ничего хорошего в ее жизни быть уже не может.

    Вот так и задумаешься, а стоит ли овчинка выделки, если речь идет не о больном ребенке или родители, ради которого любая любящая мать, дочь, пойдет на жертвы , а просто потому, что муж сейчас на подъеме и при деньгах и желает видеть дома в качестве домработницы собственную жену. Надо всегда понимать, что constanta в этом мире только перемены, а они не всегда в лучшую сторону.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 сен 2007
  5. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    135
    Адрес:
    С-Петербург
    клевая речь [​IMG] мне понравилось! поддерживаю.
     
  6. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Понятно, что речь идёт о более молодых домохозяйках, но я принадлежу к выброшенному за борт поколению, когда начались пресловутые 90-е года, и встали многие предприятия.Многие были просто выбрашены на улицу. Понятно, что пооборотистей пошли в бизнес. Честно, вспомнить страшно те нестабильные времена. Я тоже активно искала работу. в основном на дому, по своим , известным вам причинам, можно было куда-нибудь устроится на более перспективную работу, но именно тогда ввели негласное ограничение на возраст при приёме на работу. Женщине до 30 лет, а мужчине до35. Я перебирала 3 года, также и мой муж.То. что это было тогда сделано целенаправленно, я сейчас в этом не сомневаюсь. Надо было поколение с так называемым Советским менталитетом выжать с рынка. И масса профессионалов своего дела пошло в тупую тогда торговлю, и кандидаты наук, и инженеры и актрисы.Незнаю почему, но порой мне люди исповедовались о своей профессии. Я была потрясена, когда встретила очень красивую женщину , продающую китайско-индийские сувениры, и подумала, что наверное, актриса. Так и оказалась. Муж, её бросил, режисёр и она вынуждена пойти была торговать, т. к ребёнка и старую мать надо было кормить, а в театре не давали из-за возраста ведущих ролей (нужна была обнажёнка и более молодые, незакомплексованные актриски), да и платили гроши. Многие мои знакомые также застревали дома, на надомной работе, дети ещё малые, и работу по профессии из-за ограничения возраста не найти. Но тогда спроса большого на ручную работу не было, да и ценилась она- сущие копейки, но мои знакомые дамы выдюжили, и сейчас профи своего рукоделия и спрос имеют, и оригинальные работы.Вступив один союз "местных" творцов, я вообще была потрясена ещё более старшему поколению, их несгибаемости, т.к. их возрастной ценз вообще уже никакими работодателями не расматривался.

    Как-то года два назад,услышала, что работодатели не берут женщин старше 45лет, что у них менталитет другой и нет креативности. Перестройка началась, мне было 25, а мужу 30, мы всё это приветствовали, хотелось достойных перемен. Все перемены делаются со ставкой на определённый возраст, а судьбы остальных никого не волнуют. А рассуждать с максимализмом только молодость умеет.Сама была такая.
     
  7. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.880
    Симпатии:
    3.657
    Ссылки на возрастной ценз - отмаза ни на что не годных. Уж извините за резкость. В начале 90-х на моих глазах создавали свои фирмы или становились ведущими специалистами 60-летние, да и сейчас 45-летнюю толковую тётку я возьму на работу с куда большим удовольствием, чем 20-30-летнюю девицу, от которой неизвестно чего ждать. Было бы желание работать и соответствующая квалификация.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 сен 2007
  8. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Не все обладают способностями создавать фирмы, не все могли"спекулировать", разрешённой уже спекуляцией, есть классные исполнители, а есть руководители. Давайте сейчас все махнём в Абрамовичи, и Березовские. Если педагоги и врачи не побросали тогда своих рабочих мест, работая за копейки,Значит и они ни на, что не годные? не надо так рассуждать. Я понимаю, что богатыми все не могут быть и каждый не может создать фирму, тогда на вас работать некогда будет. Но сколько воруют у творческих людей рисунков. У меня украли росписи. покупал для перепродажи, а потом оказалось копирует, а за это другие деньги надо платить, и таких жучков встречала достаточно. От последней мадам ушла, тоже выяснилось, что тайком мои рисунки копирует. А мне ещё тявкнула. что не моё это дело.Ей, бедной на новую машину не хватает, на очки от версаче, целые спектакли устраивала, как деньги надо было отдавать,и мол, стеснена сейчас, и всё в дело вложила. Теперь сама, без всяких наглых работодателей, нагло наживающихся на моём труде.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 сен 2007
  9. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.880
    Симпатии:
    3.657
    Необязательно спекулировать, да и я не гожусь не то что в Абрамовичи, но даже в младшие их подручные....

    Про педагогов? Годится... Мой лучший друг до сих пор преподаёт в Универе, защитил кандидатскую, пишет докторскую... Платят там копейки - поэтому преподаёт он ещё и в частной школе. Тож немного выходит - но он никого не винит и мне не завидует - скорее наоборот, жалеет дурака, продавшего за миску похлёбки первородство... Ко мне идти манагером - отказался....

    Его жена - была моей не то чтоб любовницей, но, скажем, партнёршей, когда-то - смирилась...
     
  10. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Есть ещё и рассположенность человека к определённым профессиям. Может Ваш знакомый умеет доносить знания до учеников, что не многим дано. А менеджером не может быть. Нельзя презирать и обвинять человека только за, то, что он на вершину стандартных благ не забрался. "Маленькие" люди тоже очень нужны. Они выполняют, что умеют, и не уважать людей труда, за. то, что не устроились по вашим меркам в жизни нельзя. Тем более, что всё-таки

    работают они сейчас на хозяина, и хозяин-барин- хочет боле-менее справедлив, а хочет обогащается за счёт наёмного труда.

    Да, меня ещё очень удивляет на форуме: к проституткам терпимее и уважительнее в темах относятся,и думаю их "труд" скорее за труд признают, чем труд домохозяйки.
     
  11. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    20.880
    Симпатии:
    3.657
    Нужны - не спорю. Никого не презираю и не обвиняю, даже совсем наоборот.

    Просто они - при всём моём уважении - должны понимать, что если им, которые "не умеют и им не дано", положено 1000 баксов в месяц - то мне, который умееет и котрому дано - положено минимум 10 000, причём если я буду тоже болеть, ходить в отпуск и воспитывать детей. А если мне 10 000 не набирается - ну нету, страна такая - то они, уроды, обязаны пахать за 200. И не чирикать. Чирикнут - флаг им, работать за них будут таджики и китайцы.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 сен 2007
  12. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Вам тоже не дано. Когда так рассуждают-не дано. Своей жене и рожать позволяете и детей воспитывать-это СВЯТОЕ, А другим не положено.

    Есть грань оплаты, за которой работать невозможно, и если у вас "они уроды и ОБЯЗАНЫ пахать за 200 баксов в месяц", значит хреновый Вы предприниматель, и совершенно не уважающий работающих на Вас людей. Пенсия у моей матери 4100, а вы предлагаете на Вас ПАХАТЬ за 5000 рублей.

    За прожиточный минимум. Талантами стяжательства, а не предпринимательства некоторые предприниматели у нас обладают.

    Простите, больше с Вами не общаюсь. Гадостно. Лик свой Хапиталистический полностью открыли в этом посте. " Чирикнут, УРоды"... Специально оплата такая делается, чтобы стращать китайцами и таджиками, не государственные Вы люди.А потом сами же будете возмущаться, что понаехали тут.

    Всем планку установили, главное, что себя не обидели. "Мне положено", нравится мне такая "распределиловка".

    И нет Вашего уважения, дальше Ваш ответ Всё перечёркивает.

    Мне также "заливал" работодатель, про налоги, рассходы, но брал" честно" на РЕАЛИЗАЦИЮ", А потом оказалось СПЁР мои рисунки и копирует их.

    Можете не отвечать, я всё равно буду Вас на Форуме стороной обходить.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 сен 2007
  13. Улита

    Улита Пользователи

    Регистрация:
    31.08.2007
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    0
    А Вы не господом ли Богом себя возомнили, что распределяете, кто уроды, кто нет? Если все будут "крутые" как Вы, то кто же Ваших детей учить и лечить будет - неужто уродам доверите? И в какой стране однажды проснутся Ваши дети,если Вы ее китайцами и таджиками заселите?
     
  14. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    135
    Адрес:
    С-Петербург
    Прохожий, за неуважительное отношение к участникам форума и всему человечеству в целом.. Я предупреждала.
     
  15. Wrong

    Wrong Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2007
    Сообщения:
    1.484
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Ленинград
    Неееет! [​IMG] Да простят меня участники, но неужели возмутителя спокойствия больше не будет? :cray:
     
  16. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Да, насчёт "Таланта" менеджеров.Согласна, что нужен талант продвигать несъедобные продукты на рынок, неполезные лекарства, просроченной колбасой из сои торговать, некачественные товары задорого реализовывать, сервис некачественный "ненавязчиво" навязывать, одноразовым китайским ширпотребом торговать, раскручивать бездарных безголосых певцов и певичек. Тут ещё какой "талант" нужен!
     
  17. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.243
    Симпатии:
    98
    На мой взгляд, последние слова Прохожего в этой теме *скупая слеза сожаления* обыкновенная бравада. У меня почему-то сложилось впечатление, что у человека обыкновенный кризис среднего возраста. В конце концов, все там будем. [​IMG] Ну, или уже были. :)
     
  18. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    135
    Адрес:
    С-Петербург
    Будет [​IMG] Я надеюсь, он верно расценит принятое мною решение. Завтра возмутитель снова будет [​IMG] Один день на охлаждение страстей [​IMG]

    На самом деле точка зрения Прохожего - не редкость. Я лично ее не совсем поддерживаю. В некоторых аспектах поддерживаю, а в некоторых - нет. 50 на 50 даже [​IMG] Понятно, что гениями, олигархами и деиректорами всем быть не дано. Элементарно вся структура гос-ва держится по большому счету на исполнителях, винтиках. Другое дело, что грамотная голова и винтики хорошо закрутит.. в общем, одно от другого неоделимо и существовать друг без друга не может. Другой аспект, что наше конкретно гос-во имеет несколько уродскую систему жизнеобеспечения, когда люди реально не по своей вине оказываются выкинутыми а пределы жизни просто. Извини, Прохожий, но это факт, vetlasha весьма четко его описала, на это просто так закрыть глаза нельзя. Только это уже тема не про домохозяек, а про уродские времена, когда миллионы людей оказались просто в ж.. И, увы, соглашусь, что как бы активные по жизни люди (вроде вас) не размахивали руками, этот мир не изменить. Человечество по сути свой слабо. Ну и все такое :)
     
  19. чайка

    чайка я есть!

    Регистрация:
    26.05.2007
    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    37
    Вот уж не думала, что такая вобщем-то безобидная тема вызовет такой поток негатива.Ожидала, что люди порассуждают, ну позубоскалят немного в адрес домохозяек и всё, а получилось, что обсуждали тему как потратить налоги отдельно взятого гражданина под ником Прохожий.Не слишком ли много внимания проходящим, которые к тому же слышат только себя любимых? Зачем так реагировать на провокационные выпады Прохожего, который только и ждёт повода для нападок? Его высказывания того не стоят, у человека масса проблем и недетские комплексы, не стоит поощрять попытки самоутвердиться хотя бы на каком- нибудь форуме.Будь он потерпеливее и повежливее, можно было бы и прислушаться к нему, но подобная форма разговора , для меня по крайней мере, неприемлема.
     
  20. Катрин Гранде

    Катрин Гранде Пользователи

    Регистрация:
    13.09.2007
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    А кто-нибудь из вас ,уважаемые, был на форуме, этого самого профсоюза? Похоже, что нет. Предлагаю заглянуть... (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) Там тоже была подобная тема, правда ее автор хоть и остался при своем мнении, но и общие моменты были найдены... зайдите, почитайте...А то что, домохозяек у нас и за людей не считают, это я по себе знаю... У каждого своя судьба, и надо с этим считаться. Домохозяйки тоже нужны, просто надо научиться не терять себя за ворохом домашних дел, и не позволять себя унижать.. Я не знаю, выйдет ли что-то путное из этого профсоюза, но идея эта хорошая, только может быть надо поменьше всякой заорганизованности....
     
    Последнее редактирование модератором: 14 сен 2007

Предыдущие темы