Смысл фильмов. | страница 2

Тема в разделе "Философский форум", создана пользователем -Владимир-, 4 ноя 2012.

  1. Brandan

    Brandan Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2012
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    3
    Конечно есть, полно))) Ну вот например, Прекрасная Зеленая, предлагаю к обсуждению этот фильм.
     
  2. -Владимир-

    -Владимир- Пользователи

    Регистрация:
    28.07.2011
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    В принципе фильм неплохой, только представленная модель гармоничной жизни, не будет воспринята современным обществом, ни кто не захочет лезть обратно в пещеры, пусть и с высоким уровнем морали и нравственности.

    Заметил один момент, когда героиня повлияла на беседующего по тв и он начал утверждать, что проблему с трудоустройством можно решить путем открытия рабочих мест по уборке дерьма.

    Ведь в будущем так и будет, сколько накопилось всякого мусора на Земле, скоро нужно будет делать уборку и приводить нашу Землю в порядок и в этом деле будут заняты миллионы людей.

    Вернемся к фильму.

    Сама суть фильма не затрагивает глубину проблемы, касательно причин которые привели человечество к таким условиям жизни, показывая лишь вариант плохо и хорошо(с их точки зрения)

    Один отказ от денег ставит ихнее хорошо в раздел плохо с моей точки зрения.

    Поскольку нужно учитывать природу человека, а человек эгоистичен и полный альтруист это скорее исключение из правил.

    Поэтому расчетная единица по которой должно идти определение заработка или трат человека должна существовать всегда.

    Гарантом мирной, гармоничной жизни в обществе является справедливость, а настоящая справедливость будет тогда, когда каждый человек будет работать только на себя и платить только за себя. Ну а далее уже на его рассмотрение, что он будет делать с заработанным или купленным.

    А представлять образ "хорошо" в коммуну это плохо, поскольку ни всем людям это по нраву, а насильно заставлять, значит лишать человека выбора.

    А посягать на выбор человека нельзя.

    Вообще мне эта картина напоминает представление о рае, которое преподносится верующими.

    Где будет мирно и чисто, и лев будет лежать с ягненком, не будет насилия и боли и все будут счастливы.

    Это глупость, ни когда такого не будет, так же как и лев не сможет в одночасье измениться и есть траву.

    Боль и страдания никуда ни денутся, это часть жизни и ощущения счастья невозможно ощутить в полной мере без боли и страдания.

    Такова жизнь и жестокость в живом мире не куда ни денется, ведь сама жизнь существует благодаря переходу энергии из одного состояния в другое и данный переход бывает очень жесток с точки зрения человеческого понимания.

    Все живые существа обречены на боль, страдания и смерть, вне зависимости от человеческого понимания.

    И в этом положение человек имеет полное право пользоваться плодами Природы, коими являются и живые существа, тем самым выполняя свою роль регулятора по контролю за их численностью.

    В этом самое главное не наносить ущерб гармонии, не способствовать резкому или полному уничтожению видов.

    Брать от Природы не для нужд прихоти, развлечений и наслаждений, не для красоты, а по необходимости и в меру.

    Момент у них хороший есть, где каждый год они собираются и рассматривают количество населения планеты, контролируя тем самым рождаемость, что способствует гармоничному существованию жизни.

    Это правильно, поскольку если сами не захотят контролировать себя, то об этом начнет заботиться Природа, а у нее методы не такие гуманные.
     
  3. Brandan

    Brandan Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2012
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    3
    Ну вообще я бы не стал так критично и буквально относиться к данному фильму. Любой фильм, надеюсь, все-таки художественный образ, где целью художника является не столько правдивая картинка настоящей или будущей реальности, сколько обозначить определенный эститеческий идеал, порой высеять все то глупое и плохое что есть в дне сегодняшнем и показать что может быть иначе - что и было проделано в нашем кино.

    И все-таки не соглашусь что справедливость будет лишь тогда, когда каждый будет работать сам на себя. Мы уже сейчас наблюдаем плоды раздъединенности общества, которым так легко управлять, которое атк легко подавить, когда даже соседи на лестничной площадке не могут договориться. Коммуна представляется мне наиболее возможный образ общества, в котором будет справедливость. При людях современного типа это вряд ли возможно, и именно из-за этого идея коммуны вызывает такое отторжение, но это не отменяет того факта, что это единственный способ существования справедливости в человеческом обществе. Отчего я сделал такой выовд? Да хотя из вот этих основополагающих черт коммун или идейных общин:

    1. отсутствие иерархии.

    2. Сознательный антибюрократизм

    3. Наличие общей идеи

    4. ответственность каждого члена группы

    Но коммуна невозможна именно по первому пункту, ибо иерархия - это неотъемлимая основа человека, унаследованная им от наших животных предков. Все в мрие построено по прицнипу иерархии - сильный управляет слабыми, периодически гнобля их, что не подумали его свергнуть. И куда ты ни посади человеческую группу обязательно организуется иерарзия обязательно выделится вожак, или альфа-самец, бета-самец, гамма и т.д. Но и иерархии бывают разные: например деспотические, линейные и нелинейные. Я взял такие виды для примера у крыс)))

    Да и вообще, странно считать, что основной задачей устройства жизни людей на планете - есть задача жизни каждого в отдельности. Да, сейчас идет процесс расслоения, индивидуализации, но это лишь затем, чтобы потом пошел процесс воссоединения людей в общину, но уже на другом уровне сознания. Тут главное просто уяснить для себя, что человек - существо социальное и жить без людей не может. Даже если вам кажется, что может - это не так, попытки отсоединиться, быть "самому по себе" приводят чаще всего к суициду. Понятно, что человек счастлив только в окружении других, понимающих и принимающих его людей. Знаю, что слова мои могут вызывать отторжение, да и у самого меня порой люди вызывают одно лишь отторжение, но это всего лишь протест против несправедливости.

    Ведь справедливая жизнь в человеческой группе невозможна, по моему глубочайшему убеждению, именно из-за того, что люди просто не умеют жить иначе, кроме как в иерархической модели, не умеют взаимодейстсовать "не по правилам" с другими людьми, все сейчас происходит механически, все еще по законам "стаи". Люди даже элементарно не знают о существовании иного чем у них мировоззрения, у разных типах личности. Вот например циклотим совершенно не понимает шизоида или астеника, а шизоид всех остальных. Люди должны понять что они разные по сути своей, но ни одни из них не плох, научиться извлекать пользу из всех членов. Сейчас же напротив - одни оказываются о руля, другие выброшены за борт.

    P.S. Главное, при слове коммуна не вспоминать СССР, т.к. это никакая не коммуна, а тоталитарная иерархия с некоторыми идейными признаками, взятыми от идеи коммуны для похожести.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 апр 2014
  4. Satoriya

    Satoriya Пользователи

    Регистрация:
    22.03.2014
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    3
    Ага, мягко- жестко, Психиатр - это медик, и работает с пациентом с позиции медицины и воздействует на мозг человека не только словами а медикаментозно и терапевтически. Психологи по большей части словоблуды, и медицинского образования порой не имеют.

    Про фильм: вчера посмотрела Таинственную Реку после прочтения отзывов на кинопоиске, и чей-то не совсем видно вкурила в чем суть, особенно глубокая психологическая составляющая фильма. какой подтекст- то там, кто нить может сказать?
     
    Последнее редактирование модератором: 13 апр 2014
  5. Brandan

    Brandan Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2012
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    3
    Все верно, так и есть. Только я бы не называл психологов словоблудами, хотя они и действуют словами, но слова - имеет удивительную силу, слово - орудие работы с сознанием человека. К тому же психологи работают не толкьо с сознанием, но иногда и с подсознанием, особенно если это психоаналитики.
     
  6. Satoriya

    Satoriya Пользователи

    Регистрация:
    22.03.2014
    Сообщения:
    65
    Симпатии:
    3
    Ну да с на счет силы слова с вами соглашусь. Просто как мне кажется большинство людей подвержены многим приемам и тактикам которыми работают психологи для раскрытия проблемы, разбора ее по полочками, и наконец ее решения. Мне сам факт того что человеку кто то раскрывает глаза на его проблему, является неким "костылем". То есть в будущем человек обратившийся к психологу другие свои проблемы без него решить не сможет. Будет нужен этакий помощник который взглянет со стороны.

    А на счет работы с подсознанием: прежде чем начать с ним работать психолог или психоаналитик внимательно слушает и наблюдает и с определенной долей вероятности сможет определить что там "за кулисами" в мозгу у человека. Иногда конечно они и ошибаются.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 апр 2014
  7. Brandan

    Brandan Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2012
    Сообщения:
    139
    Симпатии:
    3
    Костыль-то может и костыль, да только подумайте: костыль, он кому нужен? - Правильно, инвалиду. А люди сейчас - самые настоящие инвалиды, потому живут в городах, и там обрастают всяческими психологическими защитами за которыми скрываются неврозы, а, между тем, управляться со своей психикой не умеют, не рефлексируют да и понятия не имеют что это такое. Поэтому как ту без психологов. Но возможно все это не зря и со временем люди начнут понимать себя, а вместе с тем и других людей, а это уже совсем другая история... но это все мечты, мечты)
     
  8. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    290
    Адрес:
    санкт-петербург
    Фильмы со смыслом- это экранизация классики..Та же Мастер и Маргарита.. [​IMG]
     
  9. -Владимир-

    -Владимир- Пользователи

    Регистрация:
    28.07.2011
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Ну я изначально упомянул, что фильм неплохой, поскольку в нем есть и положительные моменты.

    И вы правы в том, что СССР не надо рассматривать как коммунистическую модель, поскольку эта система была извращена стараниями как внешних так и внутренних ее врагов.

    Но в СССР было много хороших примеров, которые можно внести в новую систему.

    Что касается работать на себя и вашего несогласия, то раскрою свое понимание шире, касательно моего понимания коммунистической системы в современном обществе.

    Во первых коммунистические принципы должны ограничиваться исключительно трудовой деятельностью человека, ни в коем случае не вторгаясь в его личную жизнь.

    И так называемые общины, кубицы это личный выбор людей, захотели так жить пожалуйста, не захотели живите самостоятельно при этом зарабатывать на свое существование можете как самостоятельно, создав свое хозяйство или производство, так и по средствам коллективного труда, став участником какого либо коллективного объединения.

    Ведь основа коммунистической системы заключается в облегчение трудового бремени человека, а коллективный труд намного облегчает это бремя, экономя силы, время и средства человека.

    И работа в коллективе это не значит, что человек работает на весь коллектив, каждый человек по прежнему продолжает работать сам на себя, получая за вложенный труд средства.

    Все должно быть основано на понимание и вогоде, а не на принуждение.

    Человека нельзя заставлять и навязывать условия, нужно просто разложить все по полочкам с примерами как будет если так и как будет если по другому. Далее человек сам через понимание сделать свой осознанный выбор.

    И я уверен, что большинство выберут коллективную форму трудовой деятельности, поскольку она выгодней.

    Никакого принуждения, просто донести понимание реальности до людей и все, дальше люди сами сделают свой выбор, каждый сам для себя

    И многие люди через свое понимание, осознанно и добровольно.

    Ну а что бы найти понимание справедливой жизни, то нужно обратить внимание на запрет на наследование, без запрета на наследование никакой справедливой жизни не будет.

    Поскольку только через запрет на наследование возможно создать справедливые условия, при которых все люди на Земле будут равны при рождение, а далее ни какой уравниловки и все будет зависеть от желаний самого человека и всем что он заработал, будет владеть до самой смерти.

    И запрет на наследование делает бессмысленным скопление богатств, при законе на наследование люди уже не будут прожигать свою жизнь в погоне за излишней прибылью, а начнут жить для себя и жить по настоящему.

    При этом исчезнет источник паразитизма, зародыш которого живет в понимание и надежде к халяве.

    Когда родители своей излишней заботой воспитывают паразита, привыкшего жить за чужой счет.

    А в данном случае родители изначально будут настраивать детей на то, что когда они вырастут им нужно будет существовать только за счет своего труда и что других путей просто нет.

    Это будет подстегивать молодых людей к стремлению к учебе и обретению трудовых навыков.

    Запрет на наследование это очень важно и без него никакой справедливости не будет.

    Самая главная проблема общества заключается в паразитах, чем их больше, тем труднее жить обществу.

    И паразит испоганит и извратит любую систему какая бы она не была хорошая.

    Психиатр лечит тех, с кем не справляются простые психологи.

    Да, существует много людей с реальными психическими отклонениями, много неадекватных, агрессивных и опасных с которыми борются психиатры и психологи.

    Только речь не об этом, а о том, что эти психиатры с психологами создали образ больного в лице человека, который открывает в себе возможности, которыми не обладают другие.

    И начинают лечить этих людей, внушая им, что они нездоровы, что у них расстройство сознания и тд.

    А ведь этим людям требуется всего лишь понимание и все, понимание того, как все происходит и почему, далее люди сами разберутся по средствам своего разума.

    Что касается фильма, то жутковата и трагична картина.

    Начнем с того, что опять встает понимание того, что оплата идет за все и всегда.

    Возьмем во внимание парня любящего убитую девушку, за что ему такое наказание, ведь вроде зла не творил, искренний, добрый парень.

    А причина в том, что мы в ответе за тех кого приручили и привязали к себе, этот парень привязал своей излишней заботой и любовью младшего брата к себе. А привыкший братишка не смог смериться с тем, что лишиться любви и заботы своего брата.

    В итоге парень заплатил за свою излишнюю доброту и любовь.

    Везде существует грань, переступив которую наступает наказание, так же и с добром и любовью, которые могут стать источником зла, если переступить грань.

    Может не к месту, но все же, представьте процесс воспитания животных и птиц, вы сразу заметите то, что животные и птицы видят грань и никогда ее не переходят, никогда не воспитают паразита, который будет сидеть у них на шее до самой старости или паразитировать на сородичах.

    Но при этом нельзя упрекнуть их в нелюбви к потомству, ведь они бросаются на смерть ради их защиты.

    Ну эт так, небольшое понимание грани, со стороны других существ.

    Вернемся к фильму.

    Теперь уже к трем друзьям, да тут уже сложнее, вернее трагичность заключается в том, что расплата за грехи общества ложится и на молодых людей, еще не осознающих в полной мере жизнь и свой выбор и его последствия.

    Это называется живя в обществе ты неизбежно платишь за грехи этого общества, поэтому кто ни хочет платить за грехи общества, должен способствовать тому, что бы общество не творило зла.

    Так же в фильме представляется расплата за глупость и недоверие, которая легла на жену которая подозревала своего мужа, который в свою очередь заплатил за убийство своей смертью.

    И тот друг, который убил Роя, расплатился получив страдания от смерти дочери и плюс за убийство бывшего друга.

    Да, жутковатая ситуация, представляющая картину как молодое поколение расплачивается за грехи общества, изначально втягивается в водоворот этой мерзости.

    Хотел бы дополнить к этому фильму понимание расплаты, которое ждет наших современников.

    Имеется в виду расплата за безразличие к судьбе потомков, молодого поколения.

    Если люди хотят жить в обществе состоящим из порядочных, умных и образованных людей с чувством собственного достоинства, то нужно направить все свои усилия на качественное воспитание и образование молодого поколения, ведь оно и есть будущее, каким будет воспитано молодое поколение, таким и будет будущее общество.

    Ну и самое главное не забывать про грань существующую при добре и любви, которую ни в коем случае нельзя нарушать и о том, что оплата идет за все и всегда.

    Ну это длинная история, основанная на ложном понимание реальности, хотя раскрывающие суть и тонкости взаимоотношения, стремлений и желаний в обществе.

    Хотя если честно смотрел только несколько серий и не могу сделать конкретного вывода, так поверхностный взгляд нескольких серий.

    Пересматривать снова и досмотреть оставшиеся части пока нет времени, думаю найдутся те, кто предоставит свой взгляд сути всей картины.
     
    Последнее редактирование модератором: 14 апр 2014
  10. -Владимир-

    -Владимир- Пользователи

    Регистрация:
    28.07.2011
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Хотел бы вернуться к фильму Битва титанов, вернее к его первой части, где Персей побеждает Кракена.

    Кто такой Кракен? Существо несущее разрушение, наверно это война.

    А что же из себя представляет медуза Гаргона?

    Предсмертный взгляд которой способен остановить войну.

    Кого нужно обезглавить, что бы предотвратить войну?
     
  11. Knut666

    Knut666 Пользователи

    Регистрация:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.312
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Днепропетровск
    [​IMG] Надо построить МИР РАЗУМА ! - такое новое государственное устройство, такой новый механизм хозяйствования, такой новый порядок социальной жизни населения, которые обеспечивают создание условий для производственной деятельности, устраняют причины общественных, экономических, национальных и религиозных конфликтов и позволяют построить страну со справедливым политическим и экономическим порядком.. [​IMG][​IMG]
     
  12. -Владимир-

    -Владимир- Пользователи

    Регистрация:
    28.07.2011
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    МИР РАЗУМА это звучит здорово, мир в котором правит РАЗУМ, время человека РАЗУМНОГО.

    Это конечно все хорошо, только вот путь пролегает через мировую войну.

    Слишком сильно увязло иго паразитское в своих преступлениях, у них нет другого выхода, сила и могущество их велико, но тает с каждым днем.

    Они понимают, что с потерей своего могущества им придется ответить за все свои преступления и они развяжут мировую, в этом можете не сомневаться.
     
  13. Knut666

    Knut666 Пользователи

    Регистрация:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.312
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Днепропетровск
    [​IMG] Однобоко и потому примитивно понимаете развитие мира. Кто мешает человеку, человечеству принять РАЗУМНОЕ решение при голосовании на выборах? При том большинство пожелало бы жить в РАЗУМНО устроенной стране и проголосовало соответственно...И партия такая ЕСТЬ!...- скажет лидер... И УСТАВ такого мира и страны ЕСТЬ!... [​IMG][​IMG]
     
  14. -Владимир-

    -Владимир- Пользователи

    Регистрация:
    28.07.2011
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Тут дело не в том, что кто мешает человеку делать выбор, а в том, что выбор этот ограничен изначально.

    Для того, что бы нужный человек не смог попасть в этот выбор и быть избранным.

    Это намного проще и легче, чем манипулировать сознанием общества, ведь человеку ничего не остается как выбирать из двух или трех зол лучшее.

    А партии это все пустое, простая возня для отвлечения внимания от реального источника власти.
     
  15. Собакин

    Собакин 31 декабря 2017.

    Регистрация:
    15.08.2009
    Сообщения:
    11.124
    Симпатии:
    742
    Как то не задалась у меня поначалу фильма про матрицу. Вот невзлюбил его и всё тут. А вот недавно дошло до меня: Там показывают некий глубинный смысл всего укладывающегося в слово судьба-программа. И в общем то фильм в итоге понравился. Ну а кроме матрицы нравится фильм Привидение с Патриком Суэйзи. И Смерть ей к лицу с Брюсом Уиллисом. И оба фильма учат одному - Не торопись жить , а то не успеешь.
     
  16. Knut666

    Knut666 Пользователи

    Регистрация:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.312
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Днепропетровск
    [​IMG] Так возьмите и организукйте НУЖНУЮ Вам партию... Есть Манифест о МИРЕ РАЗУМА и ВСЕ необходлимые конкретные предложения по СПРАВЕДЛИВОМУ устройству мира - берите, пользуйтесь и делайте СТРАНУ РАЯ... Пустое дело - ЭТО: не знать , не уметь и быть неспособным к активной деятельности...[​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]
     
  17. -Владимир-

    -Владимир- Пользователи

    Регистрация:
    28.07.2011
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Партии это все пустое, существование лидеров партий тоже, поскольку существование лидера это риск для партии, а само существование партии это конкуренция, постоянная возня.

    Начинать нужно с создания новой мировой валюты, станок по производству которой будет принадлежать всем странам сразу, в лице представителей трудовых союзов.

    Далее запрет на наследование.

    Короче говоря, просто искоренять почву, которая способствует зарождению и существованию паразитов.

    И все, без всяких политических лозунгов.

    Просто избавить людей от паразитов.

    При этом не покушаясь на выбор человека, при котором человек волен сам выбирать как ему работать и жить, хочет быть частником пожалуйста, хочет в коллективе тоже, захотел кибуцу тоже пожалуйста.

    Проблема этого мира это ПАРАЗИТЫ.

    Искорените почву способствующую их появлению и существованию и будет вам рай.
     
  18. Собакин

    Собакин 31 декабря 2017.

    Регистрация:
    15.08.2009
    Сообщения:
    11.124
    Симпатии:
    742
    Вот пожалуй самое истинное изречение, что я встречал за последние несколько десятков лет.
     
  19. Knut666

    Knut666 Пользователи

    Регистрация:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.312
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Днепропетровск
    [​IMG] Каждый тезис сообщения говорит о полнейшей безграмотности в данном предмете устройства страны. Комментировать такое творение бесполезно потому, что автор имеет совсем какое-то примитивное представление о предметах науки о которых идёт речь..., начиная с партии... а о мировой валюте сплошной детский лепет и т .д. Не знаешь сам, так послушай ЗНАЮЩИХ... [​IMG][​IMG]
     
  20. -Владимир-

    -Владимир- Пользователи

    Регистрация:
    28.07.2011
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Смыслом судьбы и пророчеств пропитано общественное сознание, проявляя свои ростки во многих произведениях, литература, кино, песни, философия, религия, культура.

    Тоже задумывался над судьбой и пророчествами, при этом имея факты относящееся лично к себе, увидев как то круговорот своей страшной судьбы, который как бы я не старался изменить возвращает снова и снова на путь ведущий к этой страшной судьбе.

    В размышлениях учел практически все, расплату которая идет за все и всегда, законы живого мира, взаимосвязь всего мира и тд.

    И все для того, что бы найти связь и причину, в конечном итоге нашел ее.

    В своих попытках изменить свою судьбу, я никогда не расставался с определенными мыслями и идеями, они и являются на самом деле причиной всего, поскольку от них не откажусь никогда, ни смотря ни какую судьбу и смерть - что в свою очередь и стало почвой где сформировалась моя судьба.

    Вот так по средствам разума и желаний и формируется судьба человека и видение круговорота судьбы, будущего, зависит от желаний человека, видение будущего человечества от желаний и надежд всего человечества.

    И в данном случае я не верю в существование прописанного сценария моей судьбы кем то, поскольку точно знаю, что сам являюсь ее автором.

    И поэтому воспринимаю ее как должное, какая бы она не была.

    Одни лозунги и обвинения и в конечном итоге все как в анекдоте.

    Думаю ВИТАЛ будет не против, если повторю его пост, который снова актуален.

     
    1 человеку нравится это.

Предыдущие темы