Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Россия в 1917 году (в цифрах) Ну не все же в 1913-м...

Тема в разделе "История", создана пользователем bulat, 13 ноя 2012.


  1. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Петербург
    Е.З. Волков

    Динамика народонаселения СССР за восемьдесят лет

    Предисловие С.Г. Струмилина

    Государственное издательство. Москва - Ленинград 1930.

    Нашел и просмотрел эту редкую книгу. К сожалению, данных по этническому составу населения в книге нет. Но зато много других данных.

    Волков оценивает население Российской империи (без Хивы, Тувы, Бухары и Финляндии)

    1.1.1900 – 131 710 тысяч.

    1.1.1915 – 168 435 тысяч.

    1.1.1916 – 169 759 тысяч.

    1.1.1917 – 169 230 тысяч.

    Согласно Центральному Статистическому Управлению МВД цифры другие:

    1.1.1914 – 175 138 тысяч.

    1.1.1915 – 178 906 тысяч.

    1.1.1916 – 181 538 тысяч.

    1.1.1917 – 184 624 тысяч.

    Однако, эти данные существенно завышены, поскольку происходил двукратный учет всех отходников. Также Волков отмечает тенденцию переселения населения из северных губерний в южные, в результате чего в текущих сводках население к северу от линии Киев – Саратов завышено, а к югу – занижено.

    Современные оценки численности населения Российской империи (без Финляндии, Тувы, Хивы и Бухары) дают на 1.1.1914 165700 тысяч, а перепись 1917 дает на начало того же года (на той же территории) 168470 тысяч.

    По отдельным регионам это распределяется следующим образом:

    Европейская Россия – 121538 тысяч*.

    Привислянский Край – 11736 тысяч*

    Кавказ – 12974 тысячи.

    Сибирь – 10739 тысяч.

    Средняя Азия – 11483 тысячи.

    На 1.1.1914 Волков дает следующие цифры по регионам:

    Европейская Россия – 119890 тысяч*.

    Привислянский Край – 12248 тысяч*

    Кавказ – 12457 тысяч.

    Сибирь – 10001 тысяча.

    Средняя Азия – 11104 тысячи.

    * получено путем дополнительного расчета, поскольку Волков вычисляет население только в границах СССР на 1.1.1923.

    Получается, что при общем росте населения Российской империи (без Финляндии, Тувы, Хивы и Бухары) за три года на 1,7%, население Привислянского края сократилось на 4,»%, а население остальных трех регионов выросло: Европейской России - на 1,4%, Кавказа – на 4,2%, Сибири – на 7,4%, Средней Азии – 3,4%.

    В понятие «Кавказ» включались не только совр. Грузия, Армения, Азербайджан и республики российского Северного Кавказа, но и казачьи регионы – Терская, Кубанская области и Ставропольская губерния. Если за три года население Закавказья выросло на 9,0%, то население Северного Кавказа сократилось на 0,3%.

    За 20 лет, прошедших после переписи 1897 население выросло:

    В Российской империи (без Финляндии, Тувы, Хивы и Бухары) – на 34,1%

    Европейской России – на 25,8%

    Привислянского края – на 24,8%

    Кавказа – на 39,7%

    Сибири – на 86,5%

    Средней Азии – на 48,2%.

    Далее подробно рассматривается военная статистика.

    Мобилизовано в Российскую Императорскую Армию (18.6.1914-31.8.1917):

    В 1914 – 7173 тысячи (с учетом уже призванных ранее).

    В 1915 – 5639 тысяч.

    В 1916 – 3091 тысяча.

    В 1917 – 2695 тысяч.

    Всего – 18598 тысяч человек.

    Это говорит о том, что даже после свержения царя проводились мобилизации (на вторую половину 1917 был запланирован призыв 1040 тысяч ратников), но масштабы ее были меньше, чем до февраля 1917.

    Погибло в ходе военных действий:

    В 1914 – 91 тысяча.

    В 1915 – 318 тысяч.

    В 1916 – 537 тысяч.

    В 1917 – 368 тысяч*.

    Всего – 1314 тысяч*

    * - скорректировано по общему количеству жертв (2538 тысяч).

    Попало в плен:

    В 1914 – 372 тысячи.

    В 1915 – 2005 тысяч.

    В 1916 – 1799 тысяч.

    В 1917 – 918 тысяч.

    Всего – 5094 тысячи.

    Санитарные потери:

    Всего – 5080 тысяч.

    Вернулось в строй – 3170 тысяч.

    Отчислено инвалидами – 784 тысячи.

    Умерло в госпиталях – 1126 тысяч.

    В плену:

    Умерло – 182 тысячи.

    Репатриировано инвалидов** - 724 тысячи.

    Оставалось на 1.1.1918 – 4188 тысяч.

    ** - обычай отпускать из плена безнадежных инвалидов, которые уже не могли быть призваны в армию и только проедали харчи в неприятельском плену, был распространен в первую мировую (в 1915 отпущено в Россию 141 тысяча, в 1916 – 276 тысяч, в 1917 – 307 тысяч). Во вторую мировую произошло несколько попыток (1940 и 1941) обмена такими военнопленными между Германией и Великобританией, но обмен не состоялся.

    Из общего количества пленных на 1.1.1918 в Германии – 2738 тысяч, в Австро-Венгрии – 1441 тысячи, в Османской империи – 8,5 тысяч, в Болгарии – 0,6 тысяч.

    Дезертировало из вооруженных сил (август 1914 – сентябрь 1917):

    В 1914 – 13 тысяч.

    В 1915 – 59 тысяч.

    В 1916 – 117 тысяч.

    В 1917 – 276 тысяч.

    Всего – 465 тысяч.

    Интересна динамика дезертирства в 1917 году

    Январь-февраль – 6 тысяч,

    Март-май – 102 тысячи,

    Июнь-июль – 68 тысяч,

    Август – 45 тысяч,

    Сентябрь – 55 тысяч.

    В октябре-декабре 1917 с фронтов хлынула в тыл солдатская масса, которую Волков оценивает в 3316 тысяч. Из них к концу февраля 1918 в составе отрядов РККА и Красной Гвардии состояло 414 тысяч человек.

    В 1917 году 577 тысяч солдат было демобилизовано по возрасту.

    Волков в целом оценил безвозвратные потери действующей армии (убито, умерло от ран и болезней, попало в плен, дезертировало, демобилизовано по инвалидности и возрасту):

    В 1914 – 927 тысяч.

    В 1915 – 3555 тысяч.

    В 1916 – 3803 тысячи.

    В 1917 – 4401 тысяч*.

    Всего – 12686 тысяч*.

    * - скорректировано по общему количеству убитых в ходе военных действий.

    Из этого находим общую численность вооруженных сил:

    1.8.1914 – 1423 тысячи.

    1.1.1915 – 6246 тысяч.

    1.1.1916 – 8330 тысяч.

    1.1.1917 – 7618 тысяч.

    1.1.1918 – 5912 тысяч.

    На 1.1.1917 из 7618 тысяч солдат в тыловых гарнизонах насчитывалось 2450 тысяч, а на фронтах – 5168 тысяч.

    На 1.1.1918 из 5912 тысяч солдат в тыловых гарнизонах насчитывалось 2005 тысяч, а на фронтах – 3907 тысяч.

    Брали в плен и солдат Центральных держав:

    В 1914 – 207 тысяч.

    В 1915 – 794 тысячи.

    В 1916 – 836 тысяч.

    В 1917 – 629 тысяч.

    Всего – 2466 тысяч.

    Из них умерло в плену 155 тысяч, и отпущено на родину безнадежных инвалидов 44 тысячи. На 1.1.1918 года в нашем плену было 2267 тысяч неприятельских солдат.

    Размещение военнопленных: в Европейской части – 2169 тысяч, на Северном Кавказе – 220 тысяч, в Сибири – 57 тысяч, на Дальнем Востоке – 20 тысяч.

    Наконец, дается динамика беженцев (видимо, учитывая 1,7 млн. иностранцев, попавших на территорию России в 1914-1917):

    Учтено беженцев:

    1.1.1915 – 893 тысячи.

    1.1.1916 – 3306 тысяч.

    1.1.1917 – 5256 тысяч.

    1.7.1917 – 7421 тысяча.

    Интересно, что в январе-июне 1917 количество беженцев выросло на 2,2 млн.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Петербург
    Еще одна книга на эту тему:

    Россия в мировой войне 1914—1918 (в цифрах). ЦСУ. Москва. 1925

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Помимо статистических данных по общему населению, вот прикидки этнического состава населения страны (с Польшей, прочими оккупированными территориями, Финляндией, Тувой, но без Хивы и Бухары): (тысяч)

    Русские 76700

    Украинцы 31000

    Поляки 11200

    Евреи 7250

    Белорусы 6800

    Татары (включая азербайджанцев) 4618

    Казахи 4550

    Финны 2700

    Немцы 2450

    Армяне 2000

    Узбеки 2000

    Литовцы 1800

    Башкиры 1750

    Грузины 1750

    Латыши 1650

    Молдаване (включая румын) 1220

    Мордва 1200

    Эстонцы 1150

    Чуваши 1120

    Киргизы 750

    Греки 600

    Удмурты 540

    Таджики 500

    Шведы 400

    Тепляри 382

    Китайцы 300

    Корейцы 250

    Турки 250

    Туркмены 246

    Коми 180

    Персы 140

    Урянхайцы 60

    Ассирийцы 50

    другие 4194

    Всего 171750 тысяч

    К сожалению, не найдены данные по некоторым достаточно крупным народам (чеченцы, дагестанские народы, якуты и т.д.), и эти 4194 тысяч еще нуждаются в разбивке.

    Горожан в 1917 году 18% населения - т.е. 30,9 млн. человек. Селян - 140,9 млн. человек.

    Население крупнейших городов:

    Санкт-Петербург - 2,5 млн. человек

    Москва - 2,0 млн.

    Рига - 600 тысяч, но с учетом эвакуации не более 300 тысяч.

    Киев - 550 тысяч.

    Одесса - 500 тысяч.

    Баку - 300 тысяч.

    Харьков - 250 тысяч.

    Екатеринослав - 220 тысяч.

    Ростов-на-Дону - 200 тысяч.

    В социальном отношении в 1917 году можно выделить следующие группы (включая членов семей):

    дворянство - 2,0 млн. человек.

    духовенство - 0,6 млн. человек.

    служащие (недворяне) - 2,1 млн. человек.

    крупная буржуазия - 0,3 млн. человек.

    мелкая буржуазия и торговцы - 25,0 млн. человек.

    казаки - 4,4 млн. человек.

    кулаки - 15,0 млн. человек.

    крестьяне-середняки - 20,0 млн. человек.

    крестьяне-бедняки - 63,0 млн. человек.

    военнослужащие (не считая казаков) - 7,3 млн. человек.

    промышленные рабочие - 5,0 млн. человек (часть - иностранцы).

    ремесленники - 7,0 млн. человек.

    сельскохозяйственные рабочие - 3,0 млн. человек.

    домашняя прислуга - 3,0 млн. человек.

    "декслассированные элементы" - 2,4 млн.

    инородцы (т.е. мусульманское население Средней Азии, аборигены Сибири и калмыки) - 11,7 млн. человек.
     
  4. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Петербург
    Сюда же хочу добавить индексы роста цен в России по годам и месяцам

    Средний индекс за 1913 год - 100

    1915 в среднем за год - 130

    1916

    январь - 143

    февраль - 156

    март - 157

    апрель - 163

    май - 171

    июнь - 179

    июль - 195

    август - 211

    сентябрь - 217

    октябрь - 235

    ноябрь - 257

    декабрь - 275

    1917

    январь - 294

    февраль - 310

    март - 315

    апрель - 335

    май - 380

    июнь - 450

    июль - 576

    август - 655

    сентябрь - 680

    октябрь - 740

    ноябрь - 1020

    декабрь - 1545

    Также интересны некоторые цены 1913 года. Я не буду поражать "мизерными" ценами на продукты. Сельскохозяйственные цены в аграрной стране не могут быть большими по определению. А промтовары?

    пара сапог (самые плохонькие) - 5 рублей 43 копейки

    ситец (метр) - 13 копеек

    сукно (метр) - 2 рубля 25 копеек

    1 стакан - 7 копеек

    спички (1 коробок) - 1 копейка

    мыло (1 килограмм) - 29 копеек

    квартирная плата за 1 кв. метр - 2 рубля в год

    электрическая энергия (киловатт) - 2 копейки

    трамвайный билет - 10-20 копеек

    билет в кино - 18 копеек

    (цифры даны по БСЭ Т 8, ст. 433-434 М.,1927)

    А также

    автомобиль стоил 5000 рублей

    от Симферополя автобусом до Евпатории - 4 рубля 50 копеек

    от Симферополя автобусом до Ялты - 8 рублей

    Визит к врачу - 20 копеек.

    Плата за обучение в начальной школе - 2 рубля в месяц

    Сервиз фаянсовый на 12 персон - 10 рублей

    Полушубок - 15 рублей

    Импортная одежда из "аглицкой шерсти" - 50 - 150 рублей.

    Ну и зарплата.

    Доход крестьянина в 1913 году - 43 рубля/год.

    Средний доход рабочих разных профессий - 22-41 рублей в месяц.

    Народные учителя начальных школ, низшие служащие почты, телеграфа - 30-40 рублей в месяц

    Учителя казённых гимназий, чиновники средних разрядов, младшие офицеры, журналисты - 50-150 рублей в месяц

    Профессора, инженеры, высшие чиновники, офицеры, преуспевающие адвокаты и писатели - 160-180 рублей в месяц
     
  5. Константин62

    Константин62 Пользователи

    Регистрация:
    09.11.2012
    Сообщения:
    714
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Рязань
    А как эту зарпkату можно перевести на нынешние цены? Что можно было в те времена купить на 10 рублей?
     
    Последнее редактирование модератором: 14 ноя 2012
  6. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Петербург
    Вот это сложно. Тем более на таком расстоянии - 100 лет. Дело в том, что технологические, демографические, социальные и прочие пертурбации меняли структуру цен. Даже если сравнивать современные цены с советскими нач. 80-х, за это время структура цен существенно изменилась. Вспомните: очень дешевое жилье, копеечные цены на транспорт, но при этом - дороговизна автомобилей и электроники (что касается последней, то это просто было оттого, что сама по себе электроника была дорогой по себестоимости, но постепенно дешевела: например, в США только в 1950-1956 средняя цена телевизора в США упала с 2000 до 500 долларов; между прочим, нечто подобное происходит сейчас с компьютерами: 13 лет назад средние цены доходили до 50000 рублей, сейчас же (не смотря на общий рост цен) 20000-30000 рублей). На расстоянии же в 100 лет не было целых статей расхода (например, на электронику). Обычно берут в качестве индикатора для сравнения какую-нибудь валюту (например, доллар, но и он инфлировал за это время; доллар 1910 года равен 15-16 современным долларам) или золото, но цены на золото также резко меняются (особенно за последние 5-10 лет).

    Если брать структуру расходов человека 1917 года, то учтите, что у вас нет расходов на электронику, автомобиль (на весь СПб едва ли 3000-3500 авто; это Набокова-младшего каждый день с Галерной до Русского Музея в гимназию возили на автомобиле). Транспорт гужевой (извозчики) относительно дешев, но трамваи в 2-3 раза дороже.

    Если брать именно 1913, то как-то раз я подсчитал, сколько мы с моей первой супругой съедали за месяц (дело было в 1997 году; причем питались мы прилично) и перевел в цены 1913. Получилось на двоих всего 13 с чем-то рублей. Но отопление! Дрова на месяц стоили тогда тоже почти 13 рублей. За 25 рублей в районе Литейного можно было снять большую трехкомнатную квартиру на месяц. Ежу понятно, что до половины рабочих жили в условиях современных гастарбайтеров (уже хотя бы потому, что даже на 1-комнатную у них не хватало).

    В целом же город жил богаче деревни, потому что горожан было в несколько раз меньше, и они выделялись из общей массы населения. Сейчас у нас горожан 75% населения страны и разница городского уровня и общероссийского очень мала (тут уж надо смотреть по регионам, где разница подчас велика).

    Если считать по золоту, то 10 рублей 1913 года составляли 7,74 граммов золота, что по последнему курсу золота (

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    ) равно сейчас 13615 рублям, из чего следует, что зарплата, к примеру, учителя в 1913 равнялась (по золоту) 95300 современным рублям, что, конечно, выглядит фантастически.

    Если считать по доллару, который вырос с тех пор в 16 раз, то 10 рублей 1913 года = 5,2 долларам 1913 года = 83 современным долларам = 2583 современным рублям. (Из чего мы делаем вывод, что цены на золото росли куда быстрее всех остальных). А зарплата учителя на наши совр. деньги - 18000 рублей (что, кстати, недалеко от истины).

    Можно судить по общему экономическому росту. За 100 лет ВВП США вырос в 35 раз. Население страны увеличилось за те же 100 лет в 3,2 раза, значит рост ВВП на д/н составил почти 11 раз. Теперь соотнесем с российскими показателями. В 1913 соотношение ВВП на д/н в США и Российской империи составляло 1:4,2 - разумеется, в пользу США (Мировая экономика: глобальные тенденции за 100 лет. М.,2003); в 2011 году такое же соотношение (по РРР -

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    ) 49000 на 17000 долларов - т.е. 1:2,9 тоже в пользу США. Из чего следует, что у нас за 100 лет уровень жизни рос быстрее, чем в США (!) и вырос в 15,6 раза. Это, конечно, не означает, что на средний доход россиянина можно было в 1913 году купить именно хлеба или мяса в 15 раз меньше, чем теперь, речь идет обо всей покупательной способности - в том числе и на такие товары, которых в 1913 еще не было.

    И если офицер-инженер-учитель (городской гимназии!) в 1913 году имели доходы в 20-30 раз больше, чем крестьянин (интересно, сейчас во сколько раз разница), то лишь потому что вообще грамотных (и тем более образованных специалистов) тогда было меньше, чем теперь - почти как программистов в 1990-е гг.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Военный историк Антон Керсновский в "Истории русской армии"

    приводит совсем другие цифры потерь русской армии в Первой мировой войне в целом, и в отдельных её боях в частности.

    По Керсновскому, например, за кампанию 1917 года русская армия потеряла 200 тысяч убитыми и ранеными, 80 тысяч пленными и 732 орудия.

    А не 918 тысяч пленных, как пишете вы, и не 368 тысяч погибших.
     
  9. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Петербург
    Талантливейшая работа Керсновского имеет, увы, один существенный изъян. Это именно статистика. У меня в четырехтомном издании 1992 года его постоянно поправляют - с петровских времен. Дело в том, что Керсновский пользовался данными из русских парижских архивов, а они неполны. Помните, у него там целая глава о том, как русское командование (по запросу союзников) долго не могло сосчитать потери? А Волков опирался на наши внутренние данные, к которым Керсновский, естественно, доступа не имел.

    Теперь о политике.

    Всем известно, что в 1913 году в России существовала Государственная Дума, состоящая из 442 депутатов.

    Интересен круг избирателей.

    Из населения Российской империи в 1912 году (160,2 млн. человек, не считая Финляндии) в выборах не участвовали: а) женщины (80,7 млн. человек), б) лица моложе 25 лет (45 млн. мальчиков и юношей), в) обучающиеся в учебных заведениях (собственно. учащихся старше 25 лет было не так уж много, хотя и были; приблизительно их количество можно оценить не более чем в 0,1 млн. мужчин старше 25 лет), г) воинские чины армии и флота, состоящие на действительной (в стране, где действует всеобщая воинская повинность, и где возраст прохождения службы - в пехоте с 20 до 23 лет, в артиллерии и кавалерии с 20 до 24 лет, во флоте с 20 до 25 лет, количество рядовых старше 25 лет ничтожно; были, правда сверхсрочники, но и их было не так уж много; довоенный офицерский корпус не превышал 50 тысяч человек; таким образом, можно оценить количество лишенцев по этой норме в 0,1 млн. мужчин старше 25 лет), д) мусульманское население Средней Азии (насчитывало не более 1,8 млн. мужчин старше 25 лет), е) бродячие инородцы Сибири (еще 0,2 млн. мужчин старше 25 лет), ж) несамостоятельные хозяева (как правило, крестьяне, которые только-только перебрались в город и состояли в услужении (1,2 млн. мужчин старше 25 лет).

    Итого остается 31,1 млн. избирателей (19,4% всего населения России; для сравнения, в Германии в 1912 году избирателей 22,2% всего населения, в США в 1912 - 26,8% всего населения, в Великобритании в 1910 - 16% всего населения, в Бразилии в 1910 - 5% всего населения). Разумеется, чтобы сравнивать с современными показателями всеобщего избирательного права, следует учитывать огромный по сравнению с современным % людей младше 18 лет, однако если считать за 100 современный коэффициент избирательного права, ограниченного лишь возрастной планкой в 18 лет , психической ненормальностью и отбыванием наказания по решению суда, то избирательный коэффициент в Российской империи в 1912 составлял 35, т.е. 65 из 100 современных избирателей были лишены избирательных прав в 1912 году.

    Однако, не стоит забывать о т.н. куриальной системе. Согласно закону от 3 июня 1907 года, избиратели России голосовали по 5 куриям: 1) землевладельческой, 2) крупных городских собственников, 3) мелких и средних городских собственников, 4) крестьянской, 5) рабочей. Каждая курия выбирала установленное количество депутатов обычно независимо от численности избирателей данной курии.

    1 курия (276 тысяч избирателей) выбирала 274 депутата, 2 курия (149 тысяч избирателей) - 55 депутатов, 3 курия (832 тысячи избирателей) - 54 депутата, 4 курия (28,8 миллионов) - 50 депутатов, 5 курия (1067 тысяч избирателей) - 6 депутатов, еще 3 депутата было зарезервировано для казаков (800 тысяч дополнительных избирателей).

    Если бы все избиратели были равноправны и избирали одинаковое количество депутатов, по норме для землевладельцев в Госдуме должно было быть аж 30884 депутата. А поскольку депутатов всего 442, то получается, что полноценно были представлены всего 1,43% избирателей. Т.е. куриальный принцип снижает избирательный коэффициент для Российской империи 1912 года до 0,5. Т.е. 99,5 избирателей из 100 либо вообще не были представлены, либо были представлены неполноценно.

    Из этого следует, что все рейтинги партий 1912 года укладываются в 0,5%. Все вместе. А из этого следует, что депутатский состав Думы в принципе не отражал реального соотношения сил в стране (особенно, в условиях резкого перехода к всеобщему равному голосованию с 21 года в 1917).

    Вспоминается также, что в 1918-1936 годах также была своего рода куриальная система голосования (на выборах в советы). Однако, почувствуйте разницу! Из 76,3 млн. взрослых старше 18 лет (возрастной порог с 1918 был равен 18 годам) лишенцы (т.е. представители нетрудовых классов) составляли всего 1040 тысяч человек. Из оставшихся 75,3 млн. избирателей, 13,7 млн. городских избирателей выбирали 52,7% депутатского корпуса, а 61,6 млн. сельских избирателей выбирали 47,3% депутатского корпуса. Куриальный коэффициент увеличился, т.о. с 1,43% в 1912 до 18,2%. А по конституции 1936 года он исчез вообще. Большая часть европейских стран отказалась от него в начале 1920-х гг.
     
  10. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Ежегодную подписку на 4 журнала. Больше 10 рублей ни ни что не хватило бы.

    Фотография журнала за 1912 год с тамошними ценами:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  11. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.227
    Симпатии:
    2.676
    Человек же ясно написал:

    То есть, что не укладывается в его концепцию, он с легкостью отметает, акцентируя внимание на других видах товара.

    Можно и в "брюликах" подсчитать, было бы желание.
     
  12. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Можно и в обычных товарах народного потребления..Рассмотрим цены на презервативы..

    Из того же журнала за 1912 год..

    В 1912 году средство для предохранения от беременности стоило 2 рубля 50 копеек..

    Юбка верхняя стоила 1 руб.75 коп., лучшего сорта - 2 руб.25 коп.

    Плюс ещё нижнюю юбку было принято носить.. Ещё 2 рубля приплюсуйте.

    Средство для истребления крыс и мышей и предохранения от тифа- ещё 5 рублей..

    Ну а теперь видите, что за вычетом всех расходов 10 рублей девушке даже на духи и косметику не хватило бы..
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.227
    Симпатии:
    2.676
    Можно и так, можно и эдак.

    Запрос в Яндекс: "Уровень зарплат и цен в 1913 году" выдал 597 тысяч ответов.

    Вот некоторые ссылки:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Как видим, циферок и методик много.

    Тут вопрос в том, что стремятся доказать авторы той или иной методики.
     
  15. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    О том, что народ жил бедно оценивайте не по "циферкам", а по фотографиям домов-трущоб рабочих кварталов и жилищ того времени. Большинством народа были крестьяне, а одеты они были в рваное тряпьё и лапти-валенки. Жили крестьяне в деревянных хатах-лачугах в антисанитарных условиях, умирали рано от тифа и прочих болезней. Да что уж говорить, если даже сапоги считались "роскошью"..
     
  16. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.227
    Симпатии:
    2.676
    Вы уж тогда сравнивайте те фотки с фотками современной глубинки.

    Рабочие бараки до сих пор существуют

    "Дьявол - в деталях" (с).

    Лучше почитайте книгу А.А.Бахтиарова "Брюхо Петербурга".

    Там много циферок и раскладок.

    Тем более, что автор не был ангажирован никакой партией. Писал о современных ему вещах.

    Кстати, если кому интересно:

    "Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник."

    Конспект -

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Файл -

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  17. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Петербург
    А можно поподробнее о вашей концепции? Мне просто интересно.

    Если рабочие бараки существуют до сих пор, разве это исключает их существования в 1913-1917 гг?

    Указанное вами издание у меня есть (я ведь оттуда брал цены, когда свой рацион с женой считал, например). Но там тоже великого богатства, как на рождественских открытках, не просматривается.
     
  18. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Петербург
    Сравним результаты выборов в 1912 с выборами в Учредилку (ноябрь-декабрь 1917, точнее с 21 октября по 5 декабря):

    Государственная Дума 4-го созыва (1912) - депутаты по партийной принадлежности:

    1.■Союз 17 октября,1905 98

    2.■Русская монархическая партия,1905 65

    3.■Конституционно-демократический союз,1905 59

    4.■Всероссийский национальный союз,1910 50

    5.■Прогрессивная партия,1912 48

    6.■Союз русского народа,1905 37

    7.■Партия центра,1912* 33

    8.■Российская социал-демократическая рабочая партия,1898 14

    9.■Всероссийский Крестьянский Союз,1905 10

    10.■Польское Коло,1906 9

    11.■Литовская группа 6

    12.■Мусульманская группа 6

    13.■Партия социалистов-федералистов Грузии,1904 1

    Независимые 6

    Всего 442

    ________

    * скорее фракция, чем партия.

    На выборах в Учредительное Собрание (избирательное право получили все граждане в возрасте от 21 года, в итоге избирателей набралось аж 97030 тысяч (рост в 3 раза по сравнению с 1912) не голосовали избиратели, находившиеся на оккупированных Германией территориях, т.е. в Польше, Литве, Курляндии, Риге и части Гродненской губернии. Обычно считается, что на избирательные участки пришло не более 48,5 млн. избирателей. Территория России (опять же, не считая оккупированных территорий) делилась на 81 многомандатный округ, от которых было избрано 767 депутатов.

    Различные социалистические партии получили 28654395 голосов, большевики - 10988347 голосов, несоциалистические партии и группы - 8872021 голос.

    Нетрудно понять, что в любом случае - было бы разогнано Учредительное собрание или наоборот, оно стало бы полновластным органом, Россия после 1917 года - социалистическая страна. Наивно думать, что эсеры или меньшевики "поправели" бы. Отнюдь. Предположим, большевиков так или иначе задавили. Это ничуть не отменяет раздел помещичьей земли, национализацию заводов и прочую социализацию. Были бы, конечно, отличия от большевистской практики: эсеры были интуитивистами, а поэтому общий уровень образования спустя 40-50 лет был бы ниже, страна была бы более крестьянской (хотя и не факт: проблему индустриализации в условиях приближающейся второй мировой пришлось бы решать, и опять же не факт, что она была бы решена лучше, чем при большевиках), ну и политические противники устранялись бы не путем массовых репрессий, а путем индивидуального террора (пристукнули в темной подворотне и всего делов). Но в целом это была бы социалистическая страна. Не исключено, что появились бы свои - эсеровские сталины, троцкие, тухачевские и т.д. и И власть была бы советской. Только в отличие от СССР правил бы Социалистический Блок во главе с Партией социалистов-революционеров, и включая меньшевиков, трудовых народных социалистов и, возможно, какую-нибудь часть умеренных большевиков. А т.н. буржуазные партии (даже если бы им создали тепличные условия существования) получали бы считанные % или доли процентов голосов. Кстати, т.н. националисты - Дошнакцутюн, Муссават, Фухара - точно такие же эсеры как и российские. Да, были бы национальные конфликты, но в все равно в социалистической плоскости.

    Если сравнить результаты выборов в Учредительное Собрание с результатами последних думских выборов (1912), то получается, что большевистские депутаты представляли интересы (в сопоставимой пропорции) 450 тысяч избирателей (5 из 6 мест рабочей курии). Если большевистский электорат вырос в 24 раза, то дело здесь не только в допущений до голосования женщин и возрастной группы 21-25 лет. В настроениях избирателей произошел колоссальный сдвиг. А вот эсеры, которые, будучи запрещенной партией, формально не принимали участие в выборах 1912 года, но были представлены в рамках Всероссийского Крестьянского Союза - 10 депутатами. Это означает, что они представляли пятую часть огромной крестьянской курии - т.е. (опять в сопоставимой пропорции) 2880 тысяч избирателей. В 1917 эсеры и примыкающие к ним партии получают 26866 тысяч голосов (рост в 9,3 раза), что тоже говорит о полевении электората в целом. Любопытная ситуация с кадетами. В 1912 они имели в Думе 59 мест, полученных в основном от двух городских курий, т.е. представляя т.о. несколько больше половины горожан - 265 тысяч избирателей. В 1917 году конституционно-демократическая партия получила 2181 тысячу голосов. Опять рост в разы больше, чем рост числа избирателей - 8,2 раза. Либеральная Прогрессивная партия в 1912 году представляла 215 тысяч избирателей тех же курий (видимо, электорат прогрессистов был поглощен кадетами в 1917, и их рост таким образом получается в 4,5 раза). Меньшевики в Думе имели 9 мест (также от городских курий) и представляли 40 тысяч избирателей.

    Остальные (в сопоставимой пропорции) избиратели были представлены польско-литовской группой и прочими националами (780 тысяч избирателей) и националистами-октябристами-монархистами (10920 тысяч избирателей). На выборах в Учредилку отдельные кандидаты от этого лагеря, уже не объединяемые распавшимися партиями, получили вместе 444 тысячи голосов и не смогли провести ни одного кандидата в депутаты.

    Крах правых партий очевиден. Кадеты сумели закрепиться в городской среде. Эсеры овладели крестьянскими массами, а большевики - пролетариатом и другими радикальными слоями общества.

    Если в 1912 (скоррективанно без учета куриальности)

    правые имели 70% голосов

    центристы-либералы - 3% голосов

    социалисты - 19% голосов

    большевики - 3% голосов,

    то в 1917 картина совершенно иная:

    правые имели 1% голосов

    центристы-либералы - 6,9% голосов (в т.ч. кадеты 4,5%)

    социалисты - 59% голосов

    большевики - 22,6% голосов

    Члены Учредительного Собрания по отдельным партиям:

    1.■Российская партия социалистов-революционеров,1902 - 305

    2.■Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков),1917 - 180

    3.■Украинская партия социалистов-революционеров,1917 - 86

    4.■Партия левых социалистов-революционеров (интернационалистов),1917 - 40

    5.■Российская социал-демократическая рабочая партия (объединённая),1917 - 17

    6.■Конституционно-демократический союз,1905 - 15

    7.■Партия «Земля и Воля»,1917 - 13

    8.■Мусульманская партия социалистов-революционеров,1917 - 12

    9.■Армянский революционный союз «Дошнакцутюн»,1890 - 10

    10.■Украинская социал-демократическая рабочая партия (независимых левых),1917 - 10

    11.■Всевеликое Войско Донское,1917 - 8

    12.■Мусульманская демократическая партия «Муссават»,1911 - 7

    13.■Грузинская национально-демократическая партия, 1917 - 6

    14.■Молдавская партия социалистов-революционеров,1917 - 5

    15.■Общеферганский список,1917 - 5

    16.■Башкирская федералистская партия,1917 - 4

    17.■Мусульманский Совет,1917 - 4

    18.■Еврейский национальный комитет,1917 - 3

    19.■Киргизская социалистическая партия «Фухара»,1917 - 3

    20.■Мусульманский социалистический блок,1917 - 3

    21.■Мусульманское Собрание,1917 - 3

    22.■Чувашская партия социалистов-революционеров,1917 - 3

    23.■Бурятская партия социалистов-народников,1917 - 2

    24.■Мусульманский социалистический список,1917 - 2

    25.■Революционный социал-демократический блок,1917 - 2

    26.■Трудовая народно-социалистическая партия,1906 - 2

    27.■Эстонская трудовая партия,1917 - 2

    28.■Эстонский демократический союз,1917 - 2

    29.■Амурское казачье войско,1917 - 1

    30.■Башкирско-татарская партия,1917 - 1

    31.■Еврейский Национальный Блок,1917 - 1

    32.■Еврейский национальный избирательный комитет,1917 - 1

    33.■Забайкальское казачье войско,1917 - 1

    34.■Крестьянский союз Латвии,1917 - 1

    35.■Мусульманский национальный комитет Крыма,1917 - 1

    36.■Мусульманский Национальный Союз,1917 - 1

    37.■Мусульманский социалистический блок,1917 - 1

    38.■Объединенная еврейская социалистическая рабочая партия,1917 - 1

    39.■Партия «Мусульмане России»,1917 - 1

    40.■Партия Христианского Единения,1917 - 1

    41.■Якутский трудовой союз федералистов,1917 - 1

    всего 767

    (составлено по: Выборы во всем мире. М.,1999)

    То же самое по голосам:

    ВСЕРОССИЙСКОЕ УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ (подано голосов за списки в 81 многомандатном округе).

    1.Партия социалистов-революционеров (включая левых с-р) 19287315

    2.Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков) 10988347

    3.Украинский социалистический блок 2805843

    4.Конституционно-демократическая партия 2181222

    5.Украинская партия социалистов-революционеров 1855912

    6.Российская социал-демократическая рабочая партия (объединенная) 1498474

    7.Партия «Земля и Воля» 935270

    8.Армянский революционный союз «Дошнакцутюн» 560672

    9.Мусульманская партия социалистов-революционеров 481078

    10.Монархисты 443799

    11.Партия «Алаш» 411913

    12.Трудовая народно-социалистическая партия России 375988

    13.Киргизский общественный комитет 278014

    14.Башкирская федералистская партия 276977

    15.Всероссийский союз земельных собственников 258999

    16.Киргизская социалистическая партия «Фухара» 247270

    17.Чувашская партия социалистов-революционеров 237517

    18.Мусульманская партия социалистов-революционеров Крыма 173474

    19.Партия «Муиниль-исламия» 154131

    20.Казахская партия «Уш-Жуз» 135386

    21.Еврейский Национальный Блок 131873

    22.Всероссийская социал-демократическая организация «Единство» 114571

    23.Украинская социал-демократическая рабочая партия 107613

    24.Мусульманское Объединение 87059

    25.Общеферганский Список 77282

    26.Мусульманский национальный комитет Крыма 68581

    27.Эстонский демократический союз 68085

    28.Бурятская партия социалистов-революционеров 65403

    29.Эстонская трудовая партия 64704

    30.Польский национально-демократический союз 63419

    31.Уральское Казачье Войско 61476

    32.Немецкая партия 59230

    33.Молдавская национальная партия 49018

    34.Блок русских избирателей 48758

    35.Немецкий социалистический союз Поволжья 42156

    36.Объединенная еврейская социалистическая рабочая партия 40870

    37.Торгово-промышленный союз 37652

    38.Латвийский крестьянский союз 35112

    39.Еврейская народная партия 33143

    40.Российская социал-демократическая рабочая партия (интернационалистов) 33000

    41.Партия таранчинцев 28272

    42.Латвийская партия социалистов-федералистов 26990

    43.Грузинская национально-демократическая партия 26206

    44.Еврейская социал-демократическая рабочая партия «Поалей-Цион» 25834

    45.Партия социалистов-федералистов Грузии 23000

    46.Всероссийский крестьянский союз 19881

    47.Кооперативная партия 19221

    48.Христианско-демократическая партия «Воскресение» 18179

    49.Эстонская партия социалистов-революционеров 17726

    50.Белорусская социалистическая громада 17454

    51.Эстонская радикально-демократическая партия 17022

    52.Эстонский социалистический блок 15963

    53.Финская социалистическая партия 14907

    54.Черниговский блок общественных деятелей 12050

    55.Польская социалистическая партия 11871

    56.Партия «Белорусская христианская демократия» 11542

    57.Социалистическая партия работников Юго-Западной железной дороги 10797

    58.Русская демократическая партия 10040

    59.Эстонская социал-демократическая рабочая партия 9244

    60.Греческая партия 9143

    61.Лига равноправия женщин 7676

    62.Ремесленная партия 7302

    63.Мусульманский социал-демократический блок 6222

    64.Латвийская национально-демократическая партия 5881

    65.Мусульманская демократическая партия 5869

    66.Латгальская социалистическая партия трудового народа 5188

    67.Национальный социалистический блок 4071

    68.Украинская трудовая партия 3810

    69.Блок беспартийных социалистов и кооператоров 2993

    70.Украинский крестьянский союз 2658

    71.Автономистская сибирская партия 2452

    72.Самаркандское прогрессивное объединение 1913

    73.Якутский трудовой союз федералистов 1541

    74.Мусульманский Совет 1469

    75.Бессарабская народно-социалистическая трудовая партия 1367

    76.Украинский национальный блок 1070

    77.Радикал-демократическая партия 413

    78.Дагестанская социалистическая партия 386

    79.Лига равноправия народов 386

    80.Женский союз в поддержку Родины 318

    81.Ушицкая народная трудовая партия 284

    82.Партия социалистов-универсалистов 158

    Другие 3229388

    Всего 48514763
     
  19. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.227
    Симпатии:
    2.676
    Моя концепция проста: если нивелировать общий ход технологического развития, то на территории России практически ничего не меняется.

    Как воровали, так и воруют по сей день.

    Как водку пили, так и продолжают пить.

    В СССР пытались вывести "новую общность" - "советских людей".

    Не стало СССР, куда-то подевались и "советские люди".

    Можно сколь угодно долго забивать цифрами голову как себе, так и людям, но люди от этого не изменятся.

    Те же самые Гоголевские/Салтыков-Щедринские/Чеховские персонажи окружают нас, что и сто/двести лет назад.

    Раз уж Вы читали книжку А.А.Бахтиарова, не поленитесь почитать тамошние главы "Крестьяне на заработках в Петербурге" и "Татары в Петербурге" - практически та же самая ситуация и с теперешними гастарбайтерами.
     
  20. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Петербург
    Никак не могу с вами согласиться. Общества (все) меняются. И российское отнюдь не исключение. Воровство и питье водки не есть главное "занятие древних славян", как говорится [​IMG][​IMG] Советские (а точнее, постсоветские) люди вокруг вас, например, один из них перед вами. Так что новая общность выведена. И назад - в 1913 год - мы точно не вернемся. Более того, даже в 2000 мы не вернемся, потому что общество уже здорово изменилось даже за 12 лет. В России (если захотеть), можно не только героев Гоголя, но и героев Шекспира найти, так что это - не показатель. Разумеется, есть нечто общее у многих поколений русских "рысиян" и XVIII, и XIX и XXI вв., но это не идеология, не религия, даже не психология. Я бы отнес это к особому разделу культурологии, который изучает национальный характер, а проще сказать, определяет вероятностные реакции населения на постоянные факторы и преходящие вызовы времени.

    Например, когда народники 1860-1870-х гг "пошли в народ", они обнаружили (неожиданно для себя), что русский крестьянин в целом нерелигиозен (уж, во всяком случае, отнюдь не так религиозен, как хотелось Достоевскому), но зато свергать вот сейчас царя тоже не намерен. И вовсе не по причине какой-то иррациональной "веры в царя" (цари у нас разные были и воспринимались в памяти народной совсем по-разному), а исходя из вполне рационального (!) соображения, что текущий Александр II - вполне адекватный правитель (во всяком случае, с крестьянской т.з.) А вот уже Николай II был абсолютно неадекватен с любой т.з. И то, что современные монархисты делают символ из самого нелепого правителя в истории России, очень много говорит об их умственных данных. Этот человек сделал все, от него лично зависящее, чтобы его расстреляли (и на его месте было логичнее даже пистолеты зарядить тем, кто его расстреливал). Все население нашей страны между 1896 и 1916 хорошо знало, что царь не может управлять. И удивительно не то, что Николашку свергли, а то, что он так долго продержался. По идее, его правление должно было закончиться в 1905 году. В свое время на т.н. альтисторических форумах (есть такая квазинаучная субкультура) я рассматривал подобные варианты, и там очень любопытно получалось. Во всяком случае Ленин (или кто еще) не втянул бы Россию в совершенно бессмысленную войну 1914 года.

    Промышленные индексы России:

    1913................100,0

    1916................118,5

    1917.................75,1

    Почти во всех отраслях в 1917 произошло сокращение производства по сравнению с 1913 (кроме электроэнергетики и угледобычи)

    в 1917 году

    выработка электроэнергии.....................2,6 млрд. кВт-ч

    добыча нефти.................................8,8 млн. тонн

    добыча угля.................................31,3 млн. тонн

    добыча железной руды.........................5,3 млн. тонн

    выплавка чугуна..............................3,0 млн. тонн

    выплавка стали...............................3,1 млн. тонн

    производство проката.........................2,4 млн. тонн

    металлорежущие станки........................200 шт.

    бумага.......................................155 тысяч тонн

    цемент.......................................1,0 млн. тонн

    мыло..........................................87 тысяч тонн

    часы.........................................700 тысяч штук

    ткани.......................................1212 млн. метров

    обувь.........................................50 млн. пар

    консервы......................................85 млн. банок

    сахар........................................912 тысяч тонн

    В России насчитывалось 16,5 тысяч врачей и 155 тысяч коек в медицинских учреждениях.

    Также насчитывалось в зоне, контролируемой российским правительством:

    70300 км. железнодорожный путей

    25000 км. автомобильных путей с твердым покрытием

    1100 км. нефтепроводов
     
  21. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.227
    Симпатии:
    2.676
    Можете не соглашаться, дело Ваше.

    Я в советское время тоже пожил достаточно много.

    Кстати, Вы привели хороший пример:

    Сравните с прошедшими "Болотными страстями".

    Та же фигня. :D
     
  22. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Петербург
    Аналогии - вещь опасная и неубедительная. Мы - не общество 1870 года. По всем показателям. Да и Путин - не царь.
     
  23. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.227
    Симпатии:
    2.676
    Я Вас не собираюсь ни в чем убеждать.

    Можно закопаться в цифры по самое "не балуйся", а можно глянуть на историю и современность с высоты птичьего полета.
     
  24. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Петербург
    И тем не менее. Общество 1870 года. Горожане - 10%. Грамотных - что-то около 17-15%. Кстати, атеистов - не менее 15% (!) - я сам удивился, когда это узнал, но это ладно, другая тема, могу подробнее изложить. Сословное общество (причем не в фигуральном, а в буквальном смысле: миллионер-крестьянин максимум мог купчиком заделаться, но самый бедный дворянин смотрел на него свысока). Общество - это несколько процентов образованных (образованный и грамотный - немного разные вещи) людей в больших городах и помещичьих усадьбах. Крестьяне, которые пережили освобождение и еще не нарадовались личной (!) свободе. Купцы-старообрядцы, которые ненавидят династию Романовых. Очень организованные и оппозиционно настроенные студенты. Аристократическая каста, которая теряет свою экономическую базу и старается восполнить потери за счет остальных людей. Быстрый рост населения и обострение экономических проблем в деревне. Эстетика борьбы и героизма. Культ самопожертвования, который в низших сословиях подкрепляется низкой самоценностью человека. Культ источника информации (в полуграмотной стране идеология, действительно, способна вести за собой массы населения). Наивный монархизм с хитринкой (культ царя востребован только в случае, если царь адекватен, а если неадекватен - см. Павел Первый). В образованной среде - падкость на всевозможные планы переустройства России (хотя бы потому что альтернативные проекты были неизвестны). Непотребительское общество.

    Общество 2012 года. Горожане - 75%. Грамотные - практически все. Образованные (высшее образование) - 27 миллионов (19% населения). Нерелигиозная часть населения - 59% (Гэллап). Постсоветское общество, которое никогда не избавится от советских представлений о мире и человеке в нем (к примеру, отсутствие удобоваримого обращения: "гражданин", "товарищ", "господин" - все не годится, потому что постсоветский человек хорошо осознает фальшь каждого из них; вообще, постсоветский человек, как это не странно, наиболее трезво смотрящий на окружающий мир житель Земли, поэтому "возрождение идеологии" у нас невозможно). Бывшие бюджетники, которые кое-как "переучились" на предпринимателей. Чиновничество, которое окрепло и усилилось за последние десятилетия. Абсолютно аполитичные студенты. Никакого "хождения в народ" (по одной простой причине - народа нет, и с тем же успехом можно ходить к соседу по лестничной клетке). Информационная проницаемость (неужели вы не можете узнать то, что хотите узнать? - значит попытки информационной блокады - лажа, просто телеканалы перестают быть источником информации). При этом - жажда жизни, хорошей качественной жизни во всех слоях населения, а поэтому наплевательство на "высокие идеалы" и нежелание жертвовать жизнью (хотя смерть в современной российском обществе все равно воспринимается не в религиозном ключе). Высокообразованный человек имеет противоядье от идеологий (поэтому все энтузиасты по возрождению идеологий занимаются эдаким онанизмом, который в лучшем случае приносит сомнительное удовольствие лишь самому идеологу; таких идеологов и здесь - на форуме - много). Для идеологии нужна доверчивая толпа - а ее-то сейчас и нет, все "вумными" стали. В общем, "простого народа" у нас нет. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Зато есть люди чужой культуры и чуждого менталитета (я о гастарбайтерах, в т.ч. северокавказских). В Европе уже научились их держать в узде. Мы - еще нет, чему препятствует именно нахождение северокавказских республик в составе России. В общем мы - потребительское общество.

    И вы полагаете, что тут есть какие-то сходства?
     
  25. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.227
    Симпатии:
    2.676
    Да сколь угодно!

    Несмотря на общую начитанность и дипломы.

    Вы на основе своих раскладок скажите просто:

    "Раньше было хуже"

    или

    "Раньше было лучше".

    «И пусть слова ваши будут да — да, нет — нет, а остальное от лукавого». (с)
     
  26. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Петербург
    Понятия "лучше - хуже" относительны. Уровень жизни российского крестьянина в 1916 был много раз выше, чем у крестьянина времен Петра Первого. Однако-с...

    Современная революция просто будет происходить иначе, чем в начале ХХ века.
     
  27. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.227
    Симпатии:
    2.676
    С относительностью согласен.

    А революция... современные российские "революционеры" действуют по избитой схеме.

    Только гораздо тупее.

    Они даже идею не могут сформулировать окромя "долой".

    Могу провести аналогию с декабристами.

    Правда, не в пользу современных "революционеров".

    Но и те и те бездарно простояли на площади.

    Одни - на Сенатской, другие - на Болотной и Сахарова.

    Вернусь к своей идее насчет отсутствия изменений в менталитете.

    Снял с книжной полки и перелистал пару книжек Сергея Глезерова, "Петербург Серебряного века" и "Петербургские тайны" начала XX века". Матирал обеих книг взят из газетных и журнальных публикаций.

    Те же проблемы.

    Те же пороки.

    Так нахрена нужны все эти революции, если практически ничего не меняется?
     
  28. Балодя

    Балодя Пользователи

    Регистрация:
    10.02.2012
    Сообщения:
    2.834
    Симпатии:
    409
    Адрес:
    С-Пб
    Это хорошо!Дожить бы,до ее родимой!Посмотреть,кто следующий ,будет иметь доход с территорий?
     
  29. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.227
    Симпатии:
    2.676
    Тут все так наивно ожидают революцию, надеясь остаться простыми зрителями, которых она не затронет?
     
  30. Балодя

    Балодя Пользователи

    Регистрация:
    10.02.2012
    Сообщения:
    2.834
    Симпатии:
    409
    Адрес:
    С-Пб
    Штирлиц,предпосылок для революции нет...низы не могут ...верхи не хотят)))),а так можно и участие принять,помочь посильным трудом в становлении народной власти [​IMG]
     
  31. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.227
    Симпатии:
    2.676
    Само понятие "народная власть" - миф.

    Приведите какой-нить реальный исторический пример, когда власть действительно была народной.

    Обычная схема - группа лиц, стремящаяся к власти, заражает своими бредовыми идеями "болото".

    "Болото" возбуждается и свергает власть существующую.

    Заканчивается тем, что организаторы энтого действа азартно делят власть, избавляясь от своих соратников.

    "Болото" либо эмигрирует, либо превращается в лагерную пыль, либо насильно окунается в дерьмо.

    На досуге почитайте историю Великой Французской революции - классика жанра.
     
  32. tranquille

    tranquille Пользователи

    Регистрация:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.993
    Симпатии:
    24
    нужно временное правительство из цивилизованной страны :)
     
  33. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.227
    Симпатии:
    2.676
    Было уже одно.

    В итоге г-н Керенский при помощи некоего Сиднея Рейли свалил через Мурманск за кордон.
     
  34. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Петербург
    Нет, идеи есть, но у каждой небольшой группы свои. У нас ведь (добавлю к описанию России 2012 года) в отличие от 1870 года не одна оппозиционная субкультура, а множество (субкультурность - вообще отличительная черта России после 1991 года, и так сказать "правила игры" до поры до времени соблюдались - все были на равных; но к 2012 году субкультура РПЦ, представляющая 8-10% населения, заручившись поддержкой властей, стала возбухать гораздо больше, чем положено по "общественному договору" - естественно, это вызывает неприязнь у всех остальных). Просто существующий политический режим всем уже надоел (или - как бы я это сформулировал - устарел: и в прямом и в переносном смысле), поэтому "долой!" А что дальше - если уж наши предки 100 лет назад разобрались, чем мы (образованные и т.д.) хуже?

    То есть демонстранты должны были сразу идти на Кремль? Или как?

    Вы дома прибираетесь? Зачем? Ведь все равно будет сор через неделю?

    Если серьезно, то все меняется. А что трамвайные пути надо чинить, как и 100 лет назад, то их действительно надо чинить. А как иначе?
     
  35. tranquille

    tranquille Пользователи

    Регистрация:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.993
    Симпатии:
    24
    разве это плохо? на то оно и временное :)
     
  36. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    7.668
    Симпатии:
    1.333
    Адрес:
    Питер
    До революции:

    ... больные арестанты на обед получали селёдку, мясное жаркое весом примерно до 300 граммов или такого же веса котлету из телятины, клюквенный кисель, сдобренный сахарной патокой, кисель овсяный и полкринки молока. На ужин больному полагалось полкринки мясного бульона, 100 грамм мяса с гарниром из моркови, лука, петрушки и брюквы, по полфунта белого и чёрного хлеба и подслащённый патокой компот из чернослива и сушёных яблок.

    Про рацион рабочего и крестьянина даже постить не буду, дабы современный офисный планктон с зависти не повесился.

    Вот как угнетал народ "кровавый" царский режим.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 ноя 2012
  37. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Петербург
    Да сами мы все решим. Путин - ну никаким образом не вечен.

    Все эти криптоверсии о том, что за ним стоят некие силы (то ли "темные", то ли "светлые", то ли серо-буро-малиновые), которые его сменят, и все пойдет по прежнему, только с другим альфа-самцом, недорого стоят.

    Посмотрите: во-первых, все путинцы существуют только в его тени (пытались сделать "тандем" - ведь ничего не получилось), и с его уходом исчезнут в одночасье. В Думе есть коммунисты и ЛДПР, но они там были еще 13 лет назад, и с тех пор ничего не изменилось. Умри завтра Жириновский, послезавтра ЛДПР исчезнет (вообще именно ЛДПР - своеобразие российской политической системы в 90-х и последующих гг). КПРФ наверное самая консервативная партия в совр. России (секрет ее успеха - бренд флегматизм Зюганова). Все эти три силы держатся на лидерах. Путину уже 60, Жириновскому - 66, а Зюганову - 68. Их всех хватит максимум на 10 лет (это в самом лучшем случае). Не думаю я, что Жириновский и в 86 лет будет заниматься политикой.

    Убираем эти три партии, сразу возникает великая неопределенность. Но - в отличие от 1912-1917 - здесь можно прогнозировать (потому что новых избирателей у нас не появится, будут только старые). Велик левый потенциал, есть либералы, но уже нового типа, и есть всяческие патриоты (православного и иных типов; кстати, я не думаю, что им что-то светит. успехи патриотов на выборах (Рогозин в 2003 или похожие случаи) бывали тогда, когда они соединялись с левым трендом, а православие и социализм точно антиподы - никогда Гундяев и его единомышленники не пойдут против олигархов, - так что там - много мелких и горластых партий).
     
  38. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.227
    Симпатии:
    2.676
    Ну, вот, и Вы уже пытаетесь перейти на личные оскорбления.

    Жаль.

    Я считал Вас серьезным собеседником.
     
  39. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Петербург
    Да вообще, все крестьяне были миллионерами, и даже нищие собирали милостыню в золоченые тарелочки, а рабочих лечили от ожирения на швейцарских курортах.

    Сейчас все, кто рассказывает о своих предках 100-летней давности, в обязательном порядке являются потомками графов, князей, фабрикантов, высших офицеров (поручик уже не катит в качестве предка), купчин, минимум богатейших крестьян. Из этого следует, что низшие классы российского общества потомства из принципиальных соображений (что б люди в 2012 году себя не чувствовали потомками какого-нибудь быдла) не оставили, зато все высшие трахались 24 часа в сутки, чтоб наплодить людей XXI века [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]
     
  40. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.227
    Симпатии:
    2.676
    Ну, вот и сформулируйте идею Вашей конкретной субкультуры.

    При этом прошу отметить, что Вы даете РПЦ 8-10% населения.

    На Болотной возбухало менее одного процента населения одной лишь Москвы.

    И про "неприязнь у всех остальных" позвольте все же не поверить.

    Просто в силу несопоставимости количества "долойщиков" с количеством остального населения России.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 ноя 2012
  41. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Петербург
    Извините, не знал, что вы обижаетесь на шутки.

    Просто ваша шарманка насчет того, что в одну и ту же реку хоть заходи, хоть не заходи - одно и то же, - это чисто русская черта (гордитесь - вы надежно идентифицированы в качестве русского, ни один национал-патриот не подкопается, вот я так не могу мыслить, ну так я и не русский - украинец) - зачем что-то делать, ведь ничего не изменится.

    Революция в России сейчас будет революцией в городской высокообразованной стране. Это главное отличие от 1917 года.
     
  42. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.227
    Симпатии:
    2.676
    Именно "или как".

    Орать: "МЫ ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ!" - большого ума не надо.

    Зато как круто себя ощущать "рэволюционэром". [​IMG]

    В итоге чем закончилось?

    Игрушечным КС, за которое проголосовало порядка половины тех, кто вообще хотел принять участие в голосовании.

    Да хрен там появится энта самая "великая неопределенность".

    Через пару дней, не позже, появятся другие "партии власти", "и примкнувшие к ним".
     
  43. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    7.668
    Симпатии:
    1.333
    Адрес:
    Питер
    Зачем свою дурость демонстрируешь?
     
  44. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.227
    Симпатии:
    2.676
    Да было бы на кого обижаться.

    Здешние оюитатели для меня делятся на тех, с кем интересно спорить или просто общаться и тех, с кем просто не интересно.

    Вернемся к нашим баранам.

    Вы пишете:

    "Революция в России сейчас будет революцией в городской высокообразованной стране."

    То есть, пути страны будет решать офисный планктон с тремя-четырьмя дипломами?

    Ох, и короткая же у Вас память?

    Вам напомнить прямой эфир с "Уралвагонзаводом"?

    Много ли было работяг на "Болотных" митингах и протчих "Оккупай Абаях?"

    Офисный планктон может себе воображать все, что угодно, но не он в итоге решает.

    "П..ть - не мешки ворочать". (С)
     
  45. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Петербург
    Ну хорошо. Каков реальный % сторонников существующего режима? Путин в марте получил (допустим, ни одной фальсификации не было, и все честно) - 45,6 млн. голосов (что на 6,9 млн. меньше, чем получил Медведев, а по большому счету - тот же Путин в 2008 году). Мне вот чертовски (как социологу) интересны эти люди, кто в 2008 проголосовал за партию власти, а в 2012 - за какую-то другую. Заметьте, миллионы людей.

    То же самое творится с Единой Россией. В 2008 году она получает 44,7 млн. голосов, спустя четыре года - 32,4 млн. (всего 49% избирателей) Утеряно 12 млн. избирателей. Да, они не шли штурмовать Кремль, но и поддержки от них партии власти никакой. Можно даже поискать, куда они ушли, ведь общее количество пришедших на выборы за это время сократилось всего на 3,8 млн.

    Насчет поддержки Гунляева. да есть 1% населения, который будет защищать его брегет до полследней капли крови (хотя нет, не так: с государственной и божьей помощью пойдет бить безбожников). Но остальные-то 99%? Можете провести соцопрос на тему, заданную Чаплиным: может ли РПЦ "безгрешно пользоваться богатствами". Русский народ - он очень любит олигархов (как Урсус лордов в романе В.Гюго)!
     
  46. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    7.668
    Симпатии:
    1.333
    Адрес:
    Питер
    Из европейского крестьянства именно русские были самыми бедными. Такое мнение сложилось у нас, а вот сами европейцы, проживавшие на территории России, имели другое представление. К примеру, хорват Крижанич, проживавший в России 15 лет в XVII веке отмечал, что Россия - страна большого богатства и уровень жизни ее населения лучше, чем у ближайших соседей - Литвы, Польши или Швеции. Государства же Западной Европы действительно жили лучше, но это утверждение относится к знати и богачам. А вот низшие классы "живут на Руси намного лучше и удобнее, нежели в тех пребогатых странах". На Руси в то время даже холопы и крестьяне носили рубахи, украшенные жемчугом и золотом. Крижанич отмечает, что в нашей стране в то время бедные и богатые люди мало отличались в разнообразии питания, основой рациона были хлеб, рыба и мясо. Вывод историка однозначен: "Ни в одном королевстве простые люди не живут так хорошо, и нигде не имеют таких прав как здесь".
     
  47. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.227
    Симпатии:
    2.676
    Вы уж сами старайтесь не путаться в циферках.

    До этого писали:

    А теперь заявляете о 1% населения.

    Начинаете юлить.

    Мне становится просто не интересно...

    И все же, bulat, Вы мождете кратко, внятно и доходчиво сформулировать идею, за которую готово будет пойти хоть чуть более 1% населения?

    Или все так же будете забивать собеседников цифрами, в которых сами начинаете путаться?
     
  48. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Петербург
    Уралвагонзавод - он на Урале. А в наших двух столицах определять все-таки будем мы с вами. Кстати, та же картина с особой ролью Северного Кавказа в путинском электорате. Она преувеличена. Там ведь население (в этих нацреспубликах) невелико. Я как-то раз подсчитал, что если бы этих республик - от Дагестана до Карачаево-Черкессии не было в составе России, ЕР получила бы на выборах не 49, а 47%. Т.е. все эти путиноиды своей даже допустим 100-процентной явкой и 100-процентрным выбором Путина добавят ему не более 3%. Вот если бы вся Средняя Азия была в составе России, тогда это был бы солидный резерв.

    И потом, я не согласен, что рабочие Уралвагонзавода и все прочие избиратели Путина по определению тупые. Я сам было до прошлого года если не таким уж оголтелым сторонником Путина, то ничего против него не имел. Тут ведь как: избиратели Путина (действительно, за вычетом нескольких процентов кликуш) относятся к нему со здоровым цинизмом. Типа, вот сейчас нам Путин выгоден, его политика ведет к росту наших доходов (да, ведь больше ничего у Путина не получилось за 12 лет, но доходы в его годы правления изрядно выросли; мои лично, например с 1999 года в 21 раз (если мы сделаем поправку на рост цен, получится, что реальный рост моих доходов за период путинизма - в 4,5 раза, - очень, я бы сказал, неплохо). И тут даже кризис не нужен. Простая остановка роста отвратит этих здоровых циников. А заменить Путина некем. [​IMG]
     
  49. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    7.668
    Симпатии:
    1.333
    Адрес:
    Питер
    Царская Россия была отсталой в экономическом плане страной. К началу 20-го столетия Россия, наряду с США, Германией, Англией и Францией, входила в пятерку крупнейших стран мира по уровню экономического развития. В России сосредоточено 9% всей мировой промышленности, что являлось 4-м показателем. При этом темпы роста страны были самыми высокими среди всех лидеров. Только за правление Николая II страна увеличила свою промышленность вчетверо! Рост в 10% ежегодно продолжался и в военное время. А вот революция сразу же принесла спад в 20%. И в сельском хозяйстве Россия традиционно кормила Европу, будучи крупнейшей сельскохозяйственной державой мира. С 1894 по 1914 год сбор пшеничных увеличился вдвое, 25% хлеба по всему миру было сделано из российского зерна. Рост благосостояния народа выразился в демографическом взрыве - за 20 лет население выросло на 40%. Один из крупнейших экономистов того времени, Эдмон Тэри, в 1913 году сделал следующий вывод: "если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 год идти также, как они шли с 1900 по 1912 годы, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении".
     
  50. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Петербург
    Степень религиозности она разная. Или вы разве не знаете, что все эти выкрутасы Гундяева очень не понравились значительной части верующих. Но с ним (до самой его смерти) они уж ничего сделать не смогут. Там вертикаль власти такая, что Путин завидует. Так что тут счет простой: 75% заявляют на опросах, что они русские (и как следствие - православные, по мнению Достоевского), 31% выбрал для детей ОПК (кстати, это вполне совпадает с данными Гэллаповского опроса), 8-10% - это те, в жизни которых религия играет большую роль - именно как субкультура, ну и есть 1%, который именно за Гундяева пасть порвут - это фундаменталисты.

    Вообще же верующие представляют жалкое зрелище. Заигрались в свою сказку. Как я однажды заметил: если религия потребует от них стать на четвереньки и лаять, но за это пропуск в рай выпишут, придется им лаять - безвыходное положение. Это тоже кстати, извращения образованной публики. Неграмотные мужики-богоносцы в позапрошлом веке - те хоть хитрее были, и на попа смотрели как на первого на деревне выпивоху и блудника, кем он зачастую и был. А тут - игра в нарисованное небо...
     
  51. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    7.668
    Симпатии:
    1.333
    Адрес:
    Питер
    Благодаря тому, что правительство России было независимо от влияния капиталистов, в 1912 году Президент США Тафт заявил: "создано такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может". Марксисты в учебники внесли истории о том, как нищали рабочие, а вот в их воспоминаниях данные совершенно другие. Плеханов вспоминал, что рабочие были достаточно умны, неплохо зарабатывали и питались, жили в меблированных комнатах и одевались лучше студентов, хотя те, преимущественно были выходцами из буржуазных и дворянских семей. Хотя зарплата рабочих была меньше, чем во Франции или в Англии, купить на нее, ввиду дешевизны продуктов, можно было больше. Уже в XIX веке на заводах капиталиста Мальцева рабочие участвовали в прибылях, имели 8 часовой день на некоторых видах работ, людям были выделены каменные дома по 3-4 комнаты с небольшим земельным участком. И в провинциях рабочие имели высокий жизненный уровень. Так, Н.С. Хрущев, вспоминая о своей работе слесарем в донецкой шахте, упоминает, что был обеспечен лучше, чем когда работал в 30-х годах на партработе в Москве.
     
  52. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    7.227
    Симпатии:
    2.676
    Еще раз прошу обратить внимание - ВВП является президентом России, а не Москвы или С-Пб.

    Посему решать должна вся Россия.

    Она и выбрала.

    Путин получил 63,6 % голосов.

    Будете спорить? [​IMG]

    bulat , я Вас повторно прошу кратко и ясно выразить свою идею.

    Вы опять начинаете словоблудить.

    У Вас идея есть?

    Или одни лишь личные "хотелки"?
     
  53. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    7.668
    Симпатии:
    1.333
    Адрес:
    Питер
    Что значит - начинаете?

    Он и не прекращал.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей