Ответ атеисту | страница 4

А скажите пожалуйста, вот такого Лосского не пробовали читать, не каждый возьмётся за это чтиво, слишком глубоко написано, но всё же ссылку дам:

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Я не знаю религиозную направленность Буша, знаю только, что в церковь он ходит. Но... И вся Америка протестанты? И все солдаты и прочее? А почему их католическая церковь не осуждает? Почему анафеме не предаёт, не отлучает от церкви за неправедные действия?

Покаяние папы римского видится мне в свете: "Простите нас за то, что мы делали ТОГДА, потому что не можем этого делать СЕЙЧАС!" Интересно, если бы власть у католической церкви была бы такая же как в те времена не стали бы они поступать сейчас как тогда?

 

Ну это уже перегиб.

С чего бы Католической Церкви отлучать от себя протестантов! Они не имеют ни малейшего отношения друг к другу, с тем же успехом можно отлучать тебя от католичества, протестанизма, иудаизма, ислама и буддизма, хоть вместе, хоть по очереди. Отлучение за пределами конфессии бессмысленно с тех самых пор, как рисмко-католическая церковь отделилась, и патриарх с папой взаимно прокляли друг друга и отлучили.

Солдат от церкви за пребывание на войне не отлучают. А я как-то сомневаюсь, что среди американских католиков (коих не так-то и много, потому что действительно большинство американцев - протестанты) так уж много вышестоящего командования.

И зря ты так о покаянии Папы. Потому что сейчас ты противоречишь сам себе: Церковь должна покаяться, а когда кается - это, мол, не считается. Таким образом тебе грозит уподобление всему тому, против чего ты восстаёшь.

А касабельно того, что было бы. Вспомни сталинские репрессии, когда стоило только "добрым людям" донести, что кто-то восстал против "линии партии", всё семейство в лучшем случае отправлялось на вечное поселение, в худшем никто не знает, над каким болотом прах развеян после кремации.

Дело тут не в Церкви, как таковой, а в амбициях возглавлявших. А познание человеческое находится сейчас уже на том уровне, что даже обладай Церковь той же властью сейчас, как и раньше, уже никто не поверит в то, что женщины варят жаб, чтобы выдоить соседскую корову на расстоянии или летают на метле. Соответствено, ТАК зверствовать не будут.

 

А, Вы уже все прочли и проанализировали?

Спасибо.

 

Мне нет нужды читать литературу, написанную до каких-то произошедших событий, чтобы понять, что в ней нет именно ТОЙ информации, которая меня интересует. Повторяю, может, мои слова были недостаточно понятными - на основании каких имеющихся у Вас объективных данных (не планов на ближайшие 40 лет и более и не анализа-предсказания, а чёткой идостоверной информации) Вы сделали вывод о том, что события в Ираке произошли в результате сговора американцев и израильтян.

А если кто-нибудь захочет сослаться на предсказания Нострадамуса, я сообщаю, что они НЕ являются достоверным источником.

 

Ты не поняла

Я поставил под сомнение, что все солдаты протестанты. Таким образом намекнул, что они как раз католики

Во-первых, бомбардировки Косово я бы войной не назвал. Убивать того, кто не в силах тебе ответить - это видимо очень по-христиански. Во-вторых, я приводил уже пример: на бомбах писали "С Рождеством!" За это по твоему не надо отлучать от церкви?

Просто есть покаяние искреннее, а если лицемерное. Искреннее я готов приять, а вот лицемерное нет!

Ну и где теперь этот Сталин? И его партия? В жо... А где церковь? А церковь на коне!

Ещё и похуже могут. Isabel, почитай такую вещь как "Ордо Ксенос" от Дэна Абнетта и вообще весь цикл "Грегор Ейзенхорн". Действие в будущем, а как всё мрачно! Ну там-то хоть еретиками занимаются, но стоит примерить это ещё на кого и....

 

Начнём с конца.

Нафантазировать ужасов каждый может, это и я умею. Только мои выкладки ни одно издательство не примет по причине излишней жестокости. А в нострадамусов я не верю, нарисованные картины будущего воспринимаю, как фантастику или даже как бред, если описан бред. Поэтому сие для меня бездоказательно.

Сталин - в кремлёвской стене, там пусть и остаётся. Даже похоронен не по-человечески. Моё личное мнение - и попрошу прочих читающих не воспринимать это, как нападки на погребение и т.п. - туда ему и дорога. Для меня всё равно, что в стену вмуровали, что на болоте развеяли, всё едино не на освящённой земле, а стало быть, погребён не лучше самоубийцы.

Я знаю, что ты не выносишь церковников. Но ты и не был в этот момент в теле Папы, а стало быть, судить о том, искренним ли было покаяние, или лицемерным, ты не можешь. Это нелогично, твоё личное по этому поводу мнение может быть и ошибочным, я таких случаях его для себя, как истину, предпочитаю не позиционировать, допуская, что оно может быть неверным. Задумайся, что это логично, переубеждать всё равно не стану.

Бомбардировки в Косово - соглашаюсь полностью. А надпись на бомбах - это чистой воды кощунство. Вот только тем, кто это придумал, глубоко безразлично, отлучат их от церкви, или нет. Так что своё воздаяние они получат в виде метастазов или ещё в каком-нибудь таком виде.

А если не на этом свете, то на том.

А с чего ты поставил под сомнение то, то солдаты - протестанты? Да, не все. Но это и не значит, что все они - католики.

К тому же, там и евреи есть, и мусульмане.

Всё равно перегиб.

 

Я не предлагаю воспринять тебе это как истину Просто как возможный вариант развития нашего будущего.

Неправда! Я отношусь к каждому конкретному идивиду как он того по моему мнению заслуживает. Например, мне очень нравится митрополит Кирилл. И как человек обладающий определённым шармом и как человек, говорящий умные вещи.

Я сужу по делам церкви, Isabel. Слова пусты - они ничего не значат, если не подреплены делом. К сожалению и у православной церкви так же - слова расходятся с делом.

Не факт! Я думаю что здесь и подтекст был - бомбили-то иноверцев - православных.

Потому что в США наиболее католицизм распространён.

 

Ошибаешься - католицизм наиболее широко распространён в странах Латинской Америки, Испании, Португалии, Италии и Франции.

В Америке преобладает, как уже упоминалось, протестантское течение во всех возможных формах.

"На словах, а не на деле" - единственное "дело", которое убедительно доказывает в этом случае искренность покаяния - воскрешение Папой всех жертв инквизиции. Мы оба понимаем, что это невозможно.

Каждый останется при своём мнении, но я предпочитаю думать, что Папа был искренним, когда приносил своё покаяние.

Но не надо искать в политических причинах Косова церковную подоплёку. Амбиции Америки можно обсуждать, он приписывать туда Церковь - никакого смысла. Кстати, Церкви-то от разбомблённого Косова никакого толку.

"Не выносишь церковников" - имелось в виду большинство церковников, которых ты осуждаешь, а не те немногие, которые доказали свою адекватность - опять же, по твоим словам.

С тобой я могу согласиться как раз в том, что действительно много узколобых и ограниченных людей стали священнослужителями.

С тем же успехом в качестве варианта развития будущего можно воспринять и "Чам Быка" Ефремова. Даже на выбор целых две планеты: утопичная Земля и Торманс в "глубоком инферно" (с)

 

Косово-то как раз и не бомбили В Косово мусульмане теперь

Как это никакого? Убрали конкурентов в лице православной церкви. Ты ведь наверняка знаешь, что одно из первых, что сделали албанцы придя в Косово - это тем или иным образом выгнали оттуда православную церковь. И храмы поджигали и священников били.

Можно. Вариантов у будущего бесконечное множество. Только ты снова немножко промахнулась. В "Часе Быка" показывается контраст между нашим настоящим: Тормансом и нашим будущим - Землёй. Торманс - это прошлое людей Земли того времни и настоящее для нас, ведь всё писалось с сегодняшнего реала!

Прости, но это ты ошибаешься:

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Национальный совет Церквей США опубликовал Ежегодный справочник американских и канадских Церквей за 2006 год. В этом издании приведена статистика численности 25 самых крупных христианских конфессий США.

Как и в прежние годы, на первом месте Католическая Церковь, которая остается в Америке крупнейшей единой религиозной общиной. Численность католиков составила 67 820 833 человека, что на 0,83 % больше, чем в прошлом году.

На втором месте Южная баптистская конвенция с 16 267 494 верующих. Численность этой, самой крупной в стране протестантской деноминации, уменьшилась по сравнению с прошлым годом на 1,05 %.

Третье место заняла Объединенная методистская Церковь, членами которой считают себя 8 186 254 человека, что на 0,79 % меньше, чем год назад.

Рост числа верующих наблюдается в Церкви Иисуса Христа святых последних дней (мормонов) – к этой деноминации, четвертой по величине в США, принадлежат почти 6 млн. человек.

Небольшое снижение численности наблюдается практически во всех "основных" протестантских Церквах – Лютеранской, Епископальной, Пресвитерианской и Объединенной Церкви Христа (конгрегационалисты). Чуть более чем на 1 % уменьшилось число Свидетелей Иеговы.

 

Против статистики не попрёшь, увы.

Только вот в Конгрессе в основном протестанты сидят.

Торманс всё-таки, хоть и отображает "настоящее", но ступень развития Торманса соотносится всё же к более отдалённому будущему, нежели наши дни, к Тормансу мы ещё не пришли. Другое дело, что шаги в этом направлении активно осуществляются, но у нас ещё не Торманс.

Впрочем, в процентном соотношении католичество Латинской Америки, если ничего не изменилось, преобладает над США. Но здесь имеет место недопонимание: ты говорил о том, что католицизм является наиболее широко распространённой религией США, а я - что Америка не является самой католической страной мира.

Уничтожение священников имеет не столько религиозную подоплёку, сколько лишает людей силы духа. На эту тему можно как-нибудь будет переговорить, потому что, если честно, мне после работы лень набивать длинный текст, ибо аз есть хочу. Можем подискутировать личкой.

 

Если создатель существует, то, судя по жизни, Он дьявол. Поэтому я считаю Христа человеком, за это люблю его вдвойне, ему молюсь, и только перед такими склоняюсь (в душе и искренне, в жизни приходится гнуться часто).