Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

Клодт П К или нет? Статуэтка. Клодт П К или нет? Статуэтка.

Тема в разделе "Культура, Искусство", создана пользователем Aston, 15 янв 2013.

  1. Aston

    Aston Пользователи

    Регистрация:
    04.01.2013
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    1
    Уважаемые форумчане. Помогите распутать ситуацию.

    Прошу сравнить статуэтки и высказать своё мнение, эти статуэтки одинаковые или нет, вышли из одной формы или из разных?

    Тех кто будет сравнивать фото, прошу обратить внимание на визуальный эффект. Когда фотографирую держа фотик горизонтально, статуэтка выглядит короткой. Когда поверну вертикально, вроде длиннее. Пример на фото 22222 и 33333

    В программе просмотра изображений и факсов, команды "Повернуть по часовой стрелке" и "Повернуть против часовой стрелки" дают такой же эффект.

    Суть проблемы.

    Если правильно помню, то в книжке Георгия Клодта "Лепил и отливал Пётр Клодт" М 1989г, встречал информацию что ещё в царские времена, по одной восковой модели, можно было отлить несколько бронзовых статуэток, а времени на изготовление одной восковой модели, в зависимости от сложности, уходило от месяца до полугода и выше. (книжки нет, поэтому страницу назвать не могу)

    Сложилась такая ситуация. Однозначно имеется две статуэтки. (Наличие третьей, которая сфотографирована на стуле ставлю под сомнение, так как предполагаю что это Гатчинская статуэтка, а мне грузят что имеется третья и мою желают выкупить чтобы были парные, даже было желание узнать какие стулья в Гатчинском музее. Грузить начали после возможного переименования работы Редькина в работу Клодта). Продолжу. Одна статуэтка у меня, другая в Гатчинском дворце. Года три назад я им писал и доказывал что статуэтка может быть отлита по модели Клодта П К. Ответа не последовало. Но в то время она у них называлась работой Редькина и была на сайте, (скриншот догадался тогда снять), а сейчас по непроверенным данным, значится как работа Клодта П К, но на сайте её нет. При предпродажном обсуждении моей статуэтки здесь

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    эксперт другого сайта, из за незнания технологий литья, мягко говоря её обг..дил, считая что для изготовления каждой статуэтки нужна своя восковая модель и моя статуэтка намного хуже Гатчинской. Ну, а я считаю что скульптору не было смысла лепить две одинаковых восковых модели (не так просто слепить одинаково) и потратить в два раза больше времени, а проще было заказать литейщику изготовить две статуэтки по одной модели. То есть, эксперт считает что было две модели и вышло две разных статуэтки из разных форм. Я считаю что модель была одна и обе статуэтки вышли из одной формы.

    Вот мнение эксперта того сайта.

    1 Цитата:

    Сегодня пообщался с коллегами из Гатчины(у них тоже никакого искусствоведческого образования),посмотрел по скайпу работу П.К.Клодта,ваша в сравнение не идет,в лучшем случае- это курсовая работа вольнослушателя,скопированная с работы П.К.Клодта.Там разгул и строгое буйство Ампира,Ваша тянет на методически правильную копию.

    Здесь оценка может быть несколько не объективной, так как человек обиделся на меня за то что определил у него отсутствие искусствоведческого образования.

    и ещё одно мнение от рядовой форумчанки

    2 Цитата:

    и вы увидите, что фигурка ваша отлита топорно, я бы сказала иначе, да боюсь признаться, что знаю матерные слова По меньшей мере ваши фото передают исключительно ужас, но никак не красоту обсуждаемой вещи...

    Эти слова писала женщина и она кое чего могла не знать.

    1 На статуэтке момент войны. Сражение русско-английского сводного отряда с французами. Атака. А солдат в атаку больше 3-х раз не ходил. То есть в любую секунду пуля может оборвать жизнь. Поэтому вряд ли солдат должен выглядеть как культурист на шоу.

    2 Возможно фигура солдата не в её вкусе. Но скульптор не мог изобразить солдата другой комплекции, так как в Павловский полк набирали людей под стать Павлу 1.

    Сравнить подробные фото деталей статуэток нет возможности. Только общий вид. Подробно могу сфоткать только свою. Поэтому вопрос:

    1 Известно ли кому, чтобы в царское время, скульпторы лепили например 2 одинаковые модели для отливки 2-х одинаковых статуэток и в каких случаях?

    Если можно примеры, ссылки или фото в какой книжке это написано.

    2 Выкладываю скан Гатчинской и фото своей. Постарался снять в том же ракурсе. Нужно сравнить и прояснить почему "Там разгул и строгое буйство Ампира,Ваша тянет на методически правильную копию".

    На Гатчинской высокий камень и копьё делают её как будто выше, как обувь на шпильках, женщину.

    Кое что по статуэтке.

    Клодт П К родил Марию, по мужу Станюкович, которой при жизни отписал имение с комнатой мастерской.

    Мария родила Любовь с двойной фамилией Станюкович-Редькина.

    Любовь родила автора данной статуэтки, Редькина А П.

    Чтобы иметь представление о Редькине А П почитайте это

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    здесь он на царских приёмах бывал, конфеты с царского стола воровал, а царь догадался

    и это

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    тут в первую мировую с первой ракетной установки стрелял.

    Других скульптур, Редькина А П не нашёл. Я не верю что работу начинающего скульптора, без проб и ошибок, других работ, будут выставлять в крупнейшем довоенном музее России. Поэтому есть предположение что возможно Редькин мог выпросить у бабки Марии восковую модель изготовленную Клодтом и хранившуюся в комнате-мастерской, нанёс на воске свою надпись и отдал на заливку бронзой. У каждого мастера свой стиль, какие то повторяющиеся детали. Перчатки на этой статуэтке и на монументе Николаю 1-му, работы Клодта, по моему одинаковы. У других скульпторов таких не нашёл. Хотелось бы ещё сравнить декоративную отделку этой статуэтки (имею в виду на сапогах и кителе) с отделкой которую применял Клодт. Но нет возможности.

    Что скажете?

    Остальные фото позже. Лимит исчерпал.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     

    Вложения:

    • 22222.jpg
      22222.jpg
      Размер файла:
      62,3 КБ
      Просмотров:
      9
    • 33333.jpg
      33333.jpg
      Размер файла:
      40,4 КБ
      Просмотров:
      3
    • ZnAnfas.jpg
      ZnAnfas.jpg
      Размер файла:
      48,9 КБ
      Просмотров:
      4
    • _____________________.jpg
      _____________________.jpg
      Размер файла:
      98,5 КБ
      Просмотров:
      8
    • _____.jpg
      _____.jpg
      Размер файла:
      221,5 КБ
      Просмотров:
      8
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Aston

    Aston Пользователи

    Регистрация:
    04.01.2013
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    1
    Фото деталей. Потом ещё добавлю.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     

    Вложения:

    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      32 КБ
      Просмотров:
      1
    • 4.jpg
      4.jpg
      Размер файла:
      33,2 КБ
      Просмотров:
      1
    • 5.jpg
      5.jpg
      Размер файла:
      26,1 КБ
      Просмотров:
      1
    • 7.jpg
      7.jpg
      Размер файла:
      26,1 КБ
      Просмотров:
      1
    • 8.jpg
      8.jpg
      Размер файла:
      30,4 КБ
      Просмотров:
      1
    • _____.jpg
      _____.jpg
      Размер файла:
      60,4 КБ
      Просмотров:
      5
    • _________.jpg
      _________.jpg
      Размер файла:
      30,1 КБ
      Просмотров:
      1
    • _____________.jpg
      _____________.jpg
      Размер файла:
      45,9 КБ
      Просмотров:
      2
    • _________.jpg
      _________.jpg
      Размер файла:
      51,3 КБ
      Просмотров:
      2
    • ________1.jpg
      ________1.jpg
      Размер файла:
      94,3 КБ
      Просмотров:
      1
    • _____________________________.jpg
      _____________________________.jpg
      Размер файла:
      66,1 КБ
      Просмотров:
      1
  4. Aston

    Aston Пользователи

    Регистрация:
    04.01.2013
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    1
    Если требуются фото в другом ракурсе, говорите.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     

    Вложения:

    • IMG_0706.jpg
      IMG_0706.jpg
      Размер файла:
      33,7 КБ
      Просмотров:
      2
    • IMG_0716.jpg
      IMG_0716.jpg
      Размер файла:
      41,9 КБ
      Просмотров:
      2
  5. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Это вы ее продавали на АНТИК-Форуме?
     
  6. Aston

    Aston Пользователи

    Регистрация:
    04.01.2013
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    1
    Если бы Вы ещё и цену назвали по которой продавал, то может что то вспомнил бы, так как выставлял для обсуждений на разных сайтах, возможно на АНТИК-Форуме тоже. И помню отзывы обо мне вроде "Он выставлял и там и там и не верит всем экспертам, форумчанам, сайтам". Да я такой. Могу поверить только здравым рассуждениям и доказательствам, а не выкрикам тех кто не может доказать.

    Пример 1

    Многие люди, сайты, эксперты, считают "Чёрный квадрат" произведением искусства, его выставляют в крупнейших музеях, он на западе 17 млн, в России из за непрозрачных торгов 1 млн., а я лохотроном. А если и Вы погуглите, то узнаете что чёрное произведение-прикол французского журналиста-юмориста Альфонса Алле под названием "Битва негров в пещере глубокой ночью" было написано в 1893 году, а квадрат Малевича в 1915.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Если бы у Малевича был только чёрный квадрат, то можно было бы предположить что Малевич не знал о работах Алле и не копировал его. Но поскольку он скопировал и красное и белое, то это однозначный плагиат.

    Этот плагиат и лохотрон нужны крупнейшим музеям чтобы привлекать посетителей неоднозначностью работ Малевича, забывая сказать что данная работа плагиат. Всё до банальности просто. Гражданам лапшу на уши, а те им бабки за просмотр квадрата. Прошу к квадрату(там) в этой теме больше не возвращаться.

    Пример 2

    Предположим продал бы эту статуэтку за 2-3 тыс. зелёных как её оценивали на сайте Артинвестмент и был бы умным. А её покупателю теперь осталось бы только доказать что она вышла из одной формы с Гатчинской и если в Гатчине Клодт то и у него Клодт. А уникальная (это которых раз-два и обчёлся) работа крупнейшего скульптора это уже чуть больше 2-3 тыс. А мне потом иногда вспоминать "Какой я лох" так?

    Теперь вопрос по теме. На фото ботфорта, где спичка, видно что отделка нанесена и на чёрном пятне наравне с остальной отделкой ботфорта. Чёрное пятно это место куда не затекла бронза при отливке. Его, так понимаю, засверлили, зачеканили, возможно латунью, а поверх нанесли отделку. Получается что отделка статуэтки проводилась после вынимания из формы. Я прав или нет?
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

         
     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.595
    Симпатии:
    377
    А вы всё ещё глупости продолжаете пропагандировать? Ну не ДОРОСЛИ вы до философии искусства, помолчали б лучше. По прошествии лет этак 20 стыдно ведь будет...
     
  9. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Я не помню как вам оценили скульптурку, я помню саму скульптурку.

    И вы считаете, что здесь на форуме есть специалисты по оценке Антика? Нет здесь таких спецов, я вас уверяю.

    И почему вы не попробуете обратиться в Эрмитаж, например. Там есть спец. отдел по определению подлинности, и там же и оценят вашу вещь.
     
  10. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.595
    Симпатии:
    377
    Это не антик. Весь антик уже или в музеях, или в коллекциях, или ещё не выкопан.
     
  11. Aston

    Aston Пользователи

    Регистрация:
    04.01.2013
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    1
    А Вы всё никак не успокоитесь со свом квадратом. Ну чтож давайте конструктивно подискутируем, разумеется если Вы не будете косить под знающего и увиливать от ответов,как в теме "Кому нужно культурное наследие", прикрываться словами вроде "глупости продолжаете пропагандировать" "не ДОРОСЛИ вы " "помолчали б лучше" "стыдно ведь будет" Умный ведь человек, такой как Вы, будет свою точку зрения отстаивать не пустым трёпом, а доводами. Правда ведь? Открывайте тему. Дайте ссылку где она и не увиливайте что Вам не интересно и пр. Я уже разобрался что у Вас знаний по квадрату и Илье Муромцу маловато. А в эту тему со своим квадратом прошу не лезть.
     
  12. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Я не классный спец. в антике. Поэтому и ничего не могу утверждать.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 янв 2013
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Aston

    Aston Пользователи

    Регистрация:
    04.01.2013
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    1
    Извините, но я не просил оценивать статуэтку.

    По количеству Ваших сообщений можно судить, Вы точно знаете и уверяете что специалистов на сайте культурной столицы нет. А где же их тогда искать если не здесь? Поэтому подожду, может хоть один найдётся. Ну и ещё есть любители поразбираться с головоломками. Мне ведь не обязательно нужен спец. Мне нужен разумный человек способный сравнить, просчитать, возможно заметить какую мою ошибку. Надеюсь такие тут есть. Как Вы считаете?
     
  15. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    По посту №5, я поняла, что и оценка скульптуры вас так же интересует, поскольку речь шла о продаже. Я вам предложила Эрмитаж, как возможный вариант для оценки подлинности, а заодно и цены. Но, если вам нужно просто поговорить, тогда другое дело, я удаляюсь. Ждите собеседника.
     
  16. Aston

    Aston Пользователи

    Регистрация:
    04.01.2013
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    1
    Русалка, ну чтож Вы так не внимательны? В посте № 5 я тоже не прошу оценивать скульптуру. И у меня есть реальный покупатель на Редькина за 3,5 тыс зелёных, который готов потратить, как он посчитал, ещё 330 долларов на дорогу из Москвы на Донбасс, забрать фигурку и таможенные разрешения и прочие, это его дело, поскольку согласно законодательства Украины статуэтка может быть подарена, продана, поменяна для возврата на её родину. Он резко заторопился с покупкой в последнее время, после того как в инете появилась инфа, что такая же статуэтка значится как работа Клодта в Гатчинском музее, хотя до этого в течении 1-1,5 года мог реально её забрать но не торопился.

    А сюда я зашёл не просто поговорить, а чтобы форумчане с культурной столицы, в которой множество музеев, видевшие намного больше разных произведений чем я или алкаш из глухой деревни, сравнили фото, подсказали почему на одной статуэтке буйство ампира, а другая тянет только на копию. Просто у меня предчувствие, что всё таки на этом форуме есть культурные люди способные сравнить статуэтки и дать разумный ответ. Другое дело, с какими взглядами в голове эти люди. То ли им сиренево. То ли, если Клодт, то они готовы совершить какие то минимальные действия (допустим послать мейл в музей имеющий спонсоров) чтобы культурное наследие вернулось в Россию.
     
  17. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.590
    Симпатии:
    802
    Ну так не стесняйтесь, подарите свою скульптурку Эрмитажу и успокойтесь.
     
  18. Рюмин

    Рюмин Пользователи

    Регистрация:
    06.08.2012
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    6
    Непонятны ваши цели ТС. Если вы в курсе антикварного бизнеса,то должны понять что по Фото дать ответы почти невозможно. В городе полно специалистов. Бесплатно поделятся своими соображениями. По Клодту лучше связаться с Русским музеем, а не Эрмитажем. Вещь находиться в Украине?
     
  19. Хист

    Хист Пользователи

    Регистрация:
    11.09.2009
    Сообщения:
    3.272
    Симпатии:
    95
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Разумный ответ в том, что НИКТО по фотографиям сравнение делать не будет - это редкая глупость. Вероятность того, что здась найдётся человек, готовый за свои деньги провести Вам экспертизу крайне мала. Уверены, что статуэтка имеет ценность? Сделайте экспертизу за свой счёт и выставьте на но аукцион.

    p.s. Забавно рассуждаете о Малевиче, похоже, что искусство Вам знакомо только понаслышке [​IMG] это ещ один аргумент не связываться с вашей статуэткой;)
     
  20. Aston

    Aston Пользователи

    Регистрация:
    04.01.2013
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    1
    Уже понял что не будут. Так как специалистов на данном форуме нет. А фотографию Вы не дооцениваете. Инет продажи, аукционы только по фото. Можно попросить снять в любом ракурсе, рассмотреть мельчайшие детали которые не рассмотрите глазами в любом музее. Можно посмотреть потом. Можно сравнить две одинаковые детали разных предметов или например две одинаковых монеты одного года, увеличив в несколько раз больше экрана монитора и выбрать ту что в лучшем качестве.

    Ну чтож, некоторый результат от посещения данного форума уже есть. Если никто не смог прямо сказать что моя хуже от Гатчинской, то возможно они очень похожи. Уже результат.

    То есть Вы считаете что я повезу статуэтку за 3000 км чтобы человек за свои деньги провёл экспертизу о которой я не просил? У меня есть экспертиза областного художественного музея, что она выполнена в 1912 году.

    Предполагаю что и моя и Гатчинская вышли из одной формы согласно применявшихся технологий и тогда имеет цену подобную Гатчинской. Но чуть ниже за счёт отсутствия металлизации, другого камня и т.д. Поэтому и спрашивал:

    1 Известно ли кому, чтобы в царское время, скульпторы лепили например 2 одинаковые модели для отливки 2-х одинаковых статуэток и в каких случаях? Если можно примеры, ссылки или фото в какой книжке это написано. Но раз специалистов нет, то зачем и спрашивать? Не буду же я спрашивать о Редькине на форуме Хабаровска. Поэтому спросил на форуме культурной столицы.

    Разумные-неразумные слова. Разумные сделать экспертизу и выставить на аукцион. Неразумные, везти за тридевять земель. Расходы, таможня, справки, разрешения. Можно проще. Если моя и Гатчинская из одной формы, то кому нужна экспертиза? Объясню попроще. Есть две одинаковых копейки СССР допустим 1980 года. Никакой ценности не имеют. Одна в США, другая у Вас. И Вы будете делать экспертизу? Такая у Вас копейка как в США или нет,на случай, вдруг Ваша подделка? Она вышла из под другого штампа? А представляете сколько времени нужно на создание штампа? Неизвестного Редькина никто подделывать не будет и любой человек не засомневается что копейка из СССР. Ну разве что на этом форуме, так как тут все не специалисты. А коллекционеры, они уже с опытом и поверят себе, а не бумажке. Да хоть сто печатей поставьте на бумажку с экспертизой, редко кто поверит. Подделывают много. А Вы мне, вези на экспертизу ради бумажки, а потом надо взять заключение экспертизы что бумажка настоящая? А потом на ту что подтверждает экспертизу второй бумажки? И т. д.

    Очень разумный довод. Кто забавно рассуждает о Малевиче, с тем лучше не связываться. Помещу это мнение в папку "Приколы". Мне понравилось.

    Говорят на форуме нет специалистов. Вот Вы уже второй специалист по Малевичу, за Микроном. И знаете то Вы с Микроном какую то тайную философию Малевича. Но никому её не открываете ни Вы ни Микрон. А сужу по тому что встречал на форуме обсуждение квадрата Малевича, где эту тайную философию никто не понял. Признайтесь честно. Вы косите под знающего философию чёрного квадрата чтобы Вас считали умным как и Микрона или сможете открыть эту философию форумчанам, просветить их. О себе молчу, куда мне с моим умишком лезть в философию. Ну может какой глупый вопрос и я задам.

    Предложение. Вы с Микроном открываете тему вроде "Философия чёрного квадрата". Можете проконсультироваться в эрмитаже у экспертов или пригласить их на форум чтобы помогли Вам отвечать на вопросы. Ну и повыясняем, лохотрон или философия. Как Вы? Готовы окультурить форум культурной столицы?
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей