Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

"Око за око..." или "...подставь и другую щеку"? Что Вы выбираете и почему?

Тема в разделе "Общественное мнение", создана пользователем Бактериофаг, 3 окт 2007.


?

Какой вариант Вы считаете наиболее правильным? (В комментах - почему)

  1. Библия, Ветхий Завет: "перелом за перелом, око за око, зуб за зуб... А кто убьет человека, того

    0 голосов
    0,0%
  2. Библия, Новый Завет: "Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю о

    0 голосов
    0,0%
  3. Коран, Сура 42, а.40: " Воздаянием за зло является равноценное зло. Но если кто простит и устан

    0 голосов
    0,0%
  4. У меня есть свой вариант. (Пояснить в комментариях).

    0 голосов
    0,0%
  5. Все варианты неправильны, правильного варианта быть не может.

    0 голосов
    0,0%
  6. Не знаю, не понял о чем речь.

    0 голосов
    0,0%
  1. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всем привет! [​IMG]

    Собственно, тема моя в теле опроса. Очень интересно услышать мотивировку выбранного варианта.

    Ну и ещё по теме... Что Вы думаете о соответствии современной судебной системы вышеприведенным религиозным догмам?
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.232
    Симпатии:
    93
    Проголосовала за Ветхий завет. [​IMG]

    По несольким причинам:

    во-первых, принцип Нового Завета относится скорее к категории этики, а принцип Ветхого Завета к юриспруденции; в то время как ислам объединил эти начала;

    во-вторых, мне никогда не импонировал принцип "подставь другую щеку" по той простой причине, что безнаказанность развращает. Если мерзавец не получает достойного отпора, то будет распаясываться все больше и больше.
     
  4. Маргоша

    Маргоша ***

    Регистрация:
    16.08.2007
    Сообщения:
    1.532
    Симпатии:
    2
    Я тоже выбрала "Око за око..." Мне это ближе. А насчет подставить другую щеку, по моему мнению это уже проявление слабости.
     
  5. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Подставить другую щеку, как раз напротив, - проявление духовной силы - человек усилием воли сдерживает возникающую вследствие оскорбления агрессию и не мстит за себя
     
  6. Uberdiablos

    Uberdiablos Пользователи

    Регистрация:
    29.06.2007
    Сообщения:
    269
    Симпатии:
    0
    Око за око - примитивный принцип. Им пользовались еще на Древнем Востоке. Помните принцип Талиона? А символиского Талиона? Вот-вот. Должного воздействия это в современном обществе не окажет(скорее начнутся вопли о чрезмерной жестокости, правах человека и всё такое). На данный момент считаю правильной формулировку "Наказание является исчерпывающим тогда и только тогда, когда в результате его применения лицо, нарушившее закон, в полной мере осознает свою вину и в дальнейшем не поступает таким образом". А эти последствия применения наказания вполне могут наступить и не если человеку выколют глаз или, скажем, следуя принципу символического Талиона, за воровство отрубят руку. С развитием правосознания изменяется и принцип наказания.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Маргоша

    Маргоша ***

    Регистрация:
    16.08.2007
    Сообщения:
    1.532
    Симпатии:
    2
    И какое же наказание способно вызвать в человеке чувство вины за содеянное? Я не спорю есть люди, которые способны признать свою вину и раскаяться, но таких мало.

    Ага, подставь раз щеку, другой, третий...и потом всю жизнь будешь подставлять, потому что для большинства окружающих вы станете безответным"козлом отпущения"(простите за грубость)
     
    Последнее редактирование модератором: 3 окт 2007
  9. Vanessa

    Vanessa Пользователи

    Регистрация:
    19.08.2007
    Сообщения:
    650
    Симпатии:
    3
    Я за "око за око" .

    Помоему все зависит от ситуации, глупым людям делающим неосознанные поступки мстить не стоит. А вот тому кто это сделал с коварным расчетом - да. Только месть должна быть непрямая, а такая над которой человек бы задумался, что когда и кому он сделал плохого
     
  10. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Маргоша, если нет сил на такой путь, то и не надо им идти. Хотя должен сказать, что прощение обидчика приносит несказанное психологическое облегчение
     
  11. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Независимо от масштабов обиды?
     
  12. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.232
    Симпатии:
    93
    Давайте не будем забывать о том, в какой среде изначально распространялось учение ИХ - это были рабы. Для раба повиновение господину в первую очередь залог сохранения собственной жизни. Так что в этом принципе нет противоречия духу времени.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. чайка

    чайка я есть!

    Регистрация:
    26.05.2007
    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    37
    "Ударившему тебя по щеке, подставь и другую", как человек нерилигиозный , я долгое время думала как и большинство:

    Теперь убеждена, что это значит не проявление слабости или унижения, а ,как говорит Верящий в любовь, проявление духовной силы. Только сильный человек способен не поддаться первому порыву ударить в ответ, простить и возможно понять обидчика, не вызывая ещё большей агрессии с его стороны, и самому сохранить собственное достоинство, не опускаясь до уровня ударившего.
     
  15. Маргоша

    Маргоша ***

    Регистрация:
    16.08.2007
    Сообщения:
    1.532
    Симпатии:
    2
    Если меня сильно обидят, я сначала найду способ поставить его на свое место, пусть почувствует именно то, что чувствовала я. А потом просто игнорирую его(хотя часто игнор-это уже месть) Если я вижу, что человек раскаивается, я прощу, если нет-то нам просто не по пути. А вот встать на тот путь о котором говорите Вы, у меня просто нет желания,потому как считаю его неправильным. Но это мое мнение и я его никому не навязываю.
     
  16. чайка

    чайка я есть!

    Регистрация:
    26.05.2007
    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    37
    Если тот, кто обидел вас, сам был обижен вами когда-то, а вы уже не помните этого или по-прежнему считаете себя правым, то до чего можно дойти в желании не допустить безнаказанности , доказывая друг другу свою правоту ?
     
  17. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.232
    Симпатии:
    93
  18. Маргоша

    Маргоша ***

    Регистрация:
    16.08.2007
    Сообщения:
    1.532
    Симпатии:
    2
    Ну во первых я просто так никого не обижаю, прежде чем что то сделать или сказать я тщательно это обдумаю. Во вторыхпрежде чем обижаться на кого то я выясню почему он так поступил. Ну а если кто то считает что я не права и не пытается мне объяснить почему, то я говорю ДОсвиданья.
     
  19. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.232
    Симпатии:
    93
    Обиды ведь не только такими бывают. Вот скажем Вас увольняют за... ну, скажем, цвет глаз Ваших директора не устраивает. Вы его простите по-христиански или обратитесь в трудовую инспекцию?

    Не все исчерпывается отношениями между людьми как личностями, есть еще масса типов отношений, где подставляя щеку - даешь себя сожрать с потрохами.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 окт 2007
  20. чайка

    чайка я есть!

    Регистрация:
    26.05.2007
    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    37
    Я никому ничего не пытаюсь доказать, просто предположила возможные последствия при определённых обстоятельствах.

    Звучит немного наивно и простовато, но наличие собственного мнения вызывает уважение.
    Я нерелигиозный человек. В подобной ситуации была моя близкая подруга, начальство не устраивали её пышные формы.После увольнения нашла чудесную работу, набралась наглости и пришла к бывшему руководству с подарком сказать спасибо за то, что вовремя уволили, а то сидела бы без перспектив на одном месте, наживая невроз.Говорят, от её выходки, начальство долго жаба давила.Что ни делается-всё к лучшему.
     
  21. Negorev

    Negorev Пользователи

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    0
    Если ударят по правой - подставляй левую. При достаточной точности и скорости движения кисть биющего ломается в 18 местах.
     
  22. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2

    Я согласна. Что бы "смочь" простить врага нужна большая духовная сила. Научиться умению прощать -очень трудно, это сложный жизненный труд (подвиг). А в нашем мире тем более.

    Лучшее самосвидетельство добра есть беззащитность его перед силою зла, лучшее свидетельство истины есть молчание перед лицом многоголосой лжи. Бог пришел на землю в виде беззащитного младенца, беззащитного ребенка........В этом образе он понятен каждому.

    Этот путь очень сложен..........
     
  23. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Бактериофаг, прощением освобождаешься от груза злобы и ненависти к другому, которые уничтожают тебя изнутри
     
    Последнее редактирование модератором: 4 окт 2007
  24. willoy

    willoy Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2007
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Выбрала "свой вариант", теперь поясняю: мне больше импонирует фраза Нового завета "не мстите за себя, возлюбленные, ибо Бог мститель за Вас" ( не берусь точно воспроизвести - не помню дословно). А суть для меня такова, что мстить обидчику - это посылать в мир зло, которое со 100% гарантией вернётся на твою голову в каком-либо виде наказания, так что "оно мне надо?" С другой стороны ни один поступок во вселенной не останется без воздаяния со стороны высших сил (назовите, как угодно, суть не в имени). Так что лучше я добрые дела множить буду...............а обидчик? Я просто ставлю в личный "игнор" в реальной жизни, человек умер в моей душе и я его "похоронила" на кладбище моей души. Первое время буду поливать цветочки на могилке и ждать "воскресения" (осознания своей вины и заглаживания её) Если не происходит - значит "умер Максим и хрен с ним" [​IMG] Жизнь вокруг прекрасна и удивительна и я не буду скучать..............
     
  25. Mistic

    Mistic Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2007
    Сообщения:
    12
    Симпатии:
    0
    Я бы не стала противопоставлять варианты друг другу.

    Библия, Ветхий Завет: "перелом за перелом, око за око, зуб за зуб... А кто убьет человека, того должно предать смерти."

    Эта запаведь не является призывом к отмщению, как может показаться на первый взгляд. Она просто говорит о том, что наказание не должно превышать меру вины. Нельзя, например, за выбитый зуб или глаз убить человека. Это призыв к справедливости.

    И потом эта заповедь, как и многое в Ветхом Завете, относится к судебной системе, то есть призвана регулировать жизнь народа и государства в целом.

    Новый Завет - это не судебная система. Он делает акцент на психологии человека, на его внутренней жизни, на чувствах, мыслях и пожеланиях. Христос в Нагорной проповеди говорит, к примеру: "Вы слышали, что сказано древним: не убий, а Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду..." и многое другое в том же духе, касающееся не только поступков, но и сердца, то есть того, что внутри человека.

    Исходя из этого:

    Библия, Новый Завет: "Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку."

    Это не заповедь для юриспруденции, а призыв не отвечать злом на зло, то есть стремиться иметь люящее сердце. И причиной тому является любовь Бога: Христос любит грешников - тех, кто перед Богом виноват, и Христос умирает за них на кресте. Бог прощает людям грехи - вот главное в Новом Завете. По этой причине и людей Христос призывает научиться прощать друг друга, а не мстить, не отвечать злом на зло.

    Коран, Сура 42, а.40: " Воздаянием за зло является равноценное зло. Но если кто простит и установит мир, то его награда будет за Аллахом."

    Мне кажется, что Коран содержит обе идеи: воздаяние (наказание) должно быть равноценно, то есть не превышать вины. Но прощение превосходит воздаяние, и простившего вознаграждает Бог.
     
    Последнее редактирование модератором: 5 окт 2007
  26. Isabel

    Isabel Великая Наглая Мымра

    Регистрация:
    12.09.2007
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Мой голос был отправлен уже давно.

    Коран.

    А мотивация - та же самая, что написана в предыдущем сообщении у Mistic - за злодеяние испытай на своей шкуре, что сделал, но если тебя простили, то простившему будет на то награда свыше, и прощение - большая добродетель, но и отмщение не зло.

    Вспомните:

    "Мне отмщение, и аз воздам"
     
  27. Антитело

    Антитело Пользователи

    Регистрация:
    08.05.2007
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Питер
    В Библии есть оба варианта, но какой из них правильный. Тот который был раньше или тот который дали позже?Это может расшатать психику. Если все начнут прощать как требует Христос, то мир поглотит ад преступности, тут я согласен с Даат. Мне больше понравилось как у мусульман и я опять согласен с Изабель. Наверно умная девушка.
     
  28. sirina

    sirina Пользователи

    Регистрация:
    23.02.2007
    Сообщения:
    395
    Симпатии:
    0
    Не голосовала...смысла не вижу...да и надоели тесты и опросники...но вот по жизни...

    если мне нахамят в магазине-просто уйду или отвечу шуткой ,под настроение, если человек которого я считала другом- предает- "хороню" его на кладбище души своей .А если меня ударят...один раз я чуть не убила человека за пощечину....и как не странно ,мне совсем не стыдно. Есть поступки за которые мне очень стыдно и время этот стыд не сглаживает,но за тот случай не стыдно...когда мужик под два метра роста и под девяносто килограмм веса -бьет девушку 1,60 роста и 54 кг веса...то уж точно не ожидает ,что эта "пигалица" может чем-то ответить кроме слез....думаю он теперь не бьет даже мужчин...

    ...так что ,я скорее всего проголосовала бы - "око за око..." и " кто к нам с мечем придет ...тот дубиной по башке и получит " :)
     
  29. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.232
    Симпатии:
    93
    Говорящие о высшем смысле прощения, ответьте на такой вопрос: сами вы сможете простить человека, который убьет вашего ребенка/супруга/родителя? Сможете простить того, кто пустит под откос вашу жизнь или жизнь ваших близких? Только ответьте на этот вопрос честно - для себя.
     
  30. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хороший вопрос, Даат. Но жестокий. Я его тоже задал чуть раньше "верящему", правда, в более мягкой форме, ответа не получил, но настаивать на ответе я не стал, "ибо милосердие моё опережает гнев мой" [​IMG]

    Не загоняйте людей в тупик ;)
     
  31. чайка

    чайка я есть!

    Регистрация:
    26.05.2007
    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    37
    Раз уж проповедники форума молчат, попробую ответить я. Много лет назад была зверски убита моя родственница.Остались престарелые родители, муж и малолетняя дочь. Муж, конечно хотел убить тех, кто это совершил. Но на кого останется дочь, кем он был бы после этого, убийцей, таким же как те, кто лишил жизни его жену? До этого никто из родных не был набожным человеком , в церковь не ходил. Теперь ходят и им это сильно помогает. Чтобы простить потребуются многие годы и может жизни не хватит, но они просят дать силы и разума , чтобы продолжать жить и не мстить убийцам и их родственникам. Конечно, люди близкие к религии объяснили бы это лучше и не так путанно как я, но похоже, что здесь только любители поговорить и покрасоваться.
     
  32. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    В последнем выпуске ТВ-ПАНОРАМЫ на следующую неделю напечатано интервью с Никитой Мхалковым, где он пишет о недоговорённости заповеди( я всегда подозревала, что во все времена меняют смысл многих известных афоризмов в угоду каждого времени). ТАК вот, " Если тебя ударили по правой щеке, подставь левую, но не дай себя по ней ударить"! Из интервью:" Многие наши пословицы обрезаны рабской историей"

    Ещё одна " Кто старое помянет, тому-глаз вон, а кто забудет-оба глаза".( Вот Вам и "око за око" в народном варианте).

    И ещё" Голод не тётка, а родная мать" Сразу во всём нужный смысл появляется.
     
  33. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    ....

    Флуд! [​IMG] Удалено модератором.
     
    Последнее редактирование модератором: 11 окт 2007
  34. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    ....

    Флуд! [​IMG] Удалено модератором.
     
    Последнее редактирование модератором: 11 окт 2007
  35. чайка

    чайка я есть!

    Регистрация:
    26.05.2007
    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    37
    Так можно любые правила, догмы и аксиомы трактовать в свою пользу и бесконечно себя оправдывать. Если концовка поговорки"Кто старое помянет, тому глаз вон,а кто забудет - оба глаза" действительно такая, то значение "забудет" понимаю так: не помнить, не учитывать прожитый опыт, а значит ничему не научиться и совершать подобную ошибку снова и снова. Вообще-то ТВ ПАНОРАМА не та газета, откуда можно черпать мудрость, так , скоротать время, отвлечься.
     
  36. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Я "черпала мудрость" не из ТВ-ПАНОРАМЫ, а из интервью с мною уважаемым, хотя и во многом спорным человеком Никитой Михалковым. Мне нравится его харизматическая натура и как он рассуждает, хотя я не всегда согласна с его рассуждениями, но человек он бесспорно талантливый и в интервью с ним интересен его опыт, его взгляд. А Вы меня учить,сразу откуда мне мудрость черпать. За свою жизнь я её черпала из огромного колличества прочитанных мною книг, и что мне теперь здесь заумные трактаты писать и сложные философские беседы вести?Я вас не знаю, а Вы меня, что-бы судить другого за собственное оправдание в своих же глазах.

    И в инете-тоже коротают время, а не ищат ответ на вопрос" В чём смысл жизни?
     
    Последнее редактирование модератором: 11 окт 2007
  37. чайка

    чайка я есть!

    Регистрация:
    26.05.2007
    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    37
    Что- то Вы в последнее время на форуме стали чрезмерно категоричны и раздражительны. Впрочем, если это приносит какое-то облегчение, то на здоровье. Учить мне других ещё рано, а если мои слова неприятны, то что мешает их просто игнорировать, Вы ведь всего лишь проводите здесь время, так же как и я.
     
    Последнее редактирование модератором: 11 окт 2007
  38. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Это Ваши проблемы, что Вы меня воспринимаете раздражительной и категоричной, я лишь давала ответ, на Вашу категоричность в высказывании, где Вы мне указывали, что данная газета не является источником мудрости, на, что я вам ответила. что интервью было с тем человеком, который мне интересен и в чём-то является для меня источником мудрости- его мнение, его позиция, его фильмы.Вы сделали один коментарий, я на него ответила-Вы мне ответили- я Вам сейчас комментирую.И если Вы в моих постах находите только назидание- это тоже Ваша установка на меня. Я лишь делюсь информацией, своим мнением, своим опытом. А нравится Всем я не умею.

    И вы невнимательны в прочтении моих постов. Я Вам написала ранее:

    "И в инете-тоже коротают время, а не ищат ответ на вопрос" В чём смысл жизни?"

    А Вы в следующем ответе пишете тоже самое:"Вы ведь всего лишь проводите здесь время, так же как и я."

    ВЫ:"Так можно любые правила, догмы и аксиомы трактовать в свою пользу и бесконечно себя оправдывать"

    Я отвечаю:"Я вас не знаю, а Вы меня, что-бы судить другого за собственное оправдание в своих же глазах."

    И где здесь раздражительность и категоричность?
     
    Последнее редактирование модератором: 12 окт 2007
  39. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мдааа... Девушки разминаются... "око за око" в действии.

    Хотя обе признали правильным "подставь и другую щёку".

    Эту цитату привожу без имени автора. Думаю, она узнает свои слова. [​IMG]

    [​IMG] Это как? Как Вы себе это представляете? Это что, призыв дразнить оппонента? Дык, так только в ещё большую ярость можно ввести противоположную сторону ;)
     
  40. чайка

    чайка я есть!

    Регистрация:
    26.05.2007
    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    37
    Я себе не противоречу.Ответила же: если выплёскивание раздражения на оппонента приносит человеку облегчение, то на здоровье. Мне от этого не холодно и не жарко, а человек избавиться от негатива, рано или поздно успокоиться и с ним снова можно будет общаться, и если проблема, вызвавшая душевный дисбаланс очень серьёзна, то искренне сочувствую, в душу никому не лезу и к откровенности не призываю.Сами думайте, подставила щёку или нет. Если как -то невзначай кого-то обидела - приношу искренние извинения.
     
  41. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Задели только тем, что указали мне, что я не там мудрость ищу, а я лишь приводила слова из интервью, и не писала, что эта истина в последней инстанции. Я давала просто информацию! Поэтому и ответила, что я сюда не трактаты пришла писать, их бы просто никто читать не стал.

    Если Вам не жарко ни холодно, то и негатива вы не должны были нигде не увидеть. А Вы упорно пытаетесь меня подвести к Вашему мнению, что считаете мои посты раздражительными.

    Каждый видит, что он видит в этот момент, и слышит только себя .Противоречие заключается в том, что Вы постоянно пишите о вашем нейтралитете к моему мнению, но дальнейшие ваши высказывания показывают, что вы всё-таки чем-то задеты.

    Я тоже лишь подставила щеку. И мой вывод( а всегда давала ударить по другой) , и мой вывод, что не надо позволять ещё и ударить по ней. Это мнение я изменила за истёкших полтора года, прожив при этом 48 лет. Да, я очень обрадовалась увидев продолжение этого высказывания. т. к . всю свою жизнь мучалась со своей природной деликатностью, что на зло отвечать не надо. И то, что я здесь пишу-это лишь мои сомнения, мнения , выводы. По-моему все здесь так поступают. И если Вас задела своим "неправильным" мнением,где вы узрели категоричность и раздражительность, то тоже прошу великодушно меня простить, меньше всего мне хочется обижать людей, но высказаться я могу?

    Вы, же тоже могли мои посты проигнорировать, как мне написали ранее, но тоже почему-то этого не сделали?

    Сядьте, расслабьтесь и перечитайте великодушно мои посты со спокойной интонацией в манере задушевной и тихой беседы двоих людей, и уверяю, вас они вам покажутся совсем другими.
     
  42. чайка

    чайка я есть!

    Регистрация:
    26.05.2007
    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    37
    Разговор вышел за рамки темы, потому считаю нормальным его прекратить, а то действительно некрасиво выглядит, как две взрослые тётки цепляются к словам в духе:"говорила - не говорила".Подобные разговоры ведутся в личной переписке.
     
  43. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
  44. Нютик

    Нютик Пользователи

    Регистрация:
    12.06.2007
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    СПБ
    Нужно понимать, когда мстить человеку, а когда его прощать. Если видите, что человек осознал свою вину, его можно и простить!
     
  45. List

    List Пользователи

    Регистрация:
    06.06.2007
    Сообщения:
    294
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нифига! Понять что человек осознал и простить его, это две слишком разные вещи. Другое дело, если у тебя рука не поднимется отомстить сволочи последней, просто потому, что это ниже тебя, потому, что ты не сможешь сделать гадость в ответ.

    А вообще у каждого есть право на ответное зло, не превышаюшее сделанное тебе зло. Даже если ты видишь, что человек раскаялся в своём поступке от всей сврей пакостной души.
     
  46. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Всем - нижайшее почтение.

    "Вы слышали. что сказанно: око за око и зуб за зуб"

    Изначально пропущено - руку за руку, ногу за ногу, обожжение за обожжение, рану за рану. ушиб за ушиб ......

    В Ветхом завете есть закон, как и у других древних народов -закон возмездия, который применялся не только по суду, но и в отношении частных лиц. Иисус указывает именно на этот закон.

    " А я говорю вам - не противтесь злому. Кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую".

    Под "злом" подразумевается диавол, действующий через человека. Возникает вопрос - неужели не следует противится диаволу? Ответ - следует, но ненанесением ударов. а терпением.

    "Потому что огонь не угашается огнем, а водой".

    Здесь говориться не только об ударе по щеке - говориться о всякой другой обиде и вообще об ОПАСНОСТИ.

    Должны ли мы противится злу?

    Да должны, но это противление не должно быть актом ЛИЧНОЙ МЕСТИ. А говорится в данном случае именно о личной мести.

    Речь идет о сопротивлении существующему в мире злу, но так как зло обнаруживает свою силу, мы не должны попирать ЗЛА ЗЛОМ, потому что сопротивление злу постоянно клониться к УВЕЛИЧЕНИЮ силы зла. (вот такая метафизика [​IMG]

    Почему попы молчат об истинных толкованиях - я не знаю.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 окт 2007
  47. Dr.Livsi

    Dr.Livsi Пользователи

    Регистрация:
    26.09.2007
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    0
    Как христианин,я должен выбрать Библию Новый завет,но чисто как человек я выбираю Библию Ветхий завет.

    Короче щас сформулирую свой принцип: Если смогу простить,то прощу,если не смогу,то буду мстить и мстя моя будет эквивалентна тому действию которое было выказана в мой адрес.
     
  48. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.232
    Симпатии:
    93
    Самое что забавное, что даже местные христиане, в лице, к примеру, мыслителя, должны вроде бы выбрать "непротивление злу насилием", а в результате - на деле, а не в теории - выбирают "око за око" и контрольный в затылок.

    Какая разница, что выбираешь в теории? Вопрос в том, что осуществляешь на практике.
     
  49. Катрин Гранде

    Катрин Гранде Пользователи

    Регистрация:
    13.09.2007
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    Накажет жизнь...Зачем уподобляться тому, кто неправильно себя ведет? Главное в себе не держать зла, чтобы свою жизнь не испортить...
     
    Последнее редактирование модератором: 18 окт 2007
  50. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.232
    Симпатии:
    93
    Катрин Гранде,

    дай Б-г, чтобы Вам всегда удавалось реализовывать свои принципы в жизни...
     
  51. scoute

    scoute Пользователи

    Регистрация:
    18.10.2007
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    Иногда трудно отличить зло от строгой справедливости.

    Например, издревна ворам отрубали руку, и это "злом" не считалось.

    Наоборот - достойнное наказание, отбивающее у других желание воровать.

    И ещё ..

    Встретив какой-то жизненный принцип, который не знали (или не могли выразить словами),

    и примеряв его на себя, можно кое-что понять.

    Если он принимается с радостью, значит он просто соответствует мировоззрению человека,

    и никакого роста сознания и духа не происходит.

    Если возникают трудности, это как раз и означает, что

    ум пока не готов принять эту концепцию и что её нужно исследовать,

    при этом иногда надо частично измениться внутренне.
     
  52. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Кстати тоже верно. Приведу пример из моей жизни:как- то в классе 7 моему сыну мальчик на глазах у преподователя разбил очки. Стукнул кулаком в глаз. Преподователь тому мальчишке сказала, что-бы он проинформировал о своём поведении маму и нам возместили разбитую линзу. Вечером мне звонит мама это мальчика и привожу слова её ДОСЛОВНО, так они ВРЕЗАЛИСЬ в мою память." Мы Вам оплатим эту линзу, мы Вас и так все осуждаем, мало Вам тогда дали(это она имела в виду последнее сотрясение гол. мозга моего сына, когда он был избит другим мальчиком из класса), надо, что-б Вас убили!" Трубка у меня выпала из рук, я осела медленно на пол и целый час меня бил озноб.Потом мне позвонила учительница и спросила, компенсировали ли нам линзу. Я сказала, что мне ничего от них не надо. Зла не желала.А через шесть лет, уже после окончания школы звонят бывшие одноклассники и зовут моего сына на похороны этого мальчика-то ли жизнь самоубийством покончил,то ли скинули с верхних этажей своего дома.

    Первая моя мысль была" Господи, ведь я этого не желала", а потом поняла, что за свои слова и поступки мы всё равно расплачиваемся, пусть и много лет спустя.
     
  53. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.232
    Симпатии:
    93
    vetlasha,

    два вопроса:

    1. расскажите, пожалуйста, предысторию конфликта с участием вашего сына;

    2. почему Вы считаете, что горе - это расплата той женщины за сказанный Вам слова? Не слишком ли круто?
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей