Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Личная свобода человека - насколько она ценна и нужна? противоречия свободы

Тема в разделе "Философия, Общество", создана пользователем Мало знающий, 1 май 2013.


  1. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Питер
    Создаю тему по просьбе форумчан.

    Что есть истинная свобода человека? Делает ли любовь человека свободным или наоборот, скорее, закабаляет?

    Свобода внешняя и внутренняя; революция - есть в ней свобода?

    Свобода выбора - и есть истинная свобода?

    Легка ли свобода? Свобода - право или обязанность?

    "Познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Евангелие от Иоанна, гл. 8) - а что это значит?
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2013
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Чужой20101

    Чужой20101 1) Я прав. Всегда.

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    8.263
    Симпатии:
    177
    миф

    обязанность уже НЕ свобода.

    и вообще - что есть "свобода"? в принципе.
     
  4. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Питер
    Для возбуждения мыслей кину три цитаты из АСП.

    Пушкин,

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    .:

    Пока свободою горим,

    Пока сердца для чести живы,

    Мой друг, отчизне посвятим

    Души прекрасные порывы!

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    :

    Паситесь, мирные народы!

    Вас не разбудит чести клич.

    К чему стадам дары свободы?

    Их должно резать или стричь.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  5. Чужой20101

    Чужой20101 1) Я прав. Всегда.

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    8.263
    Симпатии:
    177
    и чо? определение где?
     
  6. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Точного определения не знаю. Но как один из вариантов: "Степень личной свободы определяется тем, сколько человек вы можете безнаказанно послать на хрен".
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Чужой20101

    Чужой20101 1) Я прав. Всегда.

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    8.263
    Симпатии:
    177
    Путин-самый свободный чел?
     
  9. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Не думаю. Вот ты, например, можешь без проблем послать нахрен почти всех в своём ближайшем окружении, я - достаточно многих, а Путин, хотя и регулярно посылает всё население нашей и не только нашей страны, в своём окружении связан гораздо больше, чем мы.
     
  10. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Питер
    Думаю, Путин - человек очень несвободный. Вспомнить достаточно судьбу Хрущёва [​IMG]

    А определение? Например, такое, если без затей.

    Свобода - одна из основных философских категорий, характеризующих сущность человека и его существование. Состоит в возможности человека мыслить и поступать в соответствии со своими представлениями и желаниями, а не вследствие внутреннею или внешнею принуждения, творческая, личностная сила , дающая простор для самовыражения личности, выбор дороги, куда ты идешь.
     
  11. Чужой20101

    Чужой20101 1) Я прав. Всегда.

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    8.263
    Симпатии:
    177
    тогда получается,что свободных людей нет вообще. итак:свобода - это миф?

    он может всех послать-разогнать и набрать новых. от желающих,я думаю,отбоя не будет.
     
  12. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Питер
    Вот, т. Сталин хотел в очередной раз так поступить с окружением, но оно уже поняло что к чему и его опередило.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Чужой20101

    Чужой20101 1) Я прав. Всегда.

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    8.263
    Симпатии:
    177
    Мы о свободе говорим или о Сталине?
     
  15. Михельсон Конрад Карлович

    Михельсон Конрад Карлович Толстый потный хитрый ленивый жадный

    Регистрация:
    27.02.2012
    Сообщения:
    5.271
    Симпатии:
    764
    И в каком месте Земного Шара такое есть?

    Не просто миф, а миф для малолетних имбицилов.

    Свобода от чего бывает в природе?
     
  16. ингрид бергман

    ингрид бергман Пользователи

    Регистрация:
    26.02.2013
    Сообщения:
    421
    Симпатии:
    140
    я так понимаю, понятие "свобода" включает в себя, кроме соответствования собственно собой выбранным жизненным установкам, еще и умение их адаптировать к общественным нормам..В общем, мыслится мне, как ни крути, - свобода ограниченна. Не абсолютна
     
  17. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Питер
    Несколько мыслей известных людей.

    Свободным я считаю того, кто ни на что не надеется и ничего не боится.

    Демокрит

    Свобода - это когда не нужно выбирать.

    В. С. Соловьев

    ...прав старый мой вопрос Соловьеву ("О свободе и вере"): "Да зачем вам свобода?" Свобода нужна содержанию (чтобы ему развиваться), но какая же и зачем свобода бессодержательному? А ведь русское общество бессодержательно.

    Русский человек не бессодержателен, - но русское общество бессодержательно.

    В. Розанов

    Цель человеческого развития — свобода и независимость.

    Эрих Фромм

    Свобода одного кончается там, где начинается свобода другого.

    В. Гюго

    Свобода означает ответственность. Вот почему большинство людей боится ее.

    Б. Шоу

    Свобода не в том, чтоб не сдерживать себя, а в том, чтоб владеть собой.

    Ф. М. Достоевский

    В нужде люди закаляются и живут мечтой о свободе. Но вот приходит свобода, и люди не знают, что с ней делать.

    М. Пришвин

    Мне вчера дали свободу,

    что я с ней делать буду?

    В Высоцкий

    Ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы!

    Ф. Достоевский

    Свобода не легка, как думают ее враги, клевещущие на нее, свобода трудна. Она есть тяжелое бремя. И люди легко отказываются от свободы, чтобы облегчить себя… Всё в человеческой жизни должно пройти через свободу, через испытание свободы, через отвержение соблазнов свободы.

    Н. Бердяев
     
  18. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    7.841
    Симпатии:
    1.415
    Адрес:
    Питер
    Ельцин облетел статую Свободы и стал ровно в 2 раза свободнее.

    Не малолетка вроде...
     
  19. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    Если без философии...

    Некоторые говорят, свобода - это деньги. С деньгами ты можешь все. Забывают, что ты зависишь от них, и это уже не свобода.

    Некоторые говорят, свобода в свободе мышления. Но и тут, мысль твоя опирается на уже сформированные кем-то постулаты. И это тоже уже не свобода, а видимость.

    Говорят, свобода в свободе выбора. Чушь. Не каждому дано выбирать что-то, обстоятельства никто не отменял. Человек не может стать космонавтом, если он слепой, например.

    Живя в обществе, ты подчиняешься правилам этого общества. Живя в лесу ты подчиняешься природе и погоде [​IMG]

    Мое мнение, свобода - это фикция. :D
     
    1 человеку нравится это.
  20. Чужой20101

    Чужой20101 1) Я прав. Всегда.

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    8.263
    Симпатии:
    177
    ВОТ!
     
  21. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    У чела много степеней свободы. Сравним с механическими системами и станет ясно о чём речь.

    Итак, какие степени свободы у человека?

    Политическая: избирать и быть избранным в орган власти;

    Экономическая: работать и давать возможность трудиться другим;

    Собственности: владеть, распоряжаться, пользоваться;

    Совести: верить в любую идеологическую систему или не верить в никакую;

    Творчества: заниматься искусством, изобретательством и т.д.

    Питания: питаться чем хочешь, не подвергая свою жизнь опасности;

    Отношений: строить отношения с кем угодно, если тот согласен;

    Ну и т.д. В общем-то всё это есть в Конституции РФ, Декларации о правах человека, и всё это имеет место в современной России. Действительно, тут невозможно отрицать, что это результат последних преобразований в обществе.

    Так о каких же свободах идёт речь в теме ув. Мало знающего? О каких попраниях, ограничениях и т.д. Или наоборот, о каких чрезмерных расширениях?

    * ИМХО, главная свобода - не мешать жить другим и тебе мешать не будут.

    ** Напомню мнение Маркса: Свобода - суть осознанная необходимость. Лучше сказать невозможно!

    *** Полная свобода даже после смерти невозможна, ибо возможно завещать похоронить себя, например, на Дворцовой площади, но это заведомо не будет исполнено.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2013
  22. Чужой20101

    Чужой20101 1) Я прав. Всегда.

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    8.263
    Симпатии:
    177
    без комментариёв,ибо детский лепет.

    то есть свобода - это отсутствие свободы?
     
  23. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Питер
    Прочтите ещё раз заглавие темы и первое моё сообщение. Там семь вопросов.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2013
  24. Чужой20101

    Чужой20101 1) Я прав. Всегда.

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    8.263
    Симпатии:
    177
    пять.
     
  25. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Питер
    Точнее, ВОСЕМЬ [​IMG]


    Думаю, не стоит вовсе говорить с теми, кто остался в XIX веке."Марксизм понимает свободу как сознанную необходимость. Это в сущности есть отрицание свободы, которая всегда связана с существованием духовного начала, не детерминированного ни природой, ни обществом." Далее

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    .
     
  26. Чужой20101

    Чужой20101 1) Я прав. Всегда.

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    8.263
    Симпатии:
    177
    где?
     
  27. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Я насчитал только пять, ну пусть так и будет.

    По 1. Прежде всего следует определить понятие истинности. До сих пор оно никем ещё не определено ни в науке, ни в иных областях. Даже Иисус, начиная свои речи и говоря: "Истинно, истинно говорю вам..." не более как фигура речи. Ораторский приём.

    Истина - недосягаемая цель, но её недосягаемость исключительно стимул к познанию. См. идеи гносеологии.

    Поэтому, за неимением "истинной" свободы, следует говорить о "действительной" свободе. И здесь необходимо отметить мой пост, в котором я сравнил свободы человеска со степенями свободы механизма. В дополнение можно сказать, что перечисленные мною свободы (это отнюдь не исчерпывающий перечень) они НОРМИРОВАНЫ. Кем? ПРАВОМ! То бишь ЗАКОНОМ.

    Вопрос влияния любви (к кому?! sic!) чисто субъективное явление, не укладывающееся в нормы права. Но в любом случае, даже если она заметно влияет, то не должна ограничивать или сверх нормы расширять свободы.

    По 2. Внутренняя свобода никем и никогда не нормировалась и не преследовалась ибо это технически и юридически невозможно. Революционные действия, укладывающиеся в нормы права и не мешающие другим .... а почему бы и нет. Ремонт собственной квартиры в опр. смысле есть революция.

    По 3. Свобода выбора одно из базовых свойств человека. Не было бы этой свободы - не было бы и человека, тем он и отличается от животного. Вопрос банален до невозможности. Про истинность - см. выше.

    По 4. Свобода - это осознанная необходимость. Осознание необходимости - обязанность, которую следует воспитывать в себе или в дитя.

    По 5. Это ничего не значит. См. выше. Ораторский (писательский в данном случае) приём.

    Эта фраза Бердяева не несёт в себе никакого смысла, ибо набор слов. Духовное начало (Бердяев его не определяет) изначально именно детерминировано Природой и Обществом. Бердяев - религиозный анархист по существу. Не след находиться под гипнозом имени автора, философия которого интересна лишь историкам философии и ... неофитам философии. Да и оставаться именно в том самом XIX веке не следовало бы молодым людям.
     
  28. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.997
    Симпатии:
    3.691
    Адрес:
    Спб
    свобода - это абстракция... возникающая там где по некоторому мнениюнужно снять некие ограничения

    Это как борьба с силами трения в автомобиле, без них исчезнет износ подвижных деталей, всё будет работать без лишнего нагрева.... только вот машина никуда не поедет)))
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2013
  29. Чужой20101

    Чужой20101 1) Я прав. Всегда.

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    8.263
    Симпатии:
    177
    Название темы:

    " Личная свобода человека - насколько она ценна и нужна?"

    Определения понятия "личная свобода" я до сих пор не вижу.

    Ты,лично ты,свободен в выборе родителей,времени и места рождения? для начала.
     
  30. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.997
    Симпатии:
    3.691
    Адрес:
    Спб
    Я))) Да))) Возьми карточку пенсионного страхования и почитай последний пункт на обороте, узнаешь что видимо многие в этом моменте свободны))))
     
  31. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Это вроде коммент на мою реплику.

    Всё ешё сложнее оказывается. Даже если отбросить преднатальный период, то младенец ещё не человек, как субъект свободы. И долго ещё не будет, до 14 лет по одним законам, а по другим до 16-ти, а по третьим до 18, а по четвёртым до 22-х.

    Что же касается выбора родителей, то даже и 22-х летний не свободен в выборе планеты своего рождения.
     
  32. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Питер
    1. Личная свобода человека - насколько она ценна и нужна?

    2. Что есть истинная свобода человека?

    3. Делает ли любовь человека свободным или наоборот, скорее, закабаляет?

    4. Свобода внешняя и внутренняя; революция - есть в ней свобода?

    5. Свобода выбора - и есть истинная свобода?

    6. Легка ли свобода?

    7. Свобода - право или обязанность?

    8. "Познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Евангелие от Иоанна, гл. 8) - а что это значит?
     
  33. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    И верно, надо вернуться к названию темы и подзаголовку.

    Тема: Личная свобода человека - насколько она ценна и нужна?

    Подзаголовок: противоречия свободы: "свобода есть главный источник трагизма жиз

    Про тему. Ну конечно она и ценна, и нужна. Вопрос банальный.

    Про подзаголовок. Противоречия свободы диалектически сцеплены с противоречиями обязанностей. Но! Если хочешь свободы, то нужно исполнять обязанности. И никакого "трагизма жиз" не возникнет. В большинстве случаев.
     
  34. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.997
    Симпатии:
    3.691
    Адрес:
    Спб
    1 - Личная свобода в чём?... хотя в принципе без разницыЕсли эта самая личная свобода достигается за счёт притеснения свобод других людей - толку от неё мало и ценности она особой не имеет, а если нет... то тогда конечно неплохая вещь)))

    2. Миф

    3 Никак не виляет

    4 Эт что спросить то хотелось?

    5 Нет никакой свободы выбора... начнём с этого

    6 Как правило да

    7 Ни то и не другое

    8 Микрон ответил уже вполне достойно
     
  35. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Питер
    Речь не о любви к партии, а о любви к женщине (у мужчины; и к мужчине - у женщины).

    Думаю, в революциях нет свободы.

    И что же значит тогда процитированная выше мысль В. С. Соловьёва:

    "Свобода - это когда не нужно выбирать" - ?

    Для Вас, похоже, вовсе не банально.

    Насчёт "осознанной необходимости" и Бердяева. Он у Вас просто не прочитан. Это философ XXI века, за ним будущее. И тема о свободе - его главная тема. Так что ещё будет много цитат из него [​IMG]
     
  36. Чужой20101

    Чужой20101 1) Я прав. Всегда.

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    8.263
    Симпатии:
    177
    можно хотя бы о свободе поговорить свободно,без цитат,своими словами.
     
  37. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Питер
    3. Женщины, в большинстве своём, ревнивы. Согласны?И что, ревнивого человека можно назвать свободным?..

    5. Отчего же нет?

    Нет смысла, поскольку многое уже названо. Ну или я буду цитировать без ссылок. Ведь трудно бывает не согласиться с Б.
     
  38. Чужой20101

    Чужой20101 1) Я прав. Всегда.

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    8.263
    Симпатии:
    177
    любящая женщина слепа и лишена ревности.

    потому что - нет.

    а своими словами слабо?
     
  39. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Полагаю,что Маркс в свою очередь вами не прочитан. [​IMG]

    ИМХО, надо иметь СОБСТВЕННОЕ мнение, основанное на опыте жизни и размышлениях, а не на цитатах из предков. Кст., цитирование, преклонение перед авторами и создаёт среду несвободы.

    Про любовь (любови) прочите Фромма. Он её рассматривает шире, нежели любовь мужчины к женщине, как природный инстинкт прогнозируемой оптимальности потомства именно от данной пары особей.

    * О Бердяеве. Я имею в виду Николая Александровича Бердяева (1874 1948), а вы кого?

    Во! И я только что об этом.
     
  40. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Питер
    Часто о свободе спорят неправильно: не уточнив, о какой именно свободе речь. А ведь это совсем разные вещи - внешняя и внутренняя свобода. Уже Блаженный Августин говорил о двух свободах (хотя на самом деле Августин, в сущности, признавал лишь вторую свободу, которую дает Истина, Бог. Первая свобода была для него окончательно утеряна в грехопадении.). И Сократ признавал только вторую свободу.Без свободы нет личности. Реализация личности и есть достижение внутренней свободы, когда человек не определяется уже извне.

    Кстати, о какой свободе можно говорить в природе? Царство духа есть царство свободы и благодати - в противоположность царству природы, царству необходимости и принуждения.

    Ошибаетесь, до сих пор этот бред памятен, какая-нибудь 25 глава 1 тома "Капитала".Маркс в производстве не вяжет лыка, труд не является товаром рынка, так говорить - оскорблять рабочих.

    Читан и Фромм (рекомендую ВАМ - "БЕГСТВО ОТ СВОБОДЫ"!"). И Бердяев только один на свете.
     
  41. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Вот! А Бердяев считал так:

    В конце 90 годов образовалось марксистское течение, которое стояло на гораздо более высоком культурном уровне, чем другие течения революционной интеллигенции. Это был тип мало похожий на тот, из которого впоследствии вышел большевизм. Я стал критическим марксистом и это дало мне возможность остаться идеалистом в философии. Для старых поколений русских революционеров революция была религией. Для меня революция не была религией. Произошла дифференциация разных сфер и освобождение сферы духовной культуры. Марксизм того времени этому способствовал. В марксизме меня более всего пленил историософический размах, широта мировых перспектив. По сравнению с марксизмом старый русский социализм мне представлялся явлением провинциальным. Марксизм конца 90 годов был несомненно процессом европеизации русской интеллигенции, приобщением ее к западным течениям, выходом на больший простор. Я был очень антинационалистически настроен и очень обращен к Западу. Маркса я считал гениальным человеком и считаю и сейчас. Я вполне принимал марксовскую критику капитализма. Марксизм раскрывал возможность победы революции, в то время как старые революционные направления потерпели поражение.

    И есть в других местах весьма комплиментарно. А вы от первого тома шарахаетесь. Впрочем, теперь это и не обязательно, столь же необязательно, как и экзистенции Бердяева.

    Интересен анализ сегодняшнего процесса в общественно-экономических отношениях в мире. Изменяется ли способ производства? Вот фундаментальный вопрос №1. То, что мы наблюдаем фрагментарно, свидетельствует о том. А это уже не марксизм, это нечто качественно новое, неизведанное, мОгущее принести благо, а мОгущее принести и всеобщую трагедию. И нстроечные категории типа свободы будут забыты на столетия. Свобода самоликвидирует Свободу же.

    Впрочем, покуда я пока ещё свободен, пойду спать. :boredom:
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2013
  42. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Питер
    Я хоть и бердяевец с 35-летним стажем, не во всём с ним согласен. Могу погромить Маркса без проблем. Но - в другой теме.

    Иначе будет не свобода, а своеволие [​IMG]

    Не думаю, кстати, что Вы - свободный человек. Поскольку слишком хорошо учились в Совдепии - "зачем Вы стали Первым учеником?"
     
  43. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    30.857
    Симпатии:
    1.845
    Адрес:
    Ленинград
    я-СВОБОДНЫЙ человек!!! [​IMG][​IMG][​IMG]

    полностью согласен! [​IMG]

    присоединяюсь!

    И давайте не будем приплетать сюда всяких религиозных деятелей [​IMG]

    я предпочитаю соглашаться с Ницше.

    И БЕЗ ЦИТАТ! [​IMG]

    вот вот.Слабо своими словами, ТС? [​IMG]

    По сабжу.

    Тормоза придумали трусы.

    Свободу придумали идиоты от безделья, у которых было ВСЕ в достатке, которым было нечего делать тихими вечерами и они копались в себе.

    Была бы работа у Ленина- не писал бы всякую ересь и не был бы революционером.

    не было бы много свободного времени(безделья) у декабристов- не было бы их высылки.

    Вся эта шелуха- ОТ БЕЗДЕЛЬЯ!!!

    Человек свободен только в тех рамках, которые ему установило государство, семья и воспитание!

    ВСЕ!!!!

    Больше у человека НЕТ свободы! [​IMG]

    зы. и НЕ БУДЕТ! [​IMG] :king:
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2013
  44. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    У Даниила Леонидовича Андреева тоже немало и экзистенции, и личного богостроительства. Не увлекались? Кст., у меня и веточка есть с его построениями. Но Андреев значительно сложнее и конструктивнее Бердяева, в т.ч. и для чтения на досуге. Почти как "Капитал" Маркса.

    Маркс... Вы верно подметили, именно громить! Обратите внимание, ни Бердяева, ни Андреева в общем-то не громят ныне, а Маркса громят и громят... вместе с Энгельсом, и догромить не могут. А отчего? Ответ на поверхности.

    Маркс - враг! Отъявленный и старый. Враг эксплуататоров, попирающих экономическую составляющую свободы человека, враг клерикалов, тоже её попирающих, но в духовной составляющей, враг политиков, попирающих политическую составляющую свободы гражданина.

    [​IMG]

    * К тому ж Маркс - враг неурегулированного, ненормированного рабочего дня с невыплатой сверхурочных и праздничных, а также несвоевременной выплаты зарплаты. И ваще, Мир-Труд-Май!

    :yes:
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2013
  45. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Эвона как оказывается.... Это тоже проявление, между прочим, личной свободы. Едока в данном случае.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Первые английские поселенцы в Америке были людоедами

    [​IMG]
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2013
  46. Михельсон Конрад Карлович

    Михельсон Конрад Карлович Толстый потный хитрый ленивый жадный

    Регистрация:
    27.02.2012
    Сообщения:
    5.271
    Симпатии:
    764
    Дебил не читал "Повесть о дружбе и недружбе"

    Отзыв тебе, гаду, не влезает. [​IMG]

    Ты ж украл мои мысли...
     
  47. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Авотинет! И оба вы неправы. Действительно, в условиях общества, в структуре которого самообразуется власть, целью которой является регуляция имущественных отношений и/или форм поведения, теми же имущественными отношениями предобусловленными, свобода определяется рамками Права.

    Но! И тут на сцену выходят великие европейские провидцы - мыслители, в рядах которых и исконно русские Кропоткин, Бакунин, а также Н.Махно. Ленин тоже в этих рядах, но, к сожалению, сверх меры отвлечённый задачами практики. Там же Иван Ефремов со своим собранием сочинений.

    По мере отмирания государства и перехода его функций на уровень общностей, семьи и личности, свобода будет всё безграничнее и осознаннее.

    Но подробности в "Государстве и революции" Н. Ленина (Ульянова), 4-я глава. Ну и меня тоже спросить можно, как твёрдого последователя Эволюционного социализма и основателя теории Зарыбления и Орачивания Просторовъ и Народовъ России в обозримом будущем, что неминуемо приведёт к еённому процветанию не в веках, но в тысячелетиях. И станет Россия питомником высоконравственной рабсилы и светлых мировоззрений, для экспорта в другие малоразвитые страны типа США, Великобритании, Индии, Казахстана и Бразилии. У них нет свободы? Мы им покажем!

    :boredom:
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2013
  48. Чужой20101

    Чужой20101 1) Я прав. Всегда.

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    8.263
    Симпатии:
    177
    Можно небольшое уточнение:свобода личная и свобода личности-это понятия одинаковые?
     
  49. Умная

    Умная песукарху курлата

    Регистрация:
    04.07.2010
    Сообщения:
    12.277
    Симпатии:
    3.490
    Вот под этим подпишусь.
     
  50. Умная

    Умная песукарху курлата

    Регистрация:
    04.07.2010
    Сообщения:
    12.277
    Симпатии:
    3.490
    О, как интересно. Это откуда, из личного опыта?
     
  51. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.997
    Симпатии:
    3.691
    Адрес:
    Спб
    Ну и чем же мировая экономика отличается от некой вдовицы?

    Остальных прошу не отвечать))) Мне интересно выслушать по этому вопросу именно ТС
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2013
  52. Мало знающий

    Мало знающий Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.184
    Симпатии:
    69
    Адрес:
    Питер
    мужчины - тоже [​IMG]


    Просьба уточнить вопрос. В чем неправ Маркс?


    Пожалуй.
    Нюанс в том, что нынче мало личностей.

    Уже хорошо. А то такое впечатление, что многие вообще не в теме.
     
    Последнее редактирование модератором: 2 май 2013
  53. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.997
    Симпатии:
    3.691
    Адрес:
    Спб
    Вообщето от Вас как от знатока Маркса хзотелось бы услышать что Маркс думает по этому поводу
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей