Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

О христианской Церкви

Тема в разделе "Религия", создана пользователем мыслитель, 31 окт 2007.


  1. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    "Верую ...Во едину святую, соборную и апостольскую Церковь".

    В девятом члене Символа Веры говорится о Церкви Христовой, которую Иисус Христос основал на земле для освящения грешных людей и воссоединения их с Богом.

    Церковью называется совокупность всех православных христиан, живущих и умерших ("ибо у Бога все живы" (Лук. 20, 38), соединенных между собою верою и любовью Христовой, священноначалием и святыми таинствами.

    Каждый же в отдельности православный христианин называется членом, или частью Церкви. Следовательно, когда мы говорим, что веруем во едину святую, соборную и апостольскую Церковь, то здесь под Церковью разумеются все в совокупности люди, которые исповедуют одну и ту же православную веру, а не то здание, куда мы ходим молиться Богу и которое называется храмом Божиим.

    Иисус Христос поручил видимое устройство и управление Церковью святым апостолам, а затем их преемникам - епископам, и через них невидимо управляет Церковью. Господь Иисус Христос есть единый истинный Глава Церкви и никакой другой главы в истинной Церкви Христовой нет и быть не может. Иисус Христос Глава, а Церковь есть духовное тело Христово (Ефес. 1, 22-23; 5, 23).

    Св. апостол Павел говорит: "как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом" (1 Кор. 12, 12-13). Итак: "вы (т. е. истинные христиане) - тело Христово (т. е. Церковь), а порознь - члены (Церкви)" (1 Кор. 12, 27). "Он (Иисус Христос) поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания тела Христова (Церкви)" (Ефес. 4, 11-12).

    Иисус Христос сказал, что Церковь Его никем непобедима, она пребудет вечно: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Матф. 16, 18). "Я с вами во вся дни до скончания века. Аминь" (Матф. 28, 20).

    Истина Божия - Божественное учение - хранится в единой Церкви Христовой: "Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (Тим. 3, 15). Иисус Христос сказал: "Утешитель же, Дух Святый (Дух истины), Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Иоан. 14, 26). Дух Святый "пребудет с вами во век" (Иоан. 14, 16).

    Кто повинуется Церкви, тот повинуется Самому Христу, а кто не повинуется и отвергает ее, тот отвергается Самого Господа. Если кто "Церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь", сказал Сам Господь (Матф. 19, 17).

    Церковь Христова есть едина, потому что она есть одно духовное тело, имеет одну главу, Христа, и одушевляется одним Духом Божиим (Ефес. 4, 4-6). Она имеет и одну цель - освящать людей; одно и то же Божественное учение, одни и те же таинства. Потому Церковь распадаться или разъединяться на части не может. От нее могут отпадать или отделяться еретики или раскольники, но они перестают быть членами Церкви, а Церковь от этого не перестает быть единой. Единство Церкви обязывает всех нас "сохранять единство духа в союзе мира" (Ефес. 4, 3).

    Существование отдельных поместных православных Церквей, как Иерусалимской, Константинопольской, Антиохийской, Александрийской, Русской и других, нисколько не нарушает единства Церкви Христовой. Потому что все они являются членами одного тела - Единой Церкви Христовой (вселенской) - все одинаково исповедуют, имеют общение в молитвах и св. таинствах.

    Церковь Христова есть Святая, потому что она освящена Самим Господом Иисусом Христом: Его страданиями, Его Божественным учением и установленными Им святыми таинствами, в которых подается верующим благодать Святого Духа. "Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее..." (Ефес. 5, 25-26).

    Святость Церкви не нарушают христиане своею греховностью так как они всегда могут себя очищать через таинство покаяния. Если же кто остается нераскаянным грешником, то он видимо или невидимо отлучается от Церкви.

    Церковь Христова есть соборная. Соборность есть единодушие всех истинно верующих, православных христиан, скрепленное любовно Христовой и Благодатью Духа Святого. Соборная Церковь не ограничена ни пространством, ни временем, ни народом, и она заключает в себе всех истинно верующих всей вселенной. Потому она еще называется вселенскою.

    Единая, святая, соборная Церковь Христова называется еще апостольскою, потому что Господь распространил и утвердил ее через святых апостолов, а главное, потому что Церковь непрерывно и неизменно сохраняет от апостолов свое учение и преемство даров Святого Духа через священное рукоположение.

    Св. апостолы, получив дары Св. Духа в день Пятидесятницы, передавали их потом через священное рукоположение пастырям Церкви. И теперь Церковь видимо управляется преемниками апостолов - епископами.

    Видимая верховная власть в Церкви принадлежит Вселенским Соборам. Главнейшие части Вселенской Церкви подчинены патриархам, а меньшие области и города - митрополитам, архиепископам и епископам.

    Единая, святая, соборная и апостольская Церковь называется еще православною, потому что она, под руководством Духа Святого, неизменно правильно и славно, сохраняет учение Иисуса Христа; - правильно славит Бога.
     
    Последнее редактирование модератором: 31 окт 2007
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Eldan

    Eldan Я - это Я - это Я!

    Регистрация:
    11.01.2007
    Сообщения:
    970
    Симпатии:
    0
    Не пойму, какое отношение эта тема имеет к разделу "Философия, Общество"...
     
  4. angry

    angry Пользователи

    Регистрация:
    04.10.2007
    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Питер
    Не знаю кого процетировал Мыслитель но автору однозначно - респект!

    А я верю В ЕДИНОГО ТВОРЦА, а церковь, церковь уважаю как общественныи институт способный сплотить русский народ!
     
    Последнее редактирование модератором: 2 ноя 2007
  5. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Я тоже так считаю.

    Если начать размышлять на данную теме - что еще может обьединить нас так мощно как нацию - не политические партии, не банковские системы, не правительство и уж тем более не мечети и синагоги.
     
  6. Антитело

    Антитело Пользователи

    Регистрация:
    08.05.2007
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Питер
    тоже верю в единого бога.

    почему тем более не мечети и синагоги? Россия многонациональна. Сплачивать надо всем вместе. РПЦ и мечети и синагоги должны объединиться одной Россией. А то не получится сплочения России. Про лебедя , рака и щуку вспомните. У нас в России вроде даже буддистские церкви есть со своими верующими. Куда девать нехристиан России, а Параскева? А атеистов?
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Никуда не девать - жили и будем жить все вместе, нужно просто проявлять к друг другу уважение, ну или хотя бы нейтралитет.

    А не одни за счет других.

    Только в основном все это - лишь сотрясание воздуха.....
     
    Последнее редактирование модератором: 3 ноя 2007
  9. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Католики и протестанты тоже Христовы церкви, берите их в команду - чего нос воротите? Ну да, протестанты, в Европе уже гомосеков венчают, а среди католиков в США педофилов полно, ну так что же? Вы же все в Единой Церкви Христовой!

    Вера в умерших? Красота [​IMG]

    Эта фраза у меня вообще приступ неудержимого веселья вызывает. Под руководством Духа, которого никто никогда не видел и не слышал и указаний от которого никто не получал, НЕИЗМЕННО - вспомнить, что православная церковь началась таки как ветка католической и значит уже есть измененённое учение, ПРАВИЛЬНО - кто эту правильность определил? Да они же сами. СЛАВИТ БОГА - очень ему нужна ваша слава.

    Трактуем. Врата ада не одолеют, потому как в соседней теме Мыслитель и Мериэйн долго мне доказывали что ада как такового и вовсе нет - это мол состояние души человека. В общем врата ада не одолеют, потому что ад он после смерти, а церковь-то она здесь - одолевать некому! "Я с вами до скончания века?" Если сейчас 2007 год, то получается что со 101 года он уже не с нами! :)
     
  10. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Выражение "врата ада" означает дьявола и злые силы

    "До скончания века" согласно библейскому языку означает "до конца времен, до конца мира"
     
  11. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Я ведь уже говорил - первоисточники надо читать на языке оригинала. Иначе смешно получается, только смешно. Одна путаница и нестыковки сплошные. И на таком материале продвигать учение?

    Мы вот сейчас можем спорить до усёру что означают "врата ада" и "до скончания века". Но оба не знаем иврита и оба не читали оригинала.
     
  12. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    иврит здесь не причём и чтение на древнегреческом вам вам тоже не поможет. Надо слушать как это толкует Церковь в Лоне, Которой и сформирован Новый Завет. :)
     
    Последнее редактирование модератором: 4 ноя 2007
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Мыслитель, всё писалось на иврите изначально, а потом уже переводилось и на древнегречесский. А слушать, конечно, можно, только надо честно сказать, что то, что толкует церковь - это вольная интерпретация канонического текста и НЕ БОЛЕЕ!
     
  15. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Новый Завет на древнем греческом сразу [​IMG] и уж поверьте, если Церковь не знает как толковать, то другие, тем более не узнают.

    на самом деле Церковь толкует достаточно, чтобы спасти душу Иначе как бы люди могли бы спасатться? Новый Завет, который мы сегодня имеем был уверждён в четвёртом веке. Писем. рукописей было множество, и только в четвёртом веке появилась необходимость, опять же в борьбе с ересями, сформировать Новый Завет. И уж поверьте Церковь знает, как его толковать. Было бы удивительно, если бы не знала.
     
  16. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    А Иисус и 12 апостолов греки оказывается? Не знал [​IMG] На чём был основан Новый Завет? Не на евангелиях случайно? А напомнить кто их писал?

    А кто вам сказал, что они спаслись? Отуда ещё никто не возвращался.

    А вот не поверю. Почему я должен верить на слово? Доказательсва в студию!
     
  17. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Совершенно всё не так - к сожалению.

    Можете здесь ознакомиться кратко, что к чему [​IMG]

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    ЯЗЫК НОВОЗАВЕТНЫХ СВЯЩЕННЫХ КНИГ И ИСТОРИЯ ИХ ТЕКСТА

    Все новозаветные священные книги написаны на греческом языке, но не на классическом греческом языке, а на народном александрийском наречии греческого языка, так называемом "КИНИ", на котором говорили или который, во всяком случае, понимали все культурные обитатели не только Восточной, но и Западной половины тогдашней Римской Империи. Это был язык всех образованных людей того времени. Апостолы потому и писали на этом языке, чтобы сделать новозаветные священные книги доступными для чтения и понимания всех образованных граждан.

    Писались они авторами или собственноручно (Галат. 6:11), или переписчиками, которым авторы диктовали (Римл. 16:22), на папирусе, приготовлявшемся из египетского тростника, тростью и чернилами (3 Иоан. 13). Сравнительно реже употреблялся для этой цели и пергамент, приготовлявшийся из кожи животных и ценившийся очень дорого.

    Характерным является то, что для письма употреблялись только большие буквы греческого алфавита, без знаков препинания и даже без отделения одного слова от другого. Малые буквы стали употребляться только с IX века, как равно и словоразделения. Знаки же препинания введены только по изобретении книгопечатания - Алдусом Мануцием в XVI веке. Нынешнее разделение на главы было произведено на западе кардиналом ГУГОМ в XIII веке, а разделение на стихи - парижским типографщиком РОБЕРТОМ СТЕФАНОМ в XVI веке
     
    Последнее редактирование модератором: 4 ноя 2007
  18. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Пусть даже и так. Всё-равно мы говорим на русском :)
     
  19. Komar

    Komar Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    1
    Корочун, все проще. То, что сейчас Редигер с РПЦ, а заодно и Мыслитель приподносят как самое правильное толкование учения Иисуса, идущее без изменения с самого 33 года нашей эры - на самом деле так называемый "Елизаветинский список" 18-го века. Все остальные, как православные так и арианские варианты были уничтожены. Поэтому в 100% тождественность библии 1 века и 21 века, с учетом того, что неизвестно еще, сколько раз такие переделки производились, я поверю только в том случае, если докажут, что в ту типографию снизошел святой дух и все подправил, как надо.
     
  20. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Кстати, еще есть латинская Вульгата, для тех, кто не в курсе
     
  21. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Гхе. Надо же как всё запущено [​IMG] Ну-с, г-н Мыслитель, что скажите?

    Не в курсе, можно поподробней?
     
  22. scoute

    scoute Пользователи

    Регистрация:
    18.10.2007
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    мда ..

    Самое интересное - это вера в подлинность текста книги, когда там ни намёка про оригинал и язык на котором писалось изначально.

    Помню, как разговаривал с человеком, знающим много языков и (в кратце)историю перепечатывания писаний,

    выплыло МНОГО интересного ... даже я бы сказал в корне много ...

    у него был целый блокнот выписан с вопросами\замечаниями\опечатками\неточностями перевода.

    Уже наверное 600 раз всё переделывалось, (притом кто дал право, не известно),

    а вера в эти буковки осталась ...

    Если совсем не задавать вопросы "что\где\откуда", то грустно и ненаучно, товарисчи ...
     
    Последнее редактирование модератором: 5 ноя 2007
  23. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Знаете в этом плане читал как-то позицию в исламе.

    Да есть переводы Корана на другие языки, но есть оригинал на арабском, текст которого не менялся с момента написания!
     
  24. alexfonte

    alexfonte Пользователи

    Регистрация:
    26.04.2007
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Люди! Всё намного проще! Вспоминается такая фраза "Вера - она в сердце!" Скажем, все из биологии отлично знают и понимают, что сердце думать не может - не чем! Но! Оно - единственный орган человеческого организма, более тонко реагирующий на изменения в окружающей среде и т д. ВОПРОС ЛИШЬ В ТОМ ЧУВСТВУЕШЬ ТЫ СЕРДЦЕМ (эту веру в Бога) ИЛИ НЕТ...
     
  25. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Вульгата - перевод Библии с древнегреческого на латынь, выполненный бл. Иеронимом в 4-м веке, являющийся основным в западной Церкви в средневековье и основой для большинства последующих переводов на национальные языки стран Запада. Переводы с Вульгаты начали делать в эпоху Реформации (16 в) начиная с Мартина Лютера в Германии
     
  26. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Всё намного сложнее, читайте вторую главу професоора, знаменитого врача Луки Войно-Ясенецкого, вторая главая из книги "Дух, Душа и Тело" вот ссылка:http://www.vehi.net/luka/oduhe.html

    Здесь привожу, небольшой отрывок из этой главы:

    Глава вторая

    СЕРДЦЕ КАК ОРГАН ВЫСШЕГО ПОЗНАНИЯ

    Уже во времена древних греков слова (греческий алфавит) означали не только сердце в прямом значении, но также душу, настроение, взгляд, мысль, даже благоразумие, ум, убеждение и т. д. "Народное чутье" уже издавна верно оценило важную роль сердца в жизни человека. "Сердце перестает биться жизни пришел конец", поэтому некоторые называют сердце "мотором жизни". Мы хорошо теперь знаем, насколько физическое и духовное благополучие зависит от правильной функции сердца.

    Нам приходится в повседневной жизни слышать о том, что сердце страдает болит и т.д. В художественной литературе, в беллетристике можно найти выражения: "Сердце тоскует", "радуется", "чувствует" и т. д. Таким образом, сердце сделалось как бы органом чувств и притом чрезвычайно тонким и универсальным. Остановиться на этом необходимо потому, что все указанные явления в своей основе имеют глубокий физиологический смысл, говорит И. П. Павлов. В отдаленную эпоху, когда наши предки находились в зоологической стадии развития, на все раздражения, получаемые ими, они реагировали почти исключительно мускульной деятельностью, преобладающей над всеми остальными рефлекторными актами. А мышечная деятельность теснейшим образом связана с деятельностью сердца и сосудов. У современного цивилизованного человека мускульные рефлексы почти уже сведены до минимума, связанные же с последними изменения сердечной деятельности сохранились хорошо...

    Современный цивилизованный человек путем работы над собой приучается скрывать свои мышечные рефлексы, и только изменения сердечной деятельности все еще могут указать нам на его переживания. Таким образом, сердце и осталось для нас органом чувств, тонко указывающим наше субъективное состояние и всегда его изобличающим. Для врача надо отметить, что насколько хорошо происходит регуляция сердечной работы, обусловленной мышечной деятельностью, конечно, не чрезмерной, настолько же плохо происходит регуляция сердечной работы при различных волнениях, кои не ведут к мышечной работе. Оттого так легко поражается сердце у лиц свободных профессий, несущих легкий физический труд, но зато чрезмерно подверженных жизненным треволнениям.

    Так судит о сердце патологоанатом ("О смерти человека") и великий физиолог академик И. П. Павлов ("Курс физиологии" под редакцией проф. Савича, 1924 г.).

    Прибавим к этому еще некоторые замечания. Иннервация сердца поразительно богата и сложна. Оно все оплетено сетью волокон симпатической нервной системы и через нее теснейшим образом связано с головным и спинным мозгом. Целую систему церебральных волокон получает оно от блуждающего нерва, по которым передаются ему многосложные воздействия центральной нервной системы и, весьма вероятно, посылаются в мозг центростремительные чувственные импульсы сердца. Мало еще изучены и полны неизвестности функции симпатической и вегетативной нервной системы, но уже теперь вполне ясно, что они глубоко важны и многосторонни. И что особенно важно для нас, этим нервным узлам и волокнам несомненно принадлежит очень важная роль в физиологии чувствительности. Таким образом, наши анатомо-физиологические знания о сердце не только не мешают, а скорее даже побуждают нас считать сердце важнейшим органом чувств, а не только центральным мотором кровообращения.

    Но Священное Писание говорит нам о сердце гораздо больше. О сердце речь чуть ли ни на каждой странице Библии, и впервые читающий ее не может не заметить, что сердцу придается значение не только центрального органа чувств, но и важнейшего органа познания, органа мысли и восприятия духовных воздействий. И больше того сердце по Священному Писанию есть орган общения человека с Богом, а следовательно, оно есть орган высшего познания.

    Поистине всеобъемлюща, по Священному Писанию, роль сердца в области чувства. Оно "веселится" (Иер. 15,16; Есф. 1,10; Пс. 103,15; Пр. 15, 13,15; 17,22; Суд. 16,25), "радуется" (Плач Иер. 5,15; Пр. 27,9; Пр. 15,30; Ис. 66,14; Пс. 12,6; Пс. 15,9; Пр. 23,15; Екл. 2,10), "скорбит" (Пс. 12,3; Иер. 4,19; Пс. 24,17), "терзается" до того, что псалмопевец кричит (Иер. 4,19; 4 Цар. 6,11; Пс. 72,21), "рвется от злобы" (Деян. 7,54) и "горит трепетным предчувствием у Клеопы" (Лк. 24,32). Оно "негодует на Господа" (Пр. 19,3), "в нем гнездится гнев" (Еккл. 9,3), "прелюбодейная страсть" (Мф. 5,28), "зависть" (Иак. 3,14), "надменность" (Пр. 16,5), "смелость" и "страх" (Пс. 26,3; Лев 26,36), "нечистота похотей" (Рим. 1,24), его "сокрушают поношенья" (Пс. 68, 21). Но оно воспринимает и утешения (Филим. 7), способно к великому чувству упования на Бога (Пс. 27, 7; Пр. 3,5) и "сокрушению о грехах своих" (По. 33,19), может быть вместилищем "кротости и смирения" (Мф. 11,29).
     
    Последнее редактирование модератором: 6 ноя 2007
  27. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Верящий в любовь, спасибо. Полезно для улучшения моей образованности в этом вопросе.

    Мыслитель, ты толкаешь лекции только помоему кроме тебя уже никто не понимает ни зачем, ни про что :)
     
  28. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.357
    Симпатии:
    2.795
    Господи,Мыслитель! И не лень Вам столько "клаву"мучить?
     
  29. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    [​IMG][​IMG] По поводу история написания, переписывания, переводов Библии (и допускаемых при этом ошибок) я уже давал ссылку раннее. Вот, например, слова оттуда:

    "В Темные Века, наступившие после крушения Римской империи, тексты Священного Писания хранили и оберегали монахи.

    Каждый кодекс переписывался от руки. Это было долгим и трудоемким делом.

    Иногда случались ошибки, возможно, из-за усталости монаха, или же от скудного освещения, при котором тогда работали. Порой писец даже сознательно вносил изменения, желая изложить Писание своими словами или привести текст в соответствие с собственным разумением."

    Даю ссылку ещё раз:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  30. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Тётю Клаву я не мучил. Я же дал вам ссылку, я оттуда просто скопировал :)
     
  31. Komar

    Komar Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    1
    Мыслитель, да причем тут сердце!? Объясни про измененную, сто раз переписанную людьми Библию, которую ты считаешь пришедшей неизменной со времен Христа и апостолов!
     
  32. Свирепый Хомяк

    Свирепый Хомяк Пользователи

    Регистрация:
    07.11.2007
    Сообщения:
    366
    Симпатии:
    1
    Граждане, да он просто абитуриент Школы Вредителей им. Шапокляк, готовящей специалистов для боевого крыла Церкви Адвентистов Седьмого Дня. Человек упражняется. Я почти уверен, что при размещении следующих сообщений, им будет использован более мелкий шрифт, который будет иметь яркий, тяжелый для визуального восприятия оттенок.
     
    Последнее редактирование модератором: 8 ноя 2007
  33. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    А что разве со времён Христа Евангелие изменилось? Евангеличя Благая весть она что изменилась? Разве Христос не родился. не пришёл Бог во плоти на землю или может Христос не умирал ради нашего спасения на Голгофском Кресте или может Христос не воскрес уже, может праздник Пасхи мы просто так празднуемв Храмах, или может Христос воскресший не воснесся на небеса и не сидит одескную Отца. Это изменилось . А может быт Христос во второй не придёт, передумал судить мир?

    Что измненилось то? Из того что я перечислил. Я перечислал самую основу христианской веры, есть ещё несколько пунтков.

    Догматика неизменяема в Церкви. Она изменяется только в сектах. этим секты и отличаются от Церкви.

    так не надо тут бред всякий нести. Что мол благая весть оспасении всего Христом нашим Спасителем и искупителем -изменилась.

    Не надо глупости писать все грешные и нуждаемся в спасении и это не изменно. И Христос абсолютно святый безгрешный умер за наши грехи, бещвинно страдал, чтобы мы могли жить. Это неизменно. В этом сущность всего Евангелия. что Христос перевое самое это наш Спаситель а мы все до единого челока грешники и нуждаемся в спасении и это неизменно.
     
  34. Свирепый Хомяк

    Свирепый Хомяк Пользователи

    Регистрация:
    07.11.2007
    Сообщения:
    366
    Симпатии:
    1
    Второе пришествие? Вы не о Мессии ли говорите? Все пророки, которые "свидетельствовали" о пришествии Мессии и наступлении Нового Завета, были ветхозаветными пророками. Новый Завет декларируется как ключ, которым можно открыть тайны Ветхого Завета. Имейте ввиду, что раввины и члены Синадриона, официально не признают мессианство Иешуа...
     
  35. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.357
    Симпатии:
    2.795
    Про "школу им. Шапокляк" - СУПЕР! Респект и уважуха! :good:
     
  36. Isabel

    Isabel Великая Наглая Мымра

    Регистрация:
    12.09.2007
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Да.

    Изменилось.

    Благодаря переводчикам.

    Дайте мне оригинальный текст слов Его, дословный, на древнеарамейском. Дайте мне оригинальные тексты евангелистов, написанные ими самими.

    А затем посмотрим, КАК это переведут различные преводчики.
     
  37. Свирепый Хомяк

    Свирепый Хомяк Пользователи

    Регистрация:
    07.11.2007
    Сообщения:
    366
    Симпатии:
    1
    Аха... Арамейское "ла осот", можно перевести двояко. А между тем, это слово неоднократно использовано при описании сотворения Мира.
     
  38. Cherie

    Cherie Пользователи

    Регистрация:
    06.11.2007
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    0
    Есть же Кумранские свитки, которые до сих пор нигде полностью не опубликованы, так как противоречат догмам церкви....да и Ватикан много чего скрывает!
     
  39. Даат

    Даат Активный ушастик

    Регистрация:
    09.06.2007
    Сообщения:
    2.243
    Симпатии:
    97
    Ага, а в древней Иудее две тысячи лет назад говорили на церковно-славянском. Ну-ну.
     
  40. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Я уже писала в теме " про Иисуса".

    Хороший ученик должен наизусть зать наставление Раввина.

    Для облегчения запоминания все это выучивалось стихами.

    Стихотворный перевод может быть искажен, но не так как простое письмо.

    Поэтому смысловая нагрузка практически не изменилась.

    Что бы понять о чем идет речь необходимо просто элементарно учиться богословию в школе -в России этого нет.

    Почему все пытаются "ставить точки над Й" не имея элементарной (домашней) подготовки я не знаю.

    Что бы лучше понять нужно знать не только тексты библии но и историю и археологию и образ жизни того времени и т.д. тогда многие причинно-следственные связи будут ясны пытливому уму.

    Как можно бросаться словами если многие даже представления не имеют о чем они говорят.


    Все тексты у богословов на древнегреческом.
     
  41. Свирепый Хомяк

    Свирепый Хомяк Пользователи

    Регистрация:
    07.11.2007
    Сообщения:
    366
    Симпатии:
    1
    Никогда не слышал о Торе на древнегреческом...
     
  42. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    А Вы только Тору читаете?
     
  43. Свирепый Хомяк

    Свирепый Хомяк Пользователи

    Регистрация:
    07.11.2007
    Сообщения:
    366
    Симпатии:
    1
    Не только, еще газету "Советский Спорт". Не совсем понимаю, какое это имеет отношение к сделанному вами безответственному заявлению?
     
  44. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Советский спорт - это очень хорошо. Ответственно.
     
  45. Свирепый Хомяк

    Свирепый Хомяк Пользователи

    Регистрация:
    07.11.2007
    Сообщения:
    366
    Симпатии:
    1
    Девушка, милая, я больше чем уверен, что для того, чтобы ответить на вопрос о том, как звали человека, которого можно назвать отчимом Иисуса, вам придется воспользоваться поисковиком. Зачем же стучаться с голословными обвинениями в темы, о предмете обсуждения которых, вы имеете весьма смутное представление?
     
  46. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    За девушку спасибо.

    А вот все остальное про Вас, Равви.
     
  47. Свирепый Хомяк

    Свирепый Хомяк Пользователи

    Регистрация:
    07.11.2007
    Сообщения:
    366
    Симпатии:
    1
    При полном отсутствии аргументации, и это довод.
     
  48. Isabel

    Isabel Великая Наглая Мымра

    Регистрация:
    12.09.2007
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Параскева, про "церковно-славянский" было в адрес мыслителя сарказмом. Потому что он считает, что сейчас всё дошло в полностью неизменном виде.

    Возникает мысль - вот почему тексты на древнегреческом? Ведь Он проповедовал по-арамейски.

    Стало быть, и тут что-то исказилось?

    Поверьте, Параскева в данном вопросе образована, более того, её специализация тесно граничит с богословием, как таковым.

    Поэтому несправедливо говорить ей, что она в данном вопросе не разбирается.

    И кстати разбирается получше мыслителя, что бы он ни говорил.

    У нас тут постоянно возникают "альтернативные коалиции негативного консенсуса", кстати говоря[​IMG] А иногда и позитивного. Главное - по справедливости.
     
  49. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2

    Сарказм бал ясен, расшифровывать не стала.

    Ввиду имелись российские современные богословы.

    Что конкретно искажено - что не ясно.

    Если действительно есть интерес. а не !ерничание" попробую обьяснить.

    С Мымлителем понятно, уже давно можно принимать его каков есть, как и многих других здесь.

    Дело видимо не в нем..................................
     
  50. Свирепый Хомяк

    Свирепый Хомяк Пользователи

    Регистрация:
    07.11.2007
    Сообщения:
    366
    Симпатии:
    1
    Я лично проверял наличие у Него иерусалимской регистрации. Отчетливо помню, что национальность в Его паспорте была записана по матери. И нигде, ни в одном из первоисточников, нет упоминаний о том, что Он являлся полиглотом.
     
  51. Isabel

    Isabel Великая Наглая Мымра

    Регистрация:
    12.09.2007
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    0
    Параскева, тут всё в порядке.

    Сейчас надо срочно распутывать клубок, а то все опять за головы поперехватаемся.

    По порядку:

    На слова мыслителя на тему, что "благая весть осталась неизменённой", я выскаызваю мнение, что она скорее всего дошла как раз изменённой, потому что переводилась с арамейского на греческий, с греческого на латынь и славянский, со славянского - со всеми изменениями - на русский. Это даже не вопрос, а размышление на тему, а Ваше мнение мне тоже очень интересно, как человека знающего, как сильно мог измениться оригинал, пройдя через толпы переводчиков и переписчиков, а также толкователей.

    И никакого ёрничания.

    А дело-то как раз в мыслителе, который говорит, то, что думает, но не думает, что говорит. Да так, что не поймёшь. Хотя Вы правы, тут действительно всё давно понятно.
     
  52. Свирепый Хомяк

    Свирепый Хомяк Пользователи

    Регистрация:
    07.11.2007
    Сообщения:
    366
    Симпатии:
    1
    На мой взгляд, этот человек, преследует цели диаметрально противоположные заявленным.
     
  53. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    вы немножко путайте христианство с иными религиями. Христос ничего не писал. и наша христиансткая вера основана не на книгах. Прежде чем был сформирован Новый Завет, прошло четыре века, на первых двух Вселенский Соборах было утвержден Новый завет в чевёртом веке, а Церковь верила-понимаете о чём речь? Учение в Церкви было до написания Нового Завета. Вот такие дела :)
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей