Новости с Майдана онлайн | страница 73

Тема в разделе "Трёп", создана пользователем Глеб_Дикий, 23 ноя 2013.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Веpоника

    Веpоника Пользователи

    Регистрация:
    25.11.2012
    Сообщения:
    2.261
    Симпатии:
    838
    :sm171:
     
  2. МИМА ГОГА

    МИМА ГОГА наблюдаю ...

    Регистрация:
    18.12.2010
    Сообщения:
    9.860
    Симпатии:
    939
    Адрес:
    Ленинград
    карманы там пусты ....

    поздно

    :064:
     
    1 человеку нравится это.
  3. lapotj

    lapotj Пользователи

    Регистрация:
    15.01.2011
    Сообщения:
    3.302
    Симпатии:
    488
    Фото Святослава Кръстева

    Майдан это не революция. Он не антироссийский. Юго-восток Украины — не против евроинтеграции. Непонимание россиянами этих очевидных для Киева вещей отталкивает украинцев от России.

    "Да, я из Крыма". "Да, в Киеве движуха". "Нет, мне не страшно". На этом преамбула любой моей беседы о Майдане с москвичами заканчивается и начинается, собственно, "амбула". Последние две недели я проговариваю здесь те вещи, которые в Киеве кажутся слишком очевидными, чтобы их кому бы то ни было в Москве объяснять.

    Первое. "Вы уже наступали на эти грабли в 2004 году".

    Майдан 2013 года при всем кажущемся родстве отличен от событий 9-летней давности. В 2004 году была четкая граница: есть "прозападный" Ющенко, есть "пророссийский" Янукович. Первый женат на американке, второй кормит Медведева и Путина конфетами на параде в День освобождения Киева. Все четко, без полутонов, практически Курская дуга. А сегодня в Киеве есть один только Янукович, который ведет себя как наперсточник. Европейцы уже не угадали, под каким колпачком его требований лежит шарик евроинтеграции. Россия в аналогичную игру играть не хочет. А Янукович ни в какую другую игру играть не умеет. Поэтому первое, что важно понять россиянам: Янукович – это не креатура Москвы, при случае он кинет их так же, как кинул Евросоюз.

    Второе. "Вы в Украине решили, что на кону вступление в ЕС, а это не так".

    Абсолютное большинство из тех, кто стоит на Майдане ничего не путают. Все понимают, что власти сорвали Ассоциацию с ЕС (что, перво-наперво, означает лишь зону свободной торговли), а не вступление Украины в ЕС. Списывать украинский протест на наивное незнание — как раз и является проявлением наивного незнания. К тому же, по большому счету, Майдан сегодня выступает уже не столько против срыва Ассоциации, сколько против действующей власти, которая оскорбляет граждан страны как этически, так и эстетически.

    Третье. "Вы в Киеве били милиционеров цепями и палками, вот вам и досталось от "Беркута".

    Россияне не следят за хронологией ситуации и нередко путаются в событиях. Приходится напоминать, что вообще-то майданов, по сути, было два. Первый начался в ноябре, после того, как кабмин страны заявил, что приостанавливает подготовку к подписанию Ассоциации с ЕС. В центр Киева вышло несколько тысяч человек, но активность этого самого первого протеста довольно быстро сошла на нет. В итоге "Беркут" 30 ноября очень жестко зачищает площадь от последней пары сотен студентов, гоняясь по городу за убегающими горожанами. И уже на следующий день на столичные улицы выходит полмиллиона украинцев. Потому что здесь бить граждан не принято, граждане от этого раздражаются. И вся агрессия к правоохранителям случилась уже после того, как МВД первым применило силу. Кстати, не будь того самого избиения мирных протестующих 30-го ноября, – вполне может быть, что никакого Майдана сегодня на улицах Киева уже не было бы.

    Четвертое. "На Майдане стоят националисты".

    Ребята, если вам в новостях показывают одних только националистов, это проблема телеканалов, а не Майдана. Разумеется, на площадях стоят и радикалы, но говорить, что Майдан состоит только из них – сродни тому, что утверждать, будто в Европе живут только однополые семьи. Радикальные националисты на Майдане выполняют роль условного трамвайного хулигана – столкнувшись с ним, вы весь день будете ходить в убеждении, что народ вконец охамел. Не замечая численного соотношения нормальных пассажиров и бузотеров. Так и тут.

    Пятое. "Майдан – антироссийский. Там кричат – "кто не прыгает, тот москаль".

    За три недели украинских протестов не случилось ни одной провокации против русских или русскоязычных на Майдане. Даже корреспонденты российских госканалов, несмотря на всю свою медиактивность, не смогли найти желающих поставить им синяк под глазом. Про речевку "кто не прыгает тот москаль" лучше всех рассказал мэр Львова, в интервью телеканалу "Дождь": "Русские не москали, русских у нас всегда уважали". Надо просто понимать, что "москаль" в Украине – это не национальный маркер, а мировоззренческий. "Москаль" – это тот, кто ставит под сомнение саму возможность существования независимого украинского госпроекта. Только и всего.

    Шестое. "Майдан – это технология. Митингующие либо обмануты, либо проплачены".

    Это вообще инфантильная традиция – оставаться в уверенности, что убеждения могут быть присущи только твоим единомышленникам. Если бы можно было устроить месячник протеста за деньги, то мы бы давно увидели встречный лагерь в поддержку Виктора Януковича. Но его нет – и не появится. Безусловно, Майдан – это ресурс, которым пытаются воспользоваться самые разные общественные и политические деятели. Но любые настроения граждан – это всегда ресурс. Благодаря этому ресурсу в любой стране мира побеждают на выборах депутаты и президенты, формируются парламенты и происходят революции.

    Седьмое. "Проигрыш Януковича вреден России".

    Ну хорошо, победит Янукович. Даже останется на второй срок. И что? Разве он креатура Кремля? Разве он вступит в Таможенный союз? А зачем ему это, если его ключевая мотивация состоит в получении денег и сохранении всей полноты власти? Или дрейф Украины на запад нарушает территориальную целостность России? Так ведь уже давно не нарушает, почти 22 года. Сохранение производственной кооперации с Украиной зависит от решения Москвы, а не Киева — если Кремль решит эту кооперацию разорвать в случае евроинтеграции Украины, то ответственность за это уж точно будет не на украинской стороне.

    Восьмое. "Майдан и евроинтеграция враждебны пророссийскому юго-востоку Украины".

    Тут на помощь приходит знание матчасти. Да, сторонников ТС и ЕС на Украине примерно поровну (есть еще определенная доля колеблющихся). Но украинские сторонники Таможенного союза в целом довольно лояльны идее интеграции с ЕС (это показывают как соцопросы, так и то, что курс на евроинтеграцию не порождал ни одного "евразийского Майдана"). Что, кстати, отличает их от украинских симпатиков ЕС, которые категорически против движения страны на северо-восток. В конце концов, сегодня у юго-востока Украины есть свои возможности участвовать в украинском политическом процессе. А когда Москва говорит о необходимости защиты ряда областей Украины, она, тем самым, геттоизирует их жителей в формате пятой колонны. Или судетских немцев, если угодно.

    Девятое. "Майдан – это революция, а любая революция хуже эволюции".

    На самом деле революция – это Янукович. Он стал первый президентом, который сломал прежнюю парадигму украинской политики. Здесь не было принято сажать "эксов" и политпротивников. Здесь всегда существовала полиархия. Здесь, в конце концов, не принято было бить демонстрантов. Все эти условия худо-бедно обеспечивали сменяемость первых лиц и политическую конкуренцию. За три года правления Януковича все эти правила были нарушены. Майдан – это требование возврата к эволюции. К конкуренции. К диалогу и договоренностям. Пусть даже они носят корпоративный характер, но это все равно лучше бетонной пустоши парламентского единомыслия.

    Все это важно, потому что, чем меньше в России понимают Майдан, – тем больше отталкивают от себя Киев. Потому что для Украины массовый и фактически бескровный протест – это один из основных поводов себя уважать. На фоне стагнирующей экономики, разваливающейся промышленности, социальной напряженности на улицы выходят до миллиона человек, чтобы мирно напомнить власти о том, кто здесь власть. Не понимать природы украинского уличного протеста – означает не понимать Украину. А если вы не хотите понимать соседа, ему рано или поздно, не о чем с вами будет разговаривать.

    Поезд Москва-Киев идет примерно 12 часов. Добро пожаловать.
     
    2 пользователям это понравилось.
  4. Лианна76

    Лианна76 New Member

    Регистрация:
    13.12.2013
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    3
    Не верю абсолютно ни той ни другой стороне. Смешно. Малые дети балуются. про революцию говорят. Курам на смех. Да появимсь там хоть один нормальный революционер из 1917 года - гранату в гущу Беркута - и каша бы заварилась. Все постановочно - от начала и до конца, даже в массовке каждая фигура - своя роль((( Обидно, братцы и сестры(((
     
    1 человеку нравится это.
  5. nesha

    nesha Пользователи

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.725
    Симпатии:
    2.949
    это сожаление?
     
  6. DELREG

    DELREG Я Живу в России! Это Просто Родина Моя!

    Регистрация:
    08.12.2012
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    1.316
    Адрес:
    Петербург
    Это предложение?
     
  7. Спонтанный

    Спонтанный Заблокированные

    Регистрация:
    11.11.2007
    Сообщения:
    13.737
    Симпатии:
    2.416
    там у бастующих на лицах написано "хочу айфон на халяву"

    создайте опрос среди майданщиков, кто из них пришел на прошлые выборы президента?
     
  8. Лианна76

    Лианна76 New Member

    Регистрация:
    13.12.2013
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    3
    Это констатация факта!
     
  9. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.849
    Симпатии:
    301
    дада. А тем временем Янукович всетаки подписвает с ЕС соглашение.

    Так что в ж опе дорогие путиноиды вам в одиночестве кук ковать
     
  10. lapotj

    lapotj Пользователи

    Регистрация:
    15.01.2011
    Сообщения:
    3.302
    Симпатии:
    488
    Дорожную карту,кажется. Ну,дай им бог.
     
  11. Угрюмый из Владимира

    Угрюмый из Владимира Пользователи

    Регистрация:
    24.02.2012
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    90
    да ладно..хрен с ними с хохлами..судьба у них такая..то в европу..то к нам бегать

    щас в европу убегут..лет через 20 к нам приползут..руки кормящие лизать будут
     
  12. Спонтанный

    Спонтанный Заблокированные

    Регистрация:
    11.11.2007
    Сообщения:
    13.737
    Симпатии:
    2.416
    толк есть?

    когда бежать получать украинское гражданство?

    у меня дедушка - западенец.
     
  13. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.849
    Симпатии:
    301
    насчет тебя никогда не сомневался. Так что лучше подожди развития событий.
     
  14. Балодя

    Балодя Пользователи

    Регистрация:
    10.02.2012
    Сообщения:
    2.833
    Симпатии:
    411
    Адрес:
    С-Пб
    Бандера)))))
     
  15. Угрюмый из Владимира

    Угрюмый из Владимира Пользователи

    Регистрация:
    24.02.2012
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    90
    фбубен бы ему...а!
     
  16. andrey-33

    andrey-33 Заблокированные

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    22.385
    Симпатии:
    2.585
    Прежде всего экологические стандарты. Согласно эко-стандартам ISO абсолютно все Украинские предприятия должны быть закрыты и перестроены. Вцелом переход на ISO оценивается в 150 миллиардов евро. Их нет у Украины. Ни Европейский ЦБ ни МВФ не желает выделять Украине даже миллиардного кредита. Вся стандартизация за счёт Украинцев.

    Очень декларативное заявление. Это замена Конституции Украины, Уголовно-процессуального, гражданского кодексов, десятков тысяч подзаконных актов. Проше ввести иную конституцию и ввести внешнее правление.

    Не понятно, чья поддержка? Кто должен поддержать МСБ? Каким образом?

    Евросоюз наоборот ужесточает экспортные квоты на сельхозпродукцию и запрещает торговлю несертифицированной продукцией на территории Украины.

    Может ЕС будет дотировать Украинских фермеров, как делает это в Бельгии или Австрии? Нет. Ибо, Украина - конкурент ЕСовским фермерам. Она лишь ассоциируется с ЕС, но не входит в ЕС.

    --

    Дальнейшие аргументы из той же серии.

    Майдан, и Вы вместе с ним мыслите лозунгами, даже не пытаясь понять, что за ними стоит.
     
    1 человеку нравится это.
  17. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.577
    Симпатии:
    807
    Андрей, выходящие на улицы не думают о экономике, люди борются за идею. А за идею люди идут на любые жертвы.
     
  18. Landlord

    Landlord Пользователи

    Регистрация:
    13.06.2009
    Сообщения:
    2.599
    Симпатии:
    265
    Адрес:
    Санкт Петербург
    кроме этого - перевод все ж/д Украины на европейскую колею.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 дек 2013
  19. DELREG

    DELREG Я Живу в России! Это Просто Родина Моя!

    Регистрация:
    08.12.2012
    Сообщения:
    6.960
    Симпатии:
    1.316
    Адрес:
    Петербург
    А что нам скажут про Кличко с Беркутом?

    Вроде не "москали" обнародовали, а локомотив экономики ЕС.

    Или там тоже русские пробрались и смонтировали?

    Нет. Ну интересно ведь!

    Или просто погреться?
     
    Последнее редактирование модератором: 13 дек 2013
  20. Это да. За идею демократии уже сколько миллионов жертв.

    За такую великую идею можно миллионами жизней пожертвовать... чужих жизней.
     

Предыдущие темы

Статус темы:
Закрыта.