Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

Демографические процессы в России 1917-1922

Тема в разделе "История", создана пользователем bulat, 30 дек 2013.

  1. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Петербург
    ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ РОССИИ В ГОДЫ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ

    1914-1917 гг. (все цифры в тысячах)

    Население России на 1.1.1914 (с Финляндией) 168 720

    В т.ч.

    Вооружённые силы 1 423

    Гражданское население 167 297

    Население России на 1.1.1918 (с Финляндией) 171 780

    В т.ч.

    Вооружённые силы 7 000

    Гражданское население 161 370

    в т.ч. на оккупированных территориях 15 000

    Пленные 3 410

    Потери действующей армии 2 254

    Убито 1 200

    Умерло от ран 251

    Умерло от болезней 174

    Пропало без вести 439

    Умерло в плену 190

    Въехало в Россию 400

    В т.ч.

    армян 375

    китайцев 200

    корейцев 200

    казахов 160

    ассирийцев 50

    Выехало из России 1 045

    В т.ч. казахов 300

    Естественная рождаемость 25 307

    Естественная смертность 19 332

    Беженцы 7 230

    В т.ч.

    Русские 2 430

    Белорусы 1 300

    Поляки 1 500

    Латыши 700

    Евреи 500

    Украинцы 500

    Литовцы 300

    Итак, 1.1.1918 года.

    В России:

    Армия - 7000 тысяч,

    Гражданское население - 142100 тысяч человек

    Иностранные гастарбайтеры - 500 тысяч.

    Беженцы из Турции, Австрии и Румынии - 600 тысяч.

    Тува - 70 тысяч.

    Иностранные военнопленные - 2155 тысяч человек.

    Хива и Бухара - 3100 тысяч человек.

    Финляндия - 3200 тысяч человек.

    Итого: 159725 тысяч человек.

    Еще 15000 тысяч под немецкой оккупацией (в т.ч. в Польше – 12846 тысяч) и 3410 тысяч (а точнее, учитывая, что 190 тысяч пленных погибло, 3220 тысяч) в германском плену.

    Итого - 177945 тысяч человек.

    Отсюда сразу же отнимаем:

    Польшу в границах Царства Польского и Холмской губернии - 12850 тысяч человек

    Финляндию - 3200 тысяч человек

    Карс, отошедший к Турции - 400 тысяч человек.

    Туву, которая стала независимой Танну-Тувинской Народной Республикой - 70 тысяч.

    Получается, что остается 161425 тысяч на территории будущего СССР, Бессарабии, Литвы, Латвии, Эстонии, а также восточных областей Польши, захваченных ею в 1919-1921 гг. Здесь-то и развернулись интересующие нас события.

    Из 2155 тысяч военнопленных Центральных Держав к концу 1922 года практически все репатриировались, однако, не стоит забывать, что в Красной Армии сражалось 380 тысяч иностранцев (6% всех мобилизованных и добровольцев), а в СССР по переписи 1926 проживало 390 тысяч иностранцев, но, по всей видимости, значительная часть их была армянами (армян в 1917 - 2000 тысяч, в 1926 - 1567 тысяч (не считая иностранцев), в 1939 - 2153 тысячи. Значит, как минимум 2000 тысячи военнопленных можно вычесть.

    Из 3220 тысяч военнопленных - бывших солдат русской армии тысяч 200 или около того - поляки, значит, и их можно вычесть из демографического баланса. Из остальных, на нашу территорию в 1918-1919 гг. вернулось до 1000 тысяч, в 1920 - 900 тысяч, в 1921 - 1000 тысяч, а в 1922 - 100 тысяч.

    За вычетом военнопленных, получаем 159225 тысяч человек.

    Из гастарбайтеров и беженцев интересующую нас территорию покинули: 40 тысяч ассирийцев, 70 тысяч корейцев, 300 тысяч китайцев (включая тех, кто жил в России до 1914), само собой, все галичане и румыны - 150 тысяч, а также 1300 тысяч из 1500 тысяч поляков-беженцев из коренной Польши. Итого репатриировалось (ассирийцы, например, в Британский Мандат Ирак) 1860 тысяч человек.

    За вычетом репатриантов получаем 157365 тысяч человек.

    Эту цифру и следует сравнивать с послевоенными данными 1922 года.

    На территории только что образовавшегося СССР 1.1.1923 проживает 137487 тысяч человек.

    Население Бессарабии (1922) - 2957 тысяч человек.

    Население Эстонии (1922) - 1107 тысяч человек.

    Население Латвии в 1925 - 1845, следовательно, в 1922 году - 1800 тысяч человек.

    Население Литвы (1923) - 2029 тысяч человек.

    Население Западной Белоруссии, Волыни и Виленщины (1921) - 4770 тысяч человек.

    Итого на интересующей нас территории к концу 1922 года проживало 150150 тысяч человек.

    Отрицательное сальдо за 5 лет - 7215 тысяч.

    Сколько из этих 7 с лишним миллионов погибло, а сколько эмигрировало?

    Численность "белой эмиграции" - т.е. русских, украинцев и белорусов, покинувших Россию по политическим и экономическим мотивам - определяют в 2000 тысячи человек. Из них 122 тысячи (большей частью казаки) вернулись в 1921-1922 гг. (а еще 78 тысяч в 20-начале 30-х гг).

    Однако, помимо чисто русской была еще этническая эмиграция: 100 тысяч немцев, 55 тысяч греков, 12 тысяч карел. Есть также основания полагать, что в 1918-1922 с территории быв. черты оседлости Российской империи (за исключением Царства Польского) мигрировало - б.ч. за океан - 1 млн. евреев. Также была этническая миграция закавказских и среднеазиатских народов. Из Бухары в Афганистан ушло в эти годы 200 тысяч человек, а из Туркмении в Иран – 100 тысяч.

    Т.о. я бы оценил общую численность людей, покинувших интересующую нас территорию в 3400 тысяч человек.

    Остальные 3815 тысяч - депопуляция.

    Учет потерь практически не велся. По очень приблизительным данным, РККА потеряла убитыми и пропавшими без вести 360 тысяч. Еще 407 тысяч умерли от ран и болезней.

    Потери белых (по оценке Урланиса) убитыми и умершими от ран - 175 тысяч человек, умершими от болезней - 150 тысяч.

    Но были еще зеленые, анархисты, казаки, формирования националистов, басмачи, ландвер в Прибалтике, гетманцы и т.д. Ю.А.Поляков оценил все насильственные смерти (включая замученных и запытанных) в 2,5 млн. человек. Получается, что естественная депопуляция за 5 лет составила 1315 тысяч человек.

    В.Эрлихман в своей небезынтересной монографии приводит совершенно фантастические цифры по отдельным категориям смертей. Он собрал много круглых цифр из разных источников. И в итоге, у него за 5 лет гражданской войны погибло в ходе военных действий 2500000, погибло в результате террора 2000000, умерло от эпидемий и голода 11000000, погибло 500000 дехкан и басмачей. Даже самый беглый взгляд говорит о неверности этих цифр.

    Согласно переписи 1926 года в возрасте 4-8 лет (т.е. родившихся в 1918-1922 гг) - 16,6 млн. детей. С поправкой на детскую смертность (не менее 30%) получаем, что за 5 лет гражданской войны на территории будущего СССР родилось 23,7 млн. (а с учетом лимитрофных территорий - 26 млн. человек). Если за этот период депопуляция составила 1,3 млн., получаем количество ненасильственных смертей - 27,3 млн. В среднем в год - 5,46 млн. человек (34 промилле в год). Обычная ежегодная смертность в 1910-1913 гг. 30 промилле в год. Следовательно, речь идет не столько о росте смертности (всего на 15%), сколько о сокращении рождаемости - на 30%.

    Т.о. общие демографические потери советских и лимитрофных территорий за период гражданской войны составили 7,2 млн. человек, из которых насильственной смертью погибло 2,5 млн. - 1,5% населения. Для сравнения в гражданской войне в США за аналогичный отрезок времени погибло насильственной смертью 2% населения, а в испанской гражданской войне 1936-1939 - 2,5%.
     
    Последнее редактирование модератором: 30 дек 2013
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. lapotj

    lapotj Пользователи

    Регистрация:
    15.01.2011
    Сообщения:
    2.636
    Симпатии:
    297
    Быть тебе магистром.
     
  4. полип

    полип агностик

    Регистрация:
    17.10.2011
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    187
    Вопрос к вам, как к профессионалу: "Каковы людские потери в России за 90-ые - нулевые годы, имея в виду сокращение продолжительности жизни?"
     
  5. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Петербург
    Опечатка. Надо читать 1000 (тысяч).
     
  6. Guest

    Постоянное население России — 143,37[1] млн. человек. За 2012 год численность постоянного населения увеличилась на 314 тыс.человек. Демографическая яма, в которую страна скатились в результате либеральных экономических реформ и социального потрясения 90-х годов, успешно пройдена. По итогам 2012 года естественный прирост населения — примерно минус 2500 человек, то есть, в масштабах России, уровень рождаемости практически точно совпадает с уровнем смертности. При этом в России уже на протяжении долгого времени регистрируется положительное миграционное сальдо (то есть число иммигрантов превышает число эмигрантов). Таким образом, население России на протяжении 4-х последних лет непрерывно растёт...

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    [​IMG]

    Что я увидел:

    Минусовой естественный прирост начавшийся в эпоху разгула демократии, наконец-то реально пошёл на убыль.

    Крики о засилье хачиков необоснованы. Миграционный прирост с демократических 978 упал до тоталитарных 320

    В 2009-м впервые с 1993 года вышли на положительную динамику по общему приросту.
     
    Последнее редактирование: 4 янв 2014
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

         
     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. полип

    полип агностик

    Регистрация:
    17.10.2011
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    187
    Вот образчик человеческой пакости.

    Население страны УМЕНЬШАЕТСЯ по миллиону в год, а это существо щебечет о МИНУСОВОМ приросте, который пошёл НА УБЫЛЬ.

    Господи, есть ли в твоей власти что-нибудь кроме гундяевцев? Или ты способен лишь на расправу с девчушками?
     
  9. Guest

    Не надо представляться. Все знают что ты из себя представляешь.

    Ты таки не поленись и посмотри таблицу. Внимательно. Стряхнув дерьмо с век.

    Где там миллион убыли?

    Или ты про 15-летней давности торжество демократии в стране?
     
  10. DELREG

    DELREG Я Живу в России! Это Просто Родина Моя!

    Регистрация:
    08.12.2012
    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    1.287
    Адрес:
    Петербург
    Это статистика, данные которой дают положительный тренд. Даже если цифра конкретная является минусовой. Так что ехидство здесь не уместно
     
  11. полип

    полип агностик

    Регистрация:
    17.10.2011
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    187
    Это не ехидство. Это изумление человеческой глупости. И мерзости.
     
  12. DELREG

    DELREG Я Живу в России! Это Просто Родина Моя!

    Регистрация:
    08.12.2012
    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    1.287
    Адрес:
    Петербург
    А в чём мерзость?

    В анализе?

    В том, что статистика не сходится с местными излияниями дерьма?
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. полип

    полип агностик

    Регистрация:
    17.10.2011
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    187
    Это уже ваше естество - это, как говорится - ни убавить, ни прибавить. Любому другому будет понятно, в чём здесь мерзость, но, как видно, не вам.
     
  15. DELREG

    DELREG Я Живу в России! Это Просто Родина Моя!

    Регистрация:
    08.12.2012
    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    1.287
    Адрес:
    Петербург
    Так постарайтесь объяснить. Или слов нет?

    Вы не рады за положительный тренд?

    Или предпочитаете об этом молчать до появления плюсовых значений?

    Демография подымается и не один год. В чём мерзость? В сексе? В рождении детей?
     
  16. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Петербург
    Это очень сложный вопрос. Для ответа на него следует прояснить вопрос, а что же такое "людские потери?"

    Обычно берут некий уровень естественного прироста "до" некого политического демографического события (войны, голода и т.д.) и экстраполируют его на следующие годы. А понятие "естественный прирост" - очень нестабильно.

    Возьмем Российскую империю (с Финляндией, но без Хивы и Бухары). Ее население -

    1870 - 85,6 млн. человек ( население впоследствии присоединенных территорий в Средней Азии и Карс - 2,2 млн. - итого 87,8 млн. человек).

    1885 - 108,8 млн. человек.

    1897 - 128,9 млн. человек.

    1914 - 168,7 млн. человек.

    Если мы сделаем расчет среднего прироста населения по этим периодам, то получим:

    1871-1885 - 14 промилле в год

    1886-1897 - 14 промилле в год

    1898-1914 - 16 промилле в год.

    Т.е. мы видим достаточно стабильные темпы прироста населения в дореволюционной России (не смотря на то, что в 1900-1915 гг. отрицательное сальдо миграции составило 1,3 млн. человек, а в 1870-1900 баланс миграций был положительным - 0,2 млн. человек. Правда, за эти - последние 30 лет XIX века - Россия потеряла от голода не менее 1,5 млн. человек (в т.ч. в 1891-1892 гг).

    Можно ли, таким образом, продлить - экстраполировать эти темпы дальше - в середину и конец ХХ века - и получить 289 млн. в 1946 году, а в 1994 - 651 млн.? Нет. И вот почему. Прирост населения зависит от очень многих факторов - в т.ч. уровня развития производительных сил. Кивать на бедные страны Африки, где быстро растет население, не стоит. Во-первых, отнюдь не везде такая уж бедность царит, а во вторых, если мы сравним начало XXI века с 1960-ми годами, то в мире есть только одна страна, где рождаемость (а следовательно естественный прирост) за этот период выросла - это Ирландия (а она не в Африке и не в Азии). В остальных странах (как за последние 50, так и за последние 20 лет) рождаемость падает. Почему? В т.ч. по причине неразвитости производительных сил, в результате чего существенно большее население не может быть обеспечено.

    Но вернемся в начало ХХ века в Российскую империю. Украинские губернии - их население за 1898-1913 выросло (не смотря на переселенческое движение в Сибирь - 1,6 млн) на 24%. Белорусские губернии - за тот же период их население выросло всего на 3% (переселенцы - 0,5 млн). Но если бы никакого переселенческого движения не было, население украинских губерний вырастает за 16 лет на 30%, а белорусских - на 10%. Неужели белорусы в начале ХХ века были такими антипатриотами и назло царскому режиму не заводили детей? А украинцы, наоборот, демонстрировали свои патриотические чувства? Нет. На Украине развивалась промышленность и товарное сельское хозяйство - да, да, те самые производительные силы. А Белоруссия оказалась депрессивным регионом (как Северная и Южная Дакоты в США, чье население в целом выросло в ХХ веке всего на 94%; население США в целом - в 3,7 раза). Между прочим, такой прирост населения на Украине был не только за счет естественного прироста, но и за счет миграций - численность русских в 9 украинских губерниях за период 1897-1916 выросла на 33%.

    Таким образом, экстраполировать темпы роста прошлых веков на наше время - совершенно бесперспективно. Население СССР достигло к началу 1991 года 290 миллионов человек. Население России в этот момент - 148,5 млн. (51,2% общесоюзного населения).

    Далее.

    Если просчитать демографические изменения за 10 лет (1991-2000), то получим абсолютное сокращение населения Российской Федерации на 2,5 млн. человек - до 146,0 млн. Если бы не миграционный прирост, население нашей страны в 2000 составляло бы 142,5 млн (естественная убыль за 10 лет на 6 млн. человек). Из России за 10 лет на ПМЖ выехало 1956 тысяч человек, прибыло - 5446 тысяч человек (преимущественно - этнические русские из Ближнего Зарубежья, заметную группу составляли осетины из Грузии, а также армяне).

    Итак. Население РФ по состоянию на 1.1.1991 - 148500 тысяч

    эмигрировало - 1956 тысяч человек.

    иммигрировало - 5446 тысяч человек.

    погибло в Чечне - 120 тысяч человек.

    погибло в других конфликтах - до 1 тысячи.

    "уголовный террор" (жертвы бандитских разборок) - 70 тысяч человек.

    естественная депопуляция - 5798 тысяч человек.

    население по состоянию на 1.1.2000 - 146001 тысяча.
     
  17. Guest

    Видимо в том, что ему предъявили цифирьки. А он в них не бум-бум.

    А ты ему ещё о каком-то анализе.

    У него же мозг взорвётся.
     
  18. полип

    полип агностик

    Регистрация:
    17.10.2011
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    187
    Мне очень приятно с вами общаться. Вы человек, знающий тему.

    Я поясню свой вопрос. Под "людскими потерями" я подразумеваю, как естественную убыль населения, так и человеческие жизни, складывающиеся из непрожитых, в результате сокращения продолжительности жизни с 72 лет в советское время до 59 - в российское, лет. Получается, что в среднем каждый человек недожил 13 лет. Можно ли учесть и подсчитать такие людские потери?
     
  19. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.525
    Симпатии:
    868
    Просто выйди на улицу, посмотри по сторонам и задумайся, соответствует ли статистика тому, что ты реально видишь.Не знаю, как ты, но я за последние несколько лет наблюдаю устойчивый и всё возрастающий рост популяции мигрантов (как "граждан РФ" с горных аулов, так и азиатов). И всё возрастающую их наглость и самоуверенность - при полном попустительстве властей. Какие бы мне цифирки не предъявляли - своим глазам я доверяю больше.

    И одной этой чурбанизации страны достаточно для того, чтобы перевесить все "достижения" путинского режима.
     
  20. полип

    полип агностик

    Регистрация:
    17.10.2011
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    187
    Мерзость в этой фразе. Вы даже не желаете вслушаться, что за ней стоит.

    Страна недосчиталась МИЛЛИОНОВ, а вы... "положительный тренд".

    Простите меня (хотя зачем я прошу прощения?), но, если вы не видите в этой статистической цифири геноцида, то ... Впрочем увольте меня от определений - оно уже дано первым словом этого поста.
     
  21. Guest

    Ты уж прости меня, полипчик, но я опять цифирками в твой деревянный лоб постучу

    Средняя продолжительность жизни в 1994 году - 63 года

    Сейчас более 70-ти.

    Быстренько придумай как меня обозвать. Да так, чтобы любой гопник позавидовал.
     
    Последнее редактирование: 4 янв 2014
  22. полип

    полип агностик

    Регистрация:
    17.10.2011
    Сообщения:
    3.480
    Симпатии:
    187
    "Стучать", как собственно, и лизать, у вас получается.

    Эльниньо II, мне до омерзения неприятно разговаривать с вами. Прошу вас впредь не обращаться ко мне, что со своей стороны и я вам обещаю.
     
  23. DELREG

    DELREG Я Живу в России! Это Просто Родина Моя!

    Регистрация:
    08.12.2012
    Сообщения:
    6.949
    Симпатии:
    1.287
    Адрес:
    Петербург
    Вот и вся дискуссия :)
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей