Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

Правильно ли сделал Кутузов, сдавши Москву в 1812 году?

Тема в разделе "История", создана пользователем bulat, 27 янв 2014.

?

Даром или недаром?

  1. да

    0 голосов
    0,0%
  2. нет

    0 голосов
    0,0%
  1. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Петербург
    Вопрос не праздный. Являлись ли действия Михаила Илларионовича Кутузова в 1812 году предательством России, пропагандой нацизма и разрушением территориальной целостности Российской Федерации? И не пора ли Генпрокуратуре завести дело против гражданина Кутузова М.И. (1745 года р.) по факту пропаганды гомосексуализма* среди подростков на деньги Государственного Департамента США, возглавляемого в 1812 году масоном и педерастом Дж.Монро, чья доктрина есть не что иное как заговор против России и лично Президента В.В.Путина**.

    * между прочим, это исторический факт. Рассказывают, что во время нахождения уже тяжело больного Кутузова в Тарутинском лагере (октябрь 1812) начальник штаба Беннигсен доносил Александру I, что Кутузов ничего не делает и много спит, причем не один. С собой он привёз молдаванку, переодетую казачком, которая «греет ему постель». Письмо попало в военное ведомство, где генерал Кнорринг наложил на него такую резолюцию: «Румянцев возил их по четыре. Это не наше дело. А что спит, то пусть спит. Каждый час [сна] этого старца неумолимо приближает нас к победе»

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    ** эта доктрина отрицала право России на Аляску. Если бы Аляска сохранилась в составе РФ, у Путина была бы еще одна резиденция - под Новоархангельском. А так- облом...
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Ол@-л@

    Ол@-л@ Зеленоглазая рыжеволоска, а может рыжеволосая зеле

    Регистрация:
    11.11.2013
    Сообщения:
    529
    Симпатии:
    32
    Адрес:
    Рио-де-Шуршавель
    Мне кажется, глупо обсуждать действия военноначальника, выйгравшего войну, тем более 200 летней давности. Как говорится, "победителей не судят"
     
  4. Георгий Ковалев

    Георгий Ковалев Консерватор

    Регистрация:
    22.04.2011
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да понятно, автор пытается, сегодня - в святой для петербуржцев день, через Кутузова поднять тему либероидного канала дождь, о сдаче Ленинграда. Сегодня я, чуть коллеге в морду не дал (еле сдержался) за ту же тему.
     
    Последнее редактирование модератором: 27 янв 2014
  5. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.595
    Симпатии:
    377
    Дождь извинился

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  6. Георгий Ковалев

    Георгий Ковалев Консерватор

    Регистрация:
    22.04.2011
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Но волну подняли и ессесено каждый почитатель дождя кивает на Кутузова, такое щущение, что они по одной методичке шпарят. И вот ентот автор (железяга болотная) сегодня эту тему не просто так поднял.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

         
     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.935
    Симпатии:
    136
    Адрес:
    Город-рингтон
    А чего все так закипешились?

    Вопрос-то фигня.

    В 1812 году тактика Кутузова была очень правильная. В вопросе оставления Москвы. И армия сохранилась, и враг сам ушел. Ушел не потому, что ему "стало стыдно" или понял, что русских не одолеть.

    А потому что:

    1. не было фуража. Не доходил от границы до Москвы.

    2. не дождался официальной капитуляции русской армии

    3. не мог в полной мере контролировать поведение ранее захваченных стран

    4. короче, объективных причин было море.

    Совершенно другая ситуация была у Гитлера. Всё-таки между войнами было 130 лет промышленного и экономического развития. Многие проблемы, вставшие перед Наполеоном, у немцев решались на раз-два.

    Этт так коротЭнько. Но йомко.)
     
    Последнее редактирование модератором: 27 янв 2014
  9. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.590
    Симпатии:
    802
    Может это потому, что не способны выразить мысль словами?
     
    1 человеку нравится это.
  10. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.595
    Симпатии:
    377
    "Ентот" автор (Булат) - профессиональный историк и автор книг. Исторические знания ВСЕГО форума по истории меньше его знаний.

    И он не тему поднял, а опрос; ему, как историку, интересно знать мнения непрофессионалов. Выскажите мнение по существу и станете ему интересным, а так...

    Позор ли для России сдача первопрестольной, деревянной столицы? Лермонтов, рассчитывая на одобрение дядюшки, считал, что недаром. Москву отстроили почти заново, она стала чуть дальше от феодальной столицы и чуть ближе к европейской.
     
    Последнее редактирование модератором: 27 янв 2014
  11. Георгий Ковалев

    Георгий Ковалев Консерватор

    Регистрация:
    22.04.2011
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня таких историков - авторов в день по дюжине бывает, железка типичный графоман, а тему он поднял с вполне определенной целью. Войдите в жж там все защитники дождя с этой темой, как под копирку.
     
  12. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.935
    Симпатии:
    136
    Адрес:
    Город-рингтон
    "Вопрос не праздный. Являлись ли действия Михаила Илларионовича Кутузова в 1812 году предательством России, пропагандой нацизма и разрушением территориальной целостности Российской Федерации?"

    Это с какого такого бодуна надо так сформулировать вопрос???? [​IMG]

    Пусть "профессионал" обоснует сначала такую формулировку. А мы послушаем. :)
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.595
    Симпатии:
    377
    Не пойду, неинтересно.

    :boredom:
     
    Последнее редактирование модератором: 27 янв 2014
  15. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.935
    Симпатии:
    136
    Адрес:
    Город-рингтон
    Битва не так интересна, как события, произошедшие после неё.....

    А битва была великолепна....только, вопрос, кто, с кем и ради чего бился...;-)

    уже было..."Я Пастернака не читал, но осуждаю.." [​IMG]
     
  16. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.595
    Симпатии:
    377
    Как теперешние реконструкции. Но что ОНИ реконструировали. Была ли тишь да гладь До ТоГо?

    Госсс.... Пооригинальнее ничего нет? Ну там Акунина или Сорокина? Бедный, бедный Пастернак [​IMG]
     
    Последнее редактирование модератором: 27 янв 2014
  17. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.935
    Симпатии:
    136
    Адрес:
    Город-рингтон
    Сударь любитель истории или просто...вышел погулять? [​IMG]

    Смотрю, что в истории, что в писателях...ноль нолем...положил рядом селедку с ириской [​IMG]
     
  18. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.595
    Симпатии:
    377
    Не вышел, но вошёл [​IMG] История... Мы все: и тут, и там, и кто спит, и кто поросёнка с хреном уминает - все - одномоментно творим великий АКТ истории, который через 200 лет, проведённых вместе, некто будет изучать. А что Микрон проворчал, а что Розочка подумала, разгрызая мозговую косточку? А не реконструировать ли ситуацию в форме следственного экскремента?
     
    Последнее редактирование модератором: 27 янв 2014
  19. Георгий Ковалев

    Георгий Ковалев Консерватор

    Регистрация:
    22.04.2011
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да горяч малехо, хотя сейчас уже не так, в армии за шутки про блокаду бил в морду не взирая на весовую категорию и срок службы шутника. Много родных умерло в блокаду, много умерло недавно из-за здоровья подорванного блокадой. Слов действительно нет, для выражения горячих мыслей!!!
     
  20. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.590
    Симпатии:
    802
    Мы не генералы, но все же как считаете- что на ваш взгляд лучше- отвести войска или допустить их попадание в котел и уничтожение целых армий? Вспомните 2 мировую- сотни тысяч попадали в плен, или уничтожались, не имея боеприпасов.
     
  21. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.935
    Симпатии:
    136
    Адрес:
    Город-рингтон
    Я добавлю.

    Кутузов сделал правильный ход с точки зрения стратегии.

    Но была обратная сторона:

    До последнего всех уверяли, что никто Москву не оставит.

    Поэтому в городе осталось много гражданского населения среднего и низшего классов.

    Но самое страшное, что практически не были вывезены больные и раненые, которых было по разным источникам от 30 до 50 тыс.

    Впрочем, это так, "лирическое отступление", чтобы просто показать, что нельзя односторонне судить о каких-то исторических моментах. [​IMG]
     
  22. zolotnik.u

    zolotnik.u "Я тут эта... сон рассказываю..."©

    Регистрация:
    08.08.2009
    Сообщения:
    12.085
    Симпатии:
    1.180
    Адрес:
    деревня Малиновка
    И тут срач устроили с нарушениями пунктов №1 и №12. Валите во флудильню.

    Закрыта тема.
     
  23. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    29.556
    Симпатии:
    1.383
    Адрес:
    Ленинград
    ДК!Я создал

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Пусть по истории поспорят еще немного.

    Эту тему про Кутузова открыл.

    Ты не против такого вида темы? [​IMG]
     
    Последнее редактирование модератором: 28 янв 2014

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей