Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Правильно ли сделал Кутузов, сдавши Москву в 1812 году?

Тема в разделе "История", создана пользователем bulat, 27 янв 2014.


?

Даром или недаром?

  1. да

    0 голосов
    0,0%
  2. нет

    0 голосов
    0,0%
  1. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Петербург
    Вопрос не праздный. Являлись ли действия Михаила Илларионовича Кутузова в 1812 году предательством России, пропагандой нацизма и разрушением территориальной целостности Российской Федерации? И не пора ли Генпрокуратуре завести дело против гражданина Кутузова М.И. (1745 года р.) по факту пропаганды гомосексуализма* среди подростков на деньги Государственного Департамента США, возглавляемого в 1812 году масоном и педерастом Дж.Монро, чья доктрина есть не что иное как заговор против России и лично Президента В.В.Путина**.

    * между прочим, это исторический факт. Рассказывают, что во время нахождения уже тяжело больного Кутузова в Тарутинском лагере (октябрь 1812) начальник штаба Беннигсен доносил Александру I, что Кутузов ничего не делает и много спит, причем не один. С собой он привёз молдаванку, переодетую казачком, которая «греет ему постель». Письмо попало в военное ведомство, где генерал Кнорринг наложил на него такую резолюцию: «Румянцев возил их по четыре. Это не наше дело. А что спит, то пусть спит. Каждый час [сна] этого старца неумолимо приближает нас к победе»

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    ** эта доктрина отрицала право России на Аляску. Если бы Аляска сохранилась в составе РФ, у Путина была бы еще одна резиденция - под Новоархангельском. А так- облом...
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Ол@-л@

    Ол@-л@ Зеленоглазая рыжеволоска, а может рыжеволосая зеле

    Регистрация:
    11.11.2013
    Сообщения:
    529
    Симпатии:
    32
    Адрес:
    Рио-де-Шуршавель
    Мне кажется, глупо обсуждать действия военноначальника, выйгравшего войну, тем более 200 летней давности. Как говорится, "победителей не судят"
     
  4. Георгий Ковалев

    Георгий Ковалев Консерватор

    Регистрация:
    22.04.2011
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да понятно, автор пытается, сегодня - в святой для петербуржцев день, через Кутузова поднять тему либероидного канала дождь, о сдаче Ленинграда. Сегодня я, чуть коллеге в морду не дал (еле сдержался) за ту же тему.
     
    Последнее редактирование модератором: 27 янв 2014
  5. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Дождь извинился

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  6. Георгий Ковалев

    Георгий Ковалев Консерватор

    Регистрация:
    22.04.2011
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Но волну подняли и ессесено каждый почитатель дождя кивает на Кутузова, такое щущение, что они по одной методичке шпарят. И вот ентот автор (железяга болотная) сегодня эту тему не просто так поднял.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    137
    Адрес:
    Город-рингтон
    А чего все так закипешились?

    Вопрос-то фигня.

    В 1812 году тактика Кутузова была очень правильная. В вопросе оставления Москвы. И армия сохранилась, и враг сам ушел. Ушел не потому, что ему "стало стыдно" или понял, что русских не одолеть.

    А потому что:

    1. не было фуража. Не доходил от границы до Москвы.

    2. не дождался официальной капитуляции русской армии

    3. не мог в полной мере контролировать поведение ранее захваченных стран

    4. короче, объективных причин было море.

    Совершенно другая ситуация была у Гитлера. Всё-таки между войнами было 130 лет промышленного и экономического развития. Многие проблемы, вставшие перед Наполеоном, у немцев решались на раз-два.

    Этт так коротЭнько. Но йомко.)
     
    Последнее редактирование модератором: 27 янв 2014
  9. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    Может это потому, что не способны выразить мысль словами?
     
    1 человеку нравится это.
  10. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    "Ентот" автор (Булат) - профессиональный историк и автор книг. Исторические знания ВСЕГО форума по истории меньше его знаний.

    И он не тему поднял, а опрос; ему, как историку, интересно знать мнения непрофессионалов. Выскажите мнение по существу и станете ему интересным, а так...

    Позор ли для России сдача первопрестольной, деревянной столицы? Лермонтов, рассчитывая на одобрение дядюшки, считал, что недаром. Москву отстроили почти заново, она стала чуть дальше от феодальной столицы и чуть ближе к европейской.
     
    Последнее редактирование модератором: 27 янв 2014
  11. Георгий Ковалев

    Георгий Ковалев Консерватор

    Регистрация:
    22.04.2011
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня таких историков - авторов в день по дюжине бывает, железка типичный графоман, а тему он поднял с вполне определенной целью. Войдите в жж там все защитники дождя с этой темой, как под копирку.
     
  12. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    137
    Адрес:
    Город-рингтон
    "Вопрос не праздный. Являлись ли действия Михаила Илларионовича Кутузова в 1812 году предательством России, пропагандой нацизма и разрушением территориальной целостности Российской Федерации?"

    Это с какого такого бодуна надо так сформулировать вопрос???? [​IMG]

    Пусть "профессионал" обоснует сначала такую формулировку. А мы послушаем. :)
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Не пойду, неинтересно.

    :boredom:
     
    Последнее редактирование модератором: 27 янв 2014
  15. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    137
    Адрес:
    Город-рингтон
    Битва не так интересна, как события, произошедшие после неё.....

    А битва была великолепна....только, вопрос, кто, с кем и ради чего бился...;-)

    уже было..."Я Пастернака не читал, но осуждаю.." [​IMG]
     
  16. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Как теперешние реконструкции. Но что ОНИ реконструировали. Была ли тишь да гладь До ТоГо?

    Госсс.... Пооригинальнее ничего нет? Ну там Акунина или Сорокина? Бедный, бедный Пастернак [​IMG]
     
    Последнее редактирование модератором: 27 янв 2014
  17. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    137
    Адрес:
    Город-рингтон
    Сударь любитель истории или просто...вышел погулять? [​IMG]

    Смотрю, что в истории, что в писателях...ноль нолем...положил рядом селедку с ириской [​IMG]
     
  18. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Не вышел, но вошёл [​IMG] История... Мы все: и тут, и там, и кто спит, и кто поросёнка с хреном уминает - все - одномоментно творим великий АКТ истории, который через 200 лет, проведённых вместе, некто будет изучать. А что Микрон проворчал, а что Розочка подумала, разгрызая мозговую косточку? А не реконструировать ли ситуацию в форме следственного экскремента?
     
    Последнее редактирование модератором: 27 янв 2014
  19. Георгий Ковалев

    Георгий Ковалев Консерватор

    Регистрация:
    22.04.2011
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да горяч малехо, хотя сейчас уже не так, в армии за шутки про блокаду бил в морду не взирая на весовую категорию и срок службы шутника. Много родных умерло в блокаду, много умерло недавно из-за здоровья подорванного блокадой. Слов действительно нет, для выражения горячих мыслей!!!
     
  20. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    806
    Мы не генералы, но все же как считаете- что на ваш взгляд лучше- отвести войска или допустить их попадание в котел и уничтожение целых армий? Вспомните 2 мировую- сотни тысяч попадали в плен, или уничтожались, не имея боеприпасов.
     
  21. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    137
    Адрес:
    Город-рингтон
    Я добавлю.

    Кутузов сделал правильный ход с точки зрения стратегии.

    Но была обратная сторона:

    До последнего всех уверяли, что никто Москву не оставит.

    Поэтому в городе осталось много гражданского населения среднего и низшего классов.

    Но самое страшное, что практически не были вывезены больные и раненые, которых было по разным источникам от 30 до 50 тыс.

    Впрочем, это так, "лирическое отступление", чтобы просто показать, что нельзя односторонне судить о каких-то исторических моментах. [​IMG]
     
  22. zolotnik.u

    zolotnik.u "Я тут эта... сон рассказываю..."©

    Регистрация:
    08.08.2009
    Сообщения:
    12.869
    Симпатии:
    1.498
    Адрес:
    деревня Малиновка
    И тут срач устроили с нарушениями пунктов №1 и №12. Валите во флудильню.

    Закрыта тема.
     
  23. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    31.130
    Симпатии:
    1.948
    Адрес:
    Ленинград
    ДК!Я создал

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Пусть по истории поспорят еще немного.

    Эту тему про Кутузова открыл.

    Ты не против такого вида темы? [​IMG]
     
    Последнее редактирование модератором: 28 янв 2014
  24. zolotnik.u

    zolotnik.u "Я тут эта... сон рассказываю..."©

    Регистрация:
    08.08.2009
    Сообщения:
    12.869
    Симпатии:
    1.498
    Адрес:
    деревня Малиновка
    Ни в коем случае! Наеборот спасибо.

    Ночью участники дискуссии перевозбужденные были слишком, вот и закрыл, чтобы успокоить.

    А открыть забыл потом...
     
    1 человеку нравится это.
  25. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Небось форточку-то в спальне открыли... [​IMG]
     
  26. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    31.130
    Симпатии:
    1.948
    Адрес:
    Ленинград
    [​IMG][​IMG][​IMG]

    будешь офтопить- за остальными флудерастами в БАН пойдешь [​IMG][​IMG] :aggressive:
     
  27. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    300
    Ради красного слова не пожалеешь...и тд.

    В случае Лермонтова стиха это буквально
     
  28. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Да? А назвать тему "Вырезка из Кутузова" это хорошо? Этак можно и вырезку из Суворова, и из Сталина предлагать... Но вот вырезка их генерала Лебедя было б самое то.

    А Розочка чай ответит на вырезке из Кутузова? Кто с ней дискуссировать будет?

    (в сторону) во какой я смелый!
     
    Последнее редактирование модератором: 28 янв 2014
  29. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    300
    роза делает неглупые выводы. прада непонятно где писать.тут ил там?

    Булат создал тему для аналогий 2х войн.
     
  30. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    31.130
    Симпатии:
    1.948
    Адрес:
    Ленинград
    [​IMG]

    значит, чтоб не было офтопа-надо правильно формулировать свои мысли и названия тем <_<
     
  31. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    300
    дык, потом от ветеранов форумских окоп пошел один эмоциональный наезд. Как и от Микрона в параллельной ветке.
     
    Последнее редактирование модератором: 28 янв 2014
  32. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    1) Доктрины Монро в 1812 не было, она появилась в 1823.

    2) Российской Федерации тогда тоже не было. Не клоуничайте.

    В некоем разрушении территориальной целостности скорее Путина можно обвинить за отдачу гектаров земли китайцам, чем Кутузова, который никаких подобного рода договоров не заключал.

    Более того, в 1813 стараниями Кутузова завоевана Польша..

    Об отдаче Путиным Китаю 337 кв.км. российской территории в 2004 году:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    3) США в 1812 были заняты войной против Англии, с Россией политика США в то время никак и нигде не пересекалась. Куда им было интересоваться Аляской, если ни Техас, ни Канада не присоединены к США, и с Россией янки не имели общих границ..

    За покупку Аляски в 1867 гос.секретаря США Сьюарда критиковали сами же американцы, мол, растранжирил деньги американских налогоплательщиков, а американская экономика и так разорена после гражданской войны.

    4) Кутузов после поражения под Бородино и отступления если бы дал ещё одно сражение, то рисковал бы потерять и вторую половину своей армии. Тогда бы всё стало хуже: с уничтожением русской армии Наполеон мог беспрепятственно не только Москву взять, но и столицу Петербург..

    Всё ж Наполеон- это отнюдь не профан в военном деле, и он одержал немало побед над русскими, в том числе и над Кутузовым. Вспомните Аустерлиц и Бородино.Кутузов после Бородино выбрал партизанскую тактику, и она оправдала себя, погубила Наполеона.. Как и в Испании партизанщина погубила французов..
     
  33. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Кстати, Кутузов- отнюдь не великий полководец, но тонкий психолог.. В открытом бою он за всю жизнь не одержал каких-то великих побед ни над кем.. Поражения при Аустерлице, поражение при Бородино- хвастаться особо нечем..Почему считаю поражением Бородино? Потому что победителем считается тот, за кем осталось поле боя.. А после боя отступил не Наполеон, а Кутузов..

    В отступлении Наполеона из Москвы там уже иное: французская армия деградировала до голодной и отмороженной толпы людей, умиравших от голода и холода и мечтавших поскорее вернуться на Родину.. Кстати, отступление французов из Москвы- это первое крупное поражение Наполеона в России.. И оно состоялось без боя за Москву.. Голод - главная причина.. А вот то, что не дали кормёжку французам- в этом заслуга не регулярной русской армии, а русских партизан..
     
    1 человеку нравится это.
  34. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    137
    Адрес:
    Город-рингтон
    Тоже внесу свою лепту про "гений" Кутузова.

    Он стал главнокомандующим не из-за своих каких-то особых дарований командира, отнюдь.

    Изначально рассматривались два варианта, Барклай и Багратион.

    Нам долго врали, когда говорили, что отступление этих двух армий было стратегическим ходом. Им французы не давали соединиться, хорошей связи в тем времена не было, вот и чапали они в сторону Москвы, пока все-таки не обогнали французов и не соединились. Но эти отступления и послужили их некой "опале" при выборе главкома в 12-ом...Ну а потом один был смертельно ранен на Бородино, второму никак не могли "простить" его национальность, только в 14-ом "амнистировали"....Вот и назначили Кутузова гениальным командиром (а заодно и при неудаче не жалко было бы и пожертвовать). Сработало))))
     
  35. erphie

    erphie Пользователи

    Регистрация:
    21.07.2012
    Сообщения:
    2.702
    Симпатии:
    151
    Так ведь любая история - это как минимум неполная правда, а как правило ложь. Историю пишут не для просвещения потомков, а для их воспитания в нужном русле. У исторических "иссследований" непременно есть заказчик, а, как говорится, кто платит, тот девушку и танцует. Так что мы вынуждены довольствоваться версиями - специально подготовленными с пропагандисткими целями.

    Отсюда вопрос - изложенная вами версия какое происхождение имеет?
     
  36. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    300
    петер. а твои тапочки про битву на Березине ничего не знают? Наполеон в мемуарах считал ее одной из лучших операций. или прорыв маршала Нея через лес? Давыдов восхишался организации отступающей франузской армии.
     
  37. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    137
    Адрес:
    Город-рингтон
    Та лехко)))))

    Архивы официальных документов, личная переписка современников Кутузова (уж тут-то вы не станете утверждать, что письма друг другу они писали исключительно, шоб воспитать потомков "в нужном русле" [​IMG] ) и т.д.

    Например, о причинах, почему Александр не назначал Барклая-де-Толли на должность главнокомандующего, упомянуто конкретно в личных переписках особ "приближенных к императору". Уж звиняйте за отсутствие конкретных фамилий, работу писала давно, щаз навскидку побоюсь ошибиться. Но переписку изучала лично.

    Заказчик бывают у интерпретации истории, бывают у подтасовок результатов исследований, у скрытия или, наоборот, выпячивания фактов. Но не у самих исследований в том смысле, который вы вложили в это слово.

    Обычно непредвзятые историки просто излагают факты, а уж дело каждого, как их интепретировать и понять.
     
    Последнее редактирование модератором: 30 янв 2014
  38. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    300
    там все интриговали. Письма Багратиона тоже вроде есть. На всех писал пасквили,сначала на Барклая потом на Кутузова. Барклай же сначала был главкомом, нет?
     
  39. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    137
    Адрес:
    Город-рингтон
    Был. "Потерял доверие", когда отступал. Потом Кутузов, потом снова он в походе 13-14 годов.

    Кстати, это он был аффтором "выжженной земли".

    Некоторые путают "командующий армией" и "фельдмаршал". Вторым он стал только после взятия Парижа в 14-ом.

    Короче, кому интересно, думаю, всё есть в вике))
     
    Последнее редактирование модератором: 30 янв 2014
  40. erphie

    erphie Пользователи

    Регистрация:
    21.07.2012
    Сообщения:
    2.702
    Симпатии:
    151
    Откуда им взяться - непредвзятым? Исторические опусы сами по себе денег не приносят. Потому историки обычно где-то на службе.
     
  41. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    137
    Адрес:
    Город-рингтон
    Это кому как [​IMG]

    Например, Акунину его "Истрия..." первый том уже принесла миллионы долларов прибыли....А она-то как раз и написана в стиле "излагаю только факты, выводы делайте сами" :pleasantry:
     
  42. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.621
    Симпатии:
    2.891
    нам несказанно повезло,на форуме есть,по крайней мере,один.
     
  43. erphie

    erphie Пользователи

    Регистрация:
    21.07.2012
    Сообщения:
    2.702
    Симпатии:
    151
    Даже если бы за написание истории взялся, скажем, Лев Толстой - человек, сам понимаете, небедный, в своем произведении он изложил бы исторические события, руководствуясь собственными убеждениями. Именно они послужили бы основанием считать что-то главным, а что-то второстепенным. А другой автор (допустим, также не сильно нуждающийся в гонораре и работающий честно), описывая те же события, столь же искренно построил бы свою пирамиду фактов, где главными стали бы другие событиями и действующие лица. Любой историк, даже крайне добросовестный, не свободен от субъективизма.
     
  44. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    49
    Адрес:
    Петербург
    Все это хорошо, но теперь предположим, что патриот Ростопчин требует арестовать Кутузова за предательское оставление Москвы. А вас - за его апологию - обвиняет в русофобии.
     
  45. ВиРа

    ВиРа Дилетант

    Регистрация:
    28.11.2011
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    СПб плюс Хайфа
    [SIZE=10pt]Более праздный вопрос ... трудно придумать !!![/SIZE]

    Разве что известный (

    см.файл

    ) -

    смышлёного пацана

    :

    "Кем бы [SIZE=8pt](имярек)[/SIZE][SIZE=10pt] стал, если бы его папа, не женился на его маме !" [/SIZE]

    Парниша ещё не знал, что истории чуждо сослагательное наклонение,

    любимое литераторами с талантом и ... пустобрехами от науки.

    [attachmentid=37019]

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     

    Вложения:

  46. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    137
    Адрес:
    Город-рингтон
    В данном случае этот принцип не работает.

    Я читала Ломоносова, Карамзина, Ключевского, Соловьева...короче, многих. И мне есть, с кем и с чем сравнивать "историю Акунина".

    Чтобы вести диспут на эту тему, надо хотя бы прочитать Акунина и понять, чем именно его работа отличается от остальных.

    Первый том написан о таких далеких временах, что артефактов и так крайне мало, чтобы еще выбирать, что наверх, а что засунуть в закрома.

    Я свое мнение никому не навязываю. Я просто его имею. И основано оно не на пустом месте.[​IMG]
     
    1 человеку нравится это.
  47. erphie

    erphie Пользователи

    Регистрация:
    21.07.2012
    Сообщения:
    2.702
    Симпатии:
    151
    Хто это? А то мало ли кто примерит на себя столь важную роль. Складывается впечатление, тут далеко не один человек считает себя истинным историком...
     
  48. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    137
    Адрес:
    Город-рингтон
    Предположила. Что дальше делать? [​IMG]

    Огласите требования на звание "истинных историков"...вдруг подойду[​IMG]
     
    Последнее редактирование модератором: 30 янв 2014
  49. erphie

    erphie Пользователи

    Регистрация:
    21.07.2012
    Сообщения:
    2.702
    Симпатии:
    151
    Вот видите, вы - претенденты - сами о себе и заявляете :xexe:
     
  50. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Отступление в сторону Москвы - это стратегически было неверно. Лучше бы соединялись в тылу Наполеона, обходя Наполеона с запада, на Польшу, на Варшаву- это было бы вернее.

    Наполеон навряд ли стал бы наступать "в пустоту" на Москву, когда в его тыл выходили бы сразу две русские армии, отрезая его от всех коммуникаций и снабжения с Францией. А впереди Наполеона ждала бы лишь партизанщина, сожжённые поля, зима,голод и бескрайняя русская тайга..

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------

    К моменту битвы на Березине французская армия уже представляла собой толпу умиравших от голода и холода людей.. Из Москвы французы бежали от голода... Добить при Березине умиравших от голода людей и коней- это великая победа? Кстати, и в армии Кутузова мор был приличный (в Литву Кутузов привел едва треть от той армии, которая была у него при Тарутино), но мор не настолько катастрофичный, как у французов.. И за мор в русской армии ответственен уже Кутузов и русские снабженцы.. То, что русская армия оказалась плохо подготовлена к зимним переходам- это непростительная халатность.. Финская война 1808 года, в том числе зимняя война в условиях морозов и финская антирусская партизанщина ничему не научили?

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
     
    Последнее редактирование модератором: 30 янв 2014
  51. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    137
    Адрес:
    Город-рингтон
    Вот чтобы исключить недоразумения, я и задаю уточняющий вопрос...Вдруг ваши требования 90-60-90..тут-то я и не подхожу [​IMG]
     
  52. erphie

    erphie Пользователи

    Регистрация:
    21.07.2012
    Сообщения:
    2.702
    Симпатии:
    151
    Нет, "настоящий" историк - фантазер, любитель на основании нескольких спорных свидетельств домыслить то, чего никогда не видел и ни о чем не имеет никакого понятия. 90-60-90 тут ни при чем.
     
  53. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Кстати, Наполеон храбрый вояка, но плохой стратег: не учитывать вопрос снабжения армии и климат- это не качества великого полководца.

    Вот в результате и сдохла его "Великая армия" от голода и холода.

    И ведь в этом виноват Наполеон..
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей