Правильно ли сделал Кутузов, сдавши Москву в 1812 году? | страница 4

Тема в разделе "Исторический форум", создана пользователем bulat, 27 янв 2014.

?

Даром или недаром?

  1. да

    0 голосов
    0,0%
  2. нет

    1 голосов
    100,0%
  1. Оно

    Оно Пользователи

    Регистрация:
    22.06.2013
    Сообщения:
    336
    Симпатии:
    49
    С-Петербург - это и есть сама история России и просто странно, если на этом форуме эти вопросы игнорировать :)
     
  2. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    290
    Адрес:
    санкт-петербург
    Турция в этот период была в стадии распада и разложения: от неё в 1805 году Египет отделился..

    А потом и другие: Сербия (1815), Греция(1821).. Ливан вроде тоже..

    Но даже такую загнивающую Турцию Кутузов не завоевал, Стамбул не взял..
     
  3. erphie

    erphie Пользователи

    Регистрация:
    21.07.2012
    Сообщения:
    2.702
    Симпатии:
    155
    Я не о том. Тут говорят о некоей "истории фактов". А я говорю, что по сути есть только версии, созданные для удобства тех, кто их распространяет, кто хочет видеть историю такой-то и такой-то, а, что называется, правды мы не узнаем. И вот в этой теме оппоненты постоянно уличают друг друга - нет, не в толковании тех или иных событий, что было бы объяснимо, а в том, что события на самом деле развивались по-другому. У каждого как бы своя история.
     
  4. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    290
    Адрес:
    санкт-петербург
    Ну тогда скажите ещё, что война 1812 года- это версия.

    И что за отстутствием свидетелей доказать её существование невозможно.

    И что можно предположить, что это миф, сказки.

    :xexe:
     
  5. erphie

    erphie Пользователи

    Регистрация:
    21.07.2012
    Сообщения:
    2.702
    Симпатии:
    155
    Хоть в этом-то вы едины [​IMG] Итак, признаем: война была.

    А вот как она развивалась - в этом единодушия нет. Что решил совет в Филях, почему отступил Кутузов - версии, версии, версии...Правильный ответ на эти вопросы таков - а пес его знает...
     
  6. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    290
    Адрес:
    санкт-петербург
    Чего ж так? Археологам лень ковыряться в останках трупов французских, чтобы доказать что они умерли от голода и холода? Давайте для начала отделим главное от второстепенного.

    А главное вот в чём: Наполеон ,не понимая значения снабжения и климата, повёл свою армию умирать от голода и холода.
     
  7. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    290
    Адрес:
    санкт-петербург
    Кутузов помогал партизанам, но ведь и любой другой командующий на его месте полагаю тоже бы помогал партизанам.. Партизанское движение началось ещё до Кутузова.. Как только голодные французы стали грабить крестьян, так те стали им мстить и партизанить..

    Другое дело, что мне кажется имя Кутузова чересчур распиарено в российской историографии как некого великого полководца, хотя он не был великим и не выделяется на фоне других русских генералов.. Кутузов ведь был не талантливее Багратиона или графа Каменского, чьё вторжение в шведский Вестерботтен в 1809 году нагнало страху на всю Швецию..

    Как и Наполеон совершал столь недопустимые ляпы, которые не позволяют его считать великим полководцем: ведь не учитывать снабжение армии и климат- это всё равно что расписаться в полководческой профнепригодности и обречь армию умереть от голода и холода.
     
    Последнее редактирование модератором: 31 янв 2014
  8. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    51
    Адрес:
    Петербург
    В принципе в русофобии обвиняли столько и стольких, что беспокоиться, действительно, не о чем.
     
  9. ВиРа

    ВиРа Дилетант

    Регистрация:
    28.11.2011
    Сообщения:
    615
    Симпатии:
    14
    Адрес:
    СПб плюс Хайфа
    [SIZE=12pt][/SIZE]

    Молодец, аноним !


    Так держать !!


    Главное - не выходить из

    сослагательного наклонения

    , -

    [SIZE=10pt][/SIZE] ... и сумеешь

    баки забить

    тут любому

    мысле-пустобреху

    !!!
     
    Последнее редактирование модератором: 31 янв 2014
  10. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    290
    Адрес:
    санкт-петербург
    То что Кутузов переложил ответственность на совет, это ведь далеко не похвальный поступок.

    А вообще, в этой войне победил тот, кто допустил меньше ошибок..

    Наполеон ошибок совершил больше, и проиграл войну..
     
  11. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    290
    Адрес:
    санкт-петербург
    Гитлеровская армия к зиме 1941 оказалась не готова: много было обмороженных.

    В ещё большей степени к зиме 1812 года оказалась не готова и наполеоновская армия.
     
  12. ВиРа

    ВиРа Дилетант

    Регистрация:
    28.11.2011
    Сообщения:
    615
    Симпатии:
    14
    Адрес:
    СПб плюс Хайфа
    [SIZE=10pt]И Кутузов, и Наполеон ... не имели "совета" ... от усердствующих [/SIZE]

    в этой смешной теме (как от "Армянского Радио") [SIZE=10pt] мыслителей ![/SIZE]

    .

    Сослагательное наклонение в Истории ... полезно, м.б., только

    действующим политикам, чтобы не повторять ошибки прошлого

    как трагический ФАРС [SIZE=8pt]( у Сталина это - феодализм и рабство, - поэтому[/SIZE]

    не ясно, сможем ли когда-нибудь мы догнать бывших россиян - финнов).
     
    1 человеку нравится это.
  13. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    2.176
    Симпатии:
    272
    Адрес:
    Москва. Кремль
    Абсолютно верно. Только у Наполеона не было ни авиации, ни авто, ни прочей техники, чтобы исправить этот недогляд.

    У Гитлера был.
     
  14. ВиРа

    ВиРа Дилетант

    Регистрация:
    28.11.2011
    Сообщения:
    615
    Симпатии:
    14
    Адрес:
    СПб плюс Хайфа
    Оба, однако, знали, что Волга впадает в какое-то море!
     
  15. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    290
    Адрес:
    санкт-петербург
    Конечно, у Гитлера были и авто и прочая техника. НО! Были огромные проблемы с морозоустойчивым горючим и зимним обмундированием. Из-за чего бросали кучу авто и техники.. Как и от обморожений с гангренами не спасли очень много своих солдат.

    Потери немецких войск заболевшими и обмороженными в битве под Москвой примерно соответствовали потерям ранеными в боях. Согласно работе Б. Мюллер-Гиллебранда, общие потери немецких войск обмороженными зимой 1941/42 года составили 228 000 человек.
     
    Последнее редактирование модератором: 3 фев 2014
  16. nesha

    nesha Пользователи

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.725
    Симпатии:
    2.949
    возрыдаем!
     
  17. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    290
    Адрес:
    санкт-петербург
    Обмораживались не только немцы.

    Советские и российские солдаты даже и в мирное время этим страдали, а не только в военное.

    Гибли и раньше, и сейчас.

    На, возрыдай:

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    в Сибири погиб от обморожения солдат армии РФ, ещё 35 госпитализировано.
     
  18. Snake

    Snake Заблокированные

    Регистрация:
    05.09.2009
    Сообщения:
    10.539
    Симпатии:
    1.693
    Поздно.
    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

    Прочитайте, не пожалеете...

    И вдогонку:

    (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
     
  19. bulat

    bulat Пользователи

    Регистрация:
    02.10.2012
    Сообщения:
    1.579
    Симпатии:
    51
    Адрес:
    Петербург
    Статистика обмороженных в рядах вооруженных сил СССР.

    1941 год (календарный с 22.06.1941) - 13447 человек.

    1942 год - 58268 человек.

    1943 год - 14742 человека.

    1944 год - 3227 человек.

    1945 год - 1087 человек.

    Всего за всю войну (разумеется, за ее холодные периоды) - 90881 человек.

    Источник: Россия и СССР в войнах ХХ века. М., 2001

    Учитывая, что через вооруженные силы СССР прошло более 32 млн. человек, санитарные потери относительно невелики, и их основная часть (56%) падает на январь-март 1942 года.
     
    1 человеку нравится это.
  20. Балодя

    Балодя Пользователи

    Регистрация:
    10.02.2012
    Сообщения:
    2.833
    Симпатии:
    411
    Адрес:
    С-Пб
    34 476 750 человек общий ресурс использованный ВС

    по Г.Ф.Кривошееву.
     

Предыдущие темы