Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

Вырезка из темы про полководческий гений Кутузова! размышления о другой Отечественной войне

Тема в разделе "История", создана пользователем Эльниньо, 27 янв 2014.


  1. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    7.514
    Симпатии:
    1.275
    Адрес:
    Питер
    У ТС ремиссия кончилась, походу.

    Данная тема- вырезка из

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    модератор
     
    Последнее редактирование модератором: 28 янв 2014
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    20.462
    Симпатии:
    2.571
    а давайте обсудим (и,возможно,осудим) Александра Невского!!
     
  4. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    7.514
    Симпатии:
    1.275
    Адрес:
    Питер
    Русофобия - такая же девиация, как например некрофилия или шизофрения.

    Ничем не лучше.
     
  5. ХанДжа

    ХанДжа ПодводныйКамень Оксюморон, вОжиданииПопутногоВетра

    Регистрация:
    23.07.2009
    Сообщения:
    8.340
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А чё мелочиться, давай уж и битву на Куликовом поле обсудим. Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
     
  6. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    20.462
    Симпатии:
    2.571
    свидетелей почти не осталось...
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. ХанДжа

    ХанДжа ПодводныйКамень Оксюморон, вОжиданииПопутногоВетра

    Регистрация:
    23.07.2009
    Сообщения:
    8.340
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так тем интереснее! Я могу, я и Кутузова, вот как сей час помню. ...дело было в Филях, совет там у них был, а я на посылках, гонцом - молодой шустрый был...
     
  9. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    137
    Адрес:
    Город-рингтон
    Вот я, баба-дура, все-таки хочу спросить. Мне может кто-нить внятно и аргументированно, не ссылаясь на сталинские агитки, объяснить, зачем и кому нужна была такая дикая плата, сотни тысяч человеческих жизней, за один город?

    Ну ведь не развалилась же Москва после того, как там пару-тройку месяцев побыли французы... Не стерты с земли Минск, Варшава, Прага, Киев после немецкой оккупации.....

    Неужели бы и сильный Питер не пережил бы того, что выпало другим, не менее красивым и важным городам?
     
  10. DELREG

    DELREG Я Живу в России! Это Просто Родина Моя!

    Регистрация:
    08.12.2012
    Сообщения:
    6.954
    Симпатии:
    1.308
    Адрес:
    Петербург
    Кратко

    Не было б блокады - не было б Москвы
     
  11. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    137
    Адрес:
    Город-рингтон
    Это не ответ.

    Хочу логическую цепочку. Без агиток и лжи.
     
  12. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    20.462
    Симпатии:
    2.571
    Один дурак может задать столько вопросов,что не ответит и сотня мудрецов (цитата)
     
    1 человеку нравится это.
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. lapotj

    lapotj Пользователи

    Регистрация:
    15.01.2011
    Сообщения:
    2.782
    Симпатии:
    309
    Ну,это не связано так уж на прямую. Немецких войск под Питером немного совсем оставалось,только блокаду обеспечивать. Прорыва не получалось не из-за мощи немецких,а слабости . и неумелости, в то время, советских войск.
     
  15. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    137
    Адрес:
    Город-рингтон
    Т.е. внятного ответа нет?

    Наверное, вопрос такой сложный, что приходится кое-кому прятаться за глупыми цитатками... [​IMG]

    Сударь, а какое отношение вы имеете к мудрецам, судя по коментику? [​IMG]
     
  16. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    20.462
    Симпатии:
    2.571
    не стоит переоценивать свою роль в пищевой цепочке.
     
  17. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    137
    Адрес:
    Город-рингтон
    Да поняла я уже, поняла, что внятного ответа от вас не дождаться....максимум, пара цитат и элементарное желание посраца((

    Может, мимо будете гулять, где-нить в теме попроще? ;-)
     
  18. ХанДжа

    ХанДжа ПодводныйКамень Оксюморон, вОжиданииПопутногоВетра

    Регистрация:
    23.07.2009
    Сообщения:
    8.340
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сама себя не похвалишь, никто не похвалит, но всё же не стоит так палиться :acute:
     
  19. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    20.462
    Симпатии:
    2.571
    "это вирт,детка,здесь могут и послать" (цитата)
     
  20. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    137
    Адрес:
    Город-рингтон
    Медам, ну сколько можно блистать глупостью "перлами"? [​IMG]

    Ну хотя бы цитату от квинтэссенции можно отличать или совсем пичалька? [​IMG]

    Ну кто считает палевом, а кто и с мозгами, понимает, что идет смягчение разницы интеллектов)))
     
  21. русалка

    русалка Пользователи

    Регистрация:
    08.03.2009
    Сообщения:
    15.705
    Симпатии:
    767
    Адрес:
    Ленинград.
    А не проверить ли нам Розочку на тему - клона Бэллы Гольдман? Формат один в один. :D
     
  22. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    137
    Адрес:
    Город-рингтон
    И что это даст? Будете меня называть Бэллочкой? [​IMG]

    Проверяйте. Но только в другой теме. Здесь не место.)
     
  23. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    20.462
    Симпатии:
    2.571
    конечно,тётенька. Здесь ваши сожаления о том,что Ленинград немцам не сдали,звучат кощунством.
     
  24. Snake

    Snake Заблокированные

    Регистрация:
    05.09.2009
    Сообщения:
    10.547
    Симпатии:
    1.203
    Действительно дура... [​IMG]

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  25. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    137
    Адрес:
    Город-рингтон
    Сударыня, обычно я такие вопросы не задаю открыто, но здесь не могу удержаться, даже зная, что подставляюсь под бан...

    Сударыня, ВЫ ДУРА?

    У вас справка есть, что с психикой всё хорошо?

    Только полная идиотка может сделать вывод из одного корректного и вежливого вопроса такой, какой сделали вы.

    Саму не стошнило от своего же коментика?

    вы ГДЕ прочитали, что я сожалею? В своей неадекватной голове?

    Ну так с этим не сюда...с этим к врачу. И срочно!!!
     
  26. Snake

    Snake Заблокированные

    Регистрация:
    05.09.2009
    Сообщения:
    10.547
    Симпатии:
    1.203
    Да, белкой так и прёт... Очень похожа... [​IMG]
     
  27. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    137
    Адрес:
    Город-рингтон
    Думаете, Вы своими ссылками открыли мне америку или сказали что-то новое?

    Любой, даже разрушенный до основания город, можно восстановить...

    Но расскажите всем нам, кого удалось вернуть к жизни из погибших от холода, от голода и бомбежек?

    Чем Питер так кардинально отличается от других городов, которых сдали немцам?

    Неужели еще кому-то не понятно, что и Питер, и Сталинград - жертвы сталинских амбиций и пропаганды? [​IMG]

    Видать, давненько на форуме интриг не случалось...мании обострились групповушно)))
     
  28. Snake

    Snake Заблокированные

    Регистрация:
    05.09.2009
    Сообщения:
    10.547
    Симпатии:
    1.203
    Это будет уже другой город...
    Никого, а это здесь причём? Может, следуя вашей логике, надо было вообще не сопротивляться Гитлеру, глядишь и народ бы уцелел, так?
    Ну хотя бы военным производством...
    Мне не понятно...
    Знакомо, аж до скуки...


    Опрос как-то по дурацки составлен...
     
    1 человеку нравится это.
  29. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    137
    Адрес:
    Город-рингтон
    Никого, а это здесь причём? Может, следуя вашей логике, надо было вообще не сопротивляться Гитлеру, глядишь и народ бы уцелел, так?

    Я такого не говорила.

    Теперь давайте рассуждать логически...

    1. Откуда конкретно мы "знаем" про приказ Гитлера стереть город? Вы уверены, что это не очередная липа НКВД, у которых таких лип до пекина?

    Лично я не уверена.

    2. назовите, хоть, один крупный город СССР или Европы, который не был бы отстроен после войны и не стал бы выглядеть еще прекраснее, чем до?

    Лично я таких не знаю.

    Вот когда вы внятно и разумно ответите на эти вопросы, тогда мы и поговорим дальше по теме)
     
  30. ХанДжа

    ХанДжа ПодводныйКамень Оксюморон, вОжиданииПопутногоВетра

    Регистрация:
    23.07.2009
    Сообщения:
    8.340
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Разница, это хорошо. Только интеллект, это явно не про Вас. Ну один раз лажу сморозила, заранее обозвав себя дурой, так зачем же доказывать это снова и снова. Каюсь, что назвал Вас умницей, нет мне прощения. Нэт, не найти Вам мужчинку... но есть один совет - молчи, за умную сойдёшь.
     
    Последнее редактирование модератором: 28 янв 2014
    1 человеку нравится это.
  31. Snake

    Snake Заблокированные

    Регистрация:
    05.09.2009
    Сообщения:
    10.547
    Симпатии:
    1.203
    Я не говорил, что вы такое говорили. Но война подразумевает жертвы, если говорить о погибших. А о них вы говорили. Один из способов избежать жертв является сдача на милость врагу. Вот я и спросил-вы предпочли бы такое развитие событий?
    Однако вы не говорите "не было такого!" Значит возможность такого приказа допускаете...
    Исторически это уже другие города.Янтарную комнату тоже восстановили в Царском Селе. Она впечатляет. Но это уже не та комната...

    Я не навязываюсь... [​IMG]
     
  32. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Прекраснее?

    Ну, утрируете.. Калининград выглядит не прекраснее, а хуже, чем довоенный старинный Кёнигсберг..

    Советский новострой, всё старинное немецкое практически уничтожено..

    Даже Кёнигсбергский замок и немецкие кладбища уничтожены..
     
  33. Snake

    Snake Заблокированные

    Регистрация:
    05.09.2009
    Сообщения:
    10.547
    Симпатии:
    1.203
    Кстати вот, пусть некрупный, но показательно:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    По виду стал обыкновенным заштатным городишком, ну вот разве что только крепость осталась...
     
  34. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    137
    Адрес:
    Город-рингтон
    Я не говорил, что вы такое говорили. Но война подразумевает жертвы, если говорить о погибших. А о них вы говорили. Один из способов избежать жертв является сдача на милость врагу. Вот я и спросил-вы предпочли бы такое развитие событий?

    Я предпочитаю разумное развитие. А вы, вижу, предпочитаете политику Жукова. Тогда, следуя вашей логике, можно вполне оправдать и бесчеловечное отношение к нашим солдатам во время наступления на линию Моннергейма. Ведь цель оправдывает средства, не так ли по-вашему?

    Однако вы не говорите "не было такого!" Значит возможность такого приказа допускаете...

    Зато вы говорите, что такое было, хотя так же, как и я, точными данными не обладаете.

    Исторически это уже другие города.

    Такое утверждение абсурдно. Следуя ему, Питер тоже сейчас становится исторически другим городом. Ведь, реставрация - это то же восстановление.

    Янтарную комнату тоже восстановили в Царском Селе. Она впечатляет. Но это уже не та комната...

    Откуда вы знаете, какой дух витал в "той" комнате? Впечатление от новой ЯК все-равно ошеломляющее.

    Я не навязываюсь.

    Вопрос формулировки, не боле...Вы добровольно вступили в диалог.))

    Крайне неудачный пример. Я бы сначала на вашем месте уточнила бы, когда этот город из немецкого стал советским. А потом уточнила бы, кто именно бомбил Кенигсберг (немецкий город!) весной 1945 года.

    Когда-то Нарву называли жемчужиной барокко на Балтике, но город был почти полностью уничтожен в 1944 году в результате воздушных налетов советских войск и поджогов отступающей немецкой армии.

    Город из камня......Как вы думаете, кто нанес бОльший урон ему, бомбежка или пожары?......
     
    Последнее редактирование модератором: 28 янв 2014
  35. Snake

    Snake Заблокированные

    Регистрация:
    05.09.2009
    Сообщения:
    10.547
    Симпатии:
    1.203
    Так, а что? Это и есть самое разумное развитие. И дело тут совсем не в бесчеловечности...Просто у солдата такая работа-воевать и (если не повезёт) умирать...

    Где я такое говорил?
    Ничего подобного. Если вам сделают подтяжку лица, то это будет реставрация, но вы останетесь по сути прежней. А если из вашей клетки вырастят вашего клона, с вашим лицом, то это будет другой человек...
    Я не говорю про дух, я говорю о сути предмета...Это не та комната, которой касались руки ещё Петра I...

    С дурой, каюсь... [​IMG]
     
  36. ХанДжа

    ХанДжа ПодводныйКамень Оксюморон, вОжиданииПопутногоВетра

    Регистрация:
    23.07.2009
    Сообщения:
    8.340
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот только про дух не стоит, бо от Ваших слов духан сквозит из каждой буквы этой темы.

    Ошеломляюще, это не аргумент, бо то что востановлено, то только копипаст пускай и сделан хорошо.
     
  37. Snake

    Snake Заблокированные

    Регистрация:
    05.09.2009
    Сообщения:
    10.547
    Симпатии:
    1.203
    Я даже думать об этом не хочу. Ибо вы сознательно уходите от причинно-следственных связей...
     
  38. ХанДжа

    ХанДжа ПодводныйКамень Оксюморон, вОжиданииПопутногоВетра

    Регистрация:
    23.07.2009
    Сообщения:
    8.340
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Город из камня, но перекрытия в его домах - деревянные, а по тому пожар не менее опасен.

    В осаждённом Ленинграде химики-технологи разработали специальный сметанообразный состав, коим покрывали все возможные деревянные части строений, что и не дало многим зданиям сгореть.
     
    Последнее редактирование модератором: 28 янв 2014
  39. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    137
    Адрес:
    Город-рингтон
    Заметьте, я нигде не высказала своего мнения. Я задавала вопросы и хотела получить объяснения вашим точкам зрения....

    Но, кроме оскорблений и невнятного бормотания из серии "город будет не тот", ничего не увидела.... [​IMG]

    Ай-яй-яй, "господа" петербурженцы, думаю, те, кого сталин обрек на мучительную смерть, не одобрили бы ваше поведение.....

    Впрочем, это лирика.

    реалии таковы, что никакого внятного аргумента, почему именно Питер нельзя было сдавать врагу, не прозвучало [​IMG]

    По вашей логике Минск можно, Киев можно, Одессу можно, а Питер нельзя. Думаю, минчане с одесситами считают по-другому.
     
  40. Snake

    Snake Заблокированные

    Регистрация:
    05.09.2009
    Сообщения:
    10.547
    Симпатии:
    1.203
    Ему интересно моё мнение о сексуальных пристрастиях Кутузова? В гузло истории таких "историков"...


    А вы не местная? Оно и видно... [​IMG]
     
  41. Snake

    Snake Заблокированные

    Регистрация:
    05.09.2009
    Сообщения:
    10.547
    Симпатии:
    1.203
    Если бы Сталин обрёк, то не было бы Дороги Жизни...
     
  42. zolotnik.u

    zolotnik.u "Я тут эта... сон рассказываю..."©

    Регистрация:
    08.08.2009
    Сообщения:
    12.240
    Симпатии:
    1.243
    Адрес:
    деревня Малиновка
    (извините...)
     
  43. ХанДжа

    ХанДжа ПодводныйКамень Оксюморон, вОжиданииПопутногоВетра

    Регистрация:
    23.07.2009
    Сообщения:
    8.340
    Симпатии:
    702
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Про нашу логику не нужно, со своей бы разобралась! Что же тут не внятного? Это история, судьбы. Не вмешивай сюда ни Минск, ни Одессу, ни Киев - у них свои истории и свои скорбные и памятные даты. Победителей не судят. Тогда в чём смысл рассуждать о том, что могло бы быть и лучше, бо в равной степени могло бы быть и хуже.

    Зачем берёте на себя такую ношу, думать за тех, кто Вас не уполномочил в том!? Зачем противопоставляете людей вместе победивших в этой страшной войне. Да сей час, это разные государства, но это к теме не относится. Вы провокатор! Стыд Вам и позор! :russian_ru:
     
    Последнее редактирование модератором: 28 янв 2014
  44. Snake

    Snake Заблокированные

    Регистрация:
    05.09.2009
    Сообщения:
    10.547
    Симпатии:
    1.203
    Интересная точка зрения. А где та граница, за которой людей не жалеют?
     
  45. Роза Афтандиловна

    Роза Афтандиловна Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2014
    Сообщения:
    1.933
    Симпатии:
    137
    Адрес:
    Город-рингтон
    Очень спорное утверждение. Вы разве не знаете, как зачастую делается карьера? Или искренне думаете, что в начальниках только самые умные и талантливые, не папины сынки и прочие зятья? ;-)
     
  46. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    не похожа. Хотя сначала мелкала мысль
     
  47. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    30.559
    Симпатии:
    1.729
    Адрес:
    Ленинград
    Мальчики!(касается всех, и девочек тоже)

    если я офтоп по истории сюда всунул-это не значит, что надо тему развивать!

    посмотрите- в каком разделе тема и постарайтесь говорить по существу, в противном случае два варианта:

    или БАН за фотоп,

    или перенос интересного разговора в "треп", где она благополучно засрется потеряется.

    модератор
     
  48. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    А про чо писать тута? Этоже оффтоп из оффтопа? Из какой это ветки резал? Ниче не понятно
     
  49. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    30.559
    Симпатии:
    1.729
    Адрес:
    Ленинград
    почитай первый пост. там ссылка. тема с офтопа плавно перетекла в обсуждение ВТОРОЙ Отечественной войны.

    Почитай 2 странички до конца. плиииз [​IMG] :drinks:
     
    Последнее редактирование модератором: 28 янв 2014
  50. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Гольдман поинтеллигентнее будет. Да, та тоже цинична, но не до такой степени.

    ================================

    Встречные, поясняющие вопросы для Розочки:

    Розочка, как вы думаете, много ли бы осталось ленинградцев в отданном врагу Ленинграде?

    Розочка, как вы думаете, много ли бы осталось от коллекций Эрмитажа, Русского и других музеев?

    Розочка, как вы думаете, сохранились бы Публичная библиотека, Университет, Академия Наук?

    Розочка, нравится ли вам наименование Невского типа Гитлерштрассе?

    И, наконец, Розочка, как вы думаете, имела бы место Победа во Второй империалистической?

    Постарайтесь ответить аккуратненько, по пунктикам, а потом можно и дальше порассуждать. М.б. и ясность наступит в вопросе.
     
    Последнее редактирование модератором: 28 янв 2014
  51. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    а мусье Микрону никто замечаний не делает...вото оно- форумское кумаство! :pleasantry:
     
  52. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    30.559
    Симпатии:
    1.729
    Адрес:
    Ленинград

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  53. Blackadder

    Blackadder Пользователи

    Регистрация:
    07.09.2010
    Сообщения:
    7.860
    Симпатии:
    299
    Вместо Розочки задам вопрос в том же духе.

    За коллекцию Русского музея стоит мучить, морить голодом и убивать сотни тысяч сограждан?
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей