Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

Про кладбища.

Тема в разделе "Свободная тема", создана пользователем патр, 24 апр 2014.


  1. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    8.858
    Симпатии:
    281
    По моему пора рпуионализировать кладбища. Потому что они растут не подням а по часам. Я уже на одном форуме поднимал эту тему но как обычно всю мою писанину затюкали пустопорожними постами. А проблема то есть. Я думаю надо делать крематории и сжигать покойных. Это первое. А второе у каждого рода должно быть свое место на кладбище размером примерно 2 на 2 метра может можно и меньше еще. И все помужской линии должны быть захоронены в одном месте. И это своего рода будетнаглядная родословная где моно будет проследить корни своего рода.

    Мужская линия это муж жена сыновья и дочери которые остались бездетны и безмужны. А дочери которые вышли замуж родили детей переходят в род мужа.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. LOL.A

    LOL.A девочка-волшебница

    Регистрация:
    25.11.2012
    Сообщения:
    2.300
    Симпатии:
    1.580
    Урны с пеплом можно брать домой.
     
  4. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    20.459
    Симпатии:
    2.570
    чего-чего пора сделать?????
     
  5. Флёр-де-Лисс

    Флёр-де-Лисс Пользователи

    Регистрация:
    09.12.2010
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    2
    1 к вопросу [​IMG]

    поисковики ответа не дали [​IMG]

    Мы когда в Италии были - заходили на местное кладбище в небольшом городке. Там на главной аллее прямо семейные склепы, очень красиво и аккуратно смотрятся такие склепы.

    Так, а крематорий то есть же, и вроде сейчас бОльшую часть умерших кремируют.
     
  6. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    8.858
    Симпатии:
    281
    Можно. Но лучше в традиционном месте хранить при том всех из родовы в дом не возмешь.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.225
    Симпатии:
    3.327
    Адрес:
    Спб
    Грамотно всё расписал)))) 2х2 метра это однозначно круто И на сколько поколений расчёт площади захоронения??
     
  9. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    8.858
    Симпатии:
    281
    Я так и знал что кто нибудь попадется на опечаток. Я видел что опечатался но не стал исправлять.

    Рационализировать.

    Я бы сказал родовые.
     
  10. Annalena

    Annalena Содержанка

    Регистрация:
    19.02.2011
    Сообщения:
    8.881
    Симпатии:
    302
    Адрес:
    Spb
    Кладбисча все сравнять с землей! Сжигать а прах развеивать....я вот хочу быть развеянной с башни Монпарнас в Пари....сын в курсе! Часть праха думала пусть подхоронит.....а щас подумала а оно надо! Пусть весь развеит, заодно Пари посмотрит....
     
    1 человеку нравится это.
  11. Annalena

    Annalena Содержанка

    Регистрация:
    19.02.2011
    Сообщения:
    8.881
    Симпатии:
    302
    Адрес:
    Spb
    Ну да или над морэм)))) Но думаю часть надо бы тут развеять с нашей башни монпарнас!!

    А вот у одного мамаша алкашка померла,долго он с ней мучался....я спрашиваю, где похоронил, а он говорит я с моста развеял...я еще так удивилась, а щас думаю и правильно!
     
  12. Hi4kok

    Hi4kok Пользователи

    Регистрация:
    16.04.2014
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт Петербург
    Мне кажется, что лет через 10 мест под захоронения не будет вообще, а те, что остануться, будут стоить баснословную сумму. Так что нас уже будут хранить в урне в пепельном состоянии)
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    8.858
    Симпатии:
    281
    На все! Ведь еще под землю можно правда там конус получается но я думаю надолго хватит.
     
  15. LOL.A

    LOL.A девочка-волшебница

    Регистрация:
    25.11.2012
    Сообщения:
    2.300
    Симпатии:
    1.580
    А всех и не надо. Только урну любимого человека [​IMG]

    [​IMG]
     
  16. витал

    витал ceni vidi sisgi

    Регистрация:
    30.11.2012
    Сообщения:
    8.872
    Симпатии:
    908
    Адрес:
    санкт-петербург
    В Азии нет кладбищ? Нет! И правильно. По домам мертвяки сидеть должны!
     
  17. LOL.A

    LOL.A девочка-волшебница

    Регистрация:
    25.11.2012
    Сообщения:
    2.300
    Симпатии:
    1.580
    Есть, но они совсем другие штоле ....
     
  18. Имаса

    Имаса Пользователи

    Регистрация:
    29.03.2014
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    7
    А мне как-то идея кремации меня и моих родных не по душе. Я понимаю, что умершему все равно что с ним будет, но как-то уму привычнее хоронить тело, нежели сжигать его. Кладбища в городе надо бы запретить, а вот прям подальше за город вынести было бы неплохо. Мое мнение..
     
  19. Snake

    Snake Заблокированные

    Регистрация:
    05.09.2009
    Сообщения:
    10.547
    Симпатии:
    1.203
    Дело в том, что то, что вы сейчас считаете "загородом" лет через 20-30 может стать центром города...
     
  20. витал

    витал ceni vidi sisgi

    Регистрация:
    30.11.2012
    Сообщения:
    8.872
    Симпатии:
    908
    Адрес:
    санкт-петербург
    Весело и непринужденно отправлять усопших на Луну или на Марс-экономия эффективная будет!

    "Идет заседание кладбищенских работников-обсуждают нехватку древесины и хоронить не в чем уже.

    Встает могильщик д. Вася:

    -Давайте хоронить в пакетах полиэтиленовых.

    -Точно! Экономия то какая!

    Какое то время хоронят в пакетах.Опять собрание-суть-места не хватает, что делать?Встает д. Вася:

    -Давайте стоя хоронить!

    _Ура! Экономия земли то какая!

    Хоронят в пакетах, стоя. Опять собрание-суть-денег у людей нет на оградки, проблема с металлом. Встает д. Вася:

    -Давайте закапывать по по пояс, руки в замок перед телом сцеплять, обливаем раствором-вот Вам и памятник, и оградка заодно!
     
  21. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    12.439
    Симпатии:
    1.597
  22. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    8.858
    Симпатии:
    281
    Проблема в том что кладбища сейчас занимают много места и постоянно расширяются. На луну марс венеру меркурий и многие другие космические тела согласен нужно отправлять вместе с уголовниками но это уже я думаю космичекая тема.
     
  23. viola349

    viola349 Пользователи

    Регистрация:
    11.01.2008
    Сообщения:
    20.584
    Симпатии:
    805
    Патр, а если их национализировать? Тогда государство, как собственник, сможет вообще делать все, что захочет. Дарю идею для продвижения в массы.
     
  24. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.183
    Симпатии:
    822
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Как-то раз, где-то была такая идея - кремировать тело, а прах вывозить на Луну и сбрасывать с лунной орбиты на поверхность.

    Это было бы здорово - поднял голову, а в небе кладбище с твоим родственником...
     
  25. LOL.A

    LOL.A девочка-волшебница

    Регистрация:
    25.11.2012
    Сообщения:
    2.300
    Симпатии:
    1.580
    Лучше прах в асфальт добавлять, едешь себе такая, а под колёсами родственнички шуршат [​IMG]

    Век помнить будешь (с) "Говорящая рыба" :lol:
     
  26. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    17.579
    Симпатии:
    599
    Адрес:
    Спб
    И закрыть за государством крышку гроба...

    как поэтично...да...
     
  27. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    8.858
    Симпатии:
    281
    Конфисковать а не национализировать надо активы с пасивами таких толстосумов которые работают не на Россию. Но потом все равно акционировать только по правилам отличным от чубайсовско гайдаровским.
     
  28. ХанДжа

    ХанДжа ПодводныйКамень Оксюморон, вОжиданииПопутногоВетра

    Регистрация:
    23.07.2009
    Сообщения:
    8.340
    Симпатии:
    701
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А я бы сказал, что нужно быть ещё проще. Т.е. объединить крематории с родильными домами. Где родился, там и захоронился. :pleasantry:
     
  29. LOL.A

    LOL.A девочка-волшебница

    Регистрация:
    25.11.2012
    Сообщения:
    2.300
    Симпатии:
    1.580
    Жесть.
     
  30. Наталья Игоревна

    Наталья Игоревна Пользователи

    Регистрация:
    02.08.2011
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    1
    Ну в асфальт прах добавлять то же самое почти что в землю закапывать, не велика так-то разниться)
     
  31. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    8.858
    Симпатии:
    281
    Лучший вариант это мой вариант как вышеужеписал.
     
  32. all067

    all067 Пользователи

    Регистрация:
    24.02.2010
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    375
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня все родственники на кладбищах - сестрорецкое, павловское....

    И это "меня радует"
     
  33. vagantis

    vagantis Пользователи

    Регистрация:
    22.03.2014
    Сообщения:
    287
    Симпатии:
    7
    Зачем регулировать то, что не нуждается в регулировании? Мало что ли в России регуляционных и запретительных мер. Мешают кому то кладбища? Или автор хочет автопарковку открыть на месте кладбища или ему машину не куда поставить?
     
  34. all067

    all067 Пользователи

    Регистрация:
    24.02.2010
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    375
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да дело не в регулировании - нас ведь зарегулировать невозможно.

    Просто людей умерших - хоронят....А в каком виде и видимости, это второй вопрос....

    Я б себя развеял.... но это не от меня зависит
     
  35. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    8.858
    Симпатии:
    281
    А вы посмотрите как растут площади кладбищ.
     
  36. all067

    all067 Пользователи

    Регистрация:
    24.02.2010
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    375
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вы помните, на Чём проспект Энергетиков стоит?
     
  37. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    8.858
    Симпатии:
    281
    То есть вы согласны что кладбища растут?
     
  38. Собакин

    Собакин 15.08.2009 -

    Регистрация:
    15.08.2009
    Сообщения:
    10.133
    Симпатии:
    537
    Адрес:
    Ленинград
    Можно кстати пустить прах по ветру, развеять над Ладожским озером , спустить в унитаз, закопать в огороде или поставить на телевизор. НО. Относиться к смерти нужно с презрением. Не делать из этого фетиш. Человек умирает до его похорон и кремации и ни когда к вам в гости он более не придёт. Память живущая в сердцах любящих его при жизни и будет достойным отражением того кто умер раз и навсегда.
     
    1 человеку нравится это.
  39. all067

    all067 Пользователи

    Регистрация:
    24.02.2010
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    375
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет.
     
  40. Собакин

    Собакин 15.08.2009 -

    Регистрация:
    15.08.2009
    Сообщения:
    10.133
    Симпатии:
    537
    Адрес:
    Ленинград
    Не растут? К окулисту товарища.
     
  41. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    С увеличением территории города, появляются и новые кладбища..

    Южного кладбища вроде до 1970-х не было, а теперь оно чуть ли не за 300 гектар площадью.. Северное и Южное- крупнейшие в городе..
     
  42. Жемчужина Севера

    Жемчужина Севера Пользователи

    Регистрация:
    03.04.2014
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    4
    И что? Растет количество жителей, соответственно и усопших. Меня больше уплотненная застройка напрягает, такими темпами скоро от дверей квартиры будем в пробки попадать. Может по этому вопросу лучше ход мыслей направить? И кладбища с такой скоростью увеличиваться не будут.
     
  43. mertvec98

    mertvec98 Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2014
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    14
    Я проблемы не отрицаю.

    НО - Есть такое понятие РЕЛИГИЯ (СЛЫХАЛИ?)

    так вот,для верующих все вышеперечисленные методы(включая кремацию)не приемлимы.

    кому интересно читайте литературу или гуглите.
     
  44. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    8.858
    Симпатии:
    281
    Почему то я сомневаюсь что кремация протеворечит например православной церкви. Но вообще поэтому поводу сами церковные работники должны ответить.
     
  45. Snake

    Snake Заблокированные

    Регистрация:
    05.09.2009
    Сообщения:
    10.547
    Симпатии:
    1.203
    Очень спорное суждение! [​IMG]
     
  46. vagantis

    vagantis Пользователи

    Регистрация:
    22.03.2014
    Сообщения:
    287
    Симпатии:
    7
    Хм, ну растут кладбища и растут, что с того? Это насущная проблема обычного горожанина? Нет. Это проблема алчных дельцов, которые хотят снести их и построить очередной торговый центр или многоэтажку.
     
  47. Жемчужина Севера

    Жемчужина Севера Пользователи

    Регистрация:
    03.04.2014
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    4
    пАчАму это? )))
     
  48. Snake

    Snake Заблокированные

    Регистрация:
    05.09.2009
    Сообщения:
    10.547
    Симпатии:
    1.203
    Ну соответственность тут весьма и весьма условна... Так я могу сказать: количество жителей не растёт, а стоит на месте. Соответственно и усопших нет." Но ведь это же не так...
     
    Последнее редактирование модератором: 29 май 2014
  49. Жемчужина Севера

    Жемчужина Севера Пользователи

    Регистрация:
    03.04.2014
    Сообщения:
    135
    Симпатии:
    4
    Что-то я Вас не поняла...
     
  50. Snake

    Snake Заблокированные

    Регистрация:
    05.09.2009
    Сообщения:
    10.547
    Симпатии:
    1.203
    Бывает...
     
  51. mertvec98

    mertvec98 Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2014
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    14
    Традиции и ритуалы

    Об отношении православия к кремации и возможности воскресения тел

    Автор статьи

    Игумен Федор (Яблоков)



    — Батюшка, часто в суете, по незнанию, а еще чаще из-за проблем с финансами или оформлением документов на захоронение, люди кремируют тела своих близких, а потом хоронят их в урнах. Вам, вероятно, известна эта проблема….

    — Да, конечно. Часто современные люди, теряющие своих близких, сталкиваются с вопросом как похоронить этих дорогих людей. До революции такая проблема не стояла. Не было перенаселенности мегаполисов, не было настолько огромных городов, а основная часть населения жила в селах и деревнях. Там христиане, как и сотни лет назад, хоронили своих близких на деревенских кладбищах (погостах). И городским жителям хватало место для упокоения. Никому в голову не приходило устроить бизнес на продаже земли для последнего пристанища. Даже самым нищим находился последний покой под крестом в земле предков. Но времена изменились. Урбанизация, семьдесят лет безбожной власти, цинизм и отрыв от традиций привели к тому, что старые православные традиции захоронения в землю были сильно потеснены новыми, непонятными для русских, идущими вразрез с нашей культурой и обрядами.

    — А когда началось это разрушение традиций?

    — Многие сотни лет хоронили умерших на Руси только в земле. А первый крематорий в России появился при большевиках в 1920 г. Дикостью считали воспитанные на русской культуре люди сжигание в печи людей. С удивлением и страхом воспринимали многие русские устройство на Красной площади мавзолея, которое тоже расходилось с нашими традициями. Устройство кладбища прямо у Кремлевской стены, а также организация в самой стене колумбария, в которой прямо в стену вмуровывали урны с прахом, было еще одним нелепым и диким нововведением Советской власти. Люди, которые не имели русской культуры, связи с народом, достаточного понимания сути традиций, устроили эту вакханалию и насилие над здравым смыслом. Но суть человеческая такова, что люди ко всему привыкают. Привыкли на протяжении 70 лет советской власти и к этому. Колумбарии и крематории в течение нескольких поколений вписались в нашу жизнь.

    — Но, несмотря на то, что советское время бесславно закончилось, эта чужеродная традиция все же осталась! И до сих пор крематории работают на полную мощность, сжигая тела православных… Как это объяснить? Почему же не ушла эта чужеродная традиция вместе с советским наследием?

    — К сожалению и сейчас, когда храмы возрождаются, христиан продолжают сжигать в печи огненной. А происходит это во многом потому, что все равно нет настоящей Православной веры, верности традициям, понимания Православного учения, необходимых знаний. Но не только в этом дело. Еще одной большой причиной является то, что пришел на кладбища бизнес, земля для захоронений стала дорогой, ее стало не хватать. Кроме того, появилось много бедных людей, которые просто не могут себе позволить купить эту землю в удобном месте. А в некоторых случаях не только бедные лишены возможности быть похороненными по христиански, но даже вполне состоятельные люди. Чтобы похоронить человека в землю, в наше время во многих случаях нужно быть просто богачом. Зачастую в Москве эти клочки земли для последнего приюта стоят тысячи долларов. И это в нашей бескрайней стране, богатой землей как никакая другая!

    — Батюшка, а вообще что изменится от того, что человека сожгут? Ведь разлагается любое белковое соединение, в том числе и тело любого из нас. Какая разница как оно будет разложено?

    — Разница принципиальная в данном случае. Конечно, и православные гибли в пожарах, например. Православные и тонули, и тогда их местом погребения становилось озеро, океан или море. То есть во все времена в некоторых случаях получалось, что православного нельзя похоронить в земле. И, конечно, тело разлагалось разными путями во всех случаях (но в некоторых, редких случаях тело не разлагается – когда Господь оставляет в нетлении останки святых угодников, которые именуются святыми мощами как источники Божией благодати).

    Но ведь в данном случае важно не то, как тело оканчивает свою жизнь, а важно то, КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ у нас к этому телу. И если буддизм, индуизм и прочие восточные религии, откуда и пришла традиция сжигать тела, относятся к телу как к тюрьме души, которую надо после выхода души побыстрее сжечь и выбросить как старую ненужную тряпку, то для христиан тело человеческое – это храм души, который будет в свое время восстановлен при воскресении. Это же совершенно разное отношение к телу, хотя с виду кажется, что способ погребения не важен — все равно все обратится в прах.

    — То есть человек может не воскреснуть, если тело его было кремировано?

    — Полным и замечательным ответом на этот вопрос могут служить слова Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Патриарх сказал:

    «Кремация находится вне православной традиции. Мы верим, что в конце истории произойдет воскресение мертвых по образу Воскресения Христа Спасителя, то есть не только душой, но и телом. Если мы допускаем кремацию, то тем самым как бы символически отказываемся от этой веры. Конечно, речь здесь идет только о символах, ибо и похороненное в земле человеческое тело также превращается в прах, но Бог силою Своей из праха и тления восстановит тело каждого».

    — То есть Бог в любом случае может воссоздать тело при воскресении?

    — Конечно, Господу возможно все. Он сотворил из ничего весь мир. Он же сможет и воскресить человека, воссоздать из мельчайших атомов ему его тело. У Господа нет невозможного. И конечно не стоит беспокоиться о том, что у Господа может что-то из-за кремирования не получиться. Это нелепость. Если будет Его воля воскресить, то воскрешение непременно состоится. Только здесь дело не в том, что с воскрешением могут быть сложности (это совершенно невозможно предполагать), а в том, что мы Господа печалим своим отношением к тому телу, которое Он нам дал.

    Профессор Московской Духовной Академии протодиакон Андрей Кураев об этом писал: «Господь волен воскресить любое тело, и из любой стихии Он способен вернуть его к жизни. Другое дело, что погребение в земле более человечно, более насыщенно библейской символикой и вообще более назидательно и утешительно для близких. Церковь рекомендует уклоняться от кремации тел не из-за опасения, будто кремация скажется на участи усопшего, а из-за того, что она оставляет шрамы в душе тех, кто провожает человека в его последнюю земную обитель…»

    Конечно, это относится к случаям, когда эти действия по сожжению продиктованы искаженными желаниями, презрительными отношениями к традициям и вере. В тех же случаях, когда родственники не имели возможности похоронить по-христиански, в силу различных обстоятельств, я думаю, мы Бога не расстроим. Он видит наши проблемы, метания, желания.

    — Батюшка, а что с Вашей точки зрения можно считать такими обстоятельствами?

    — Разные эти обстоятельства… Как я уже сказал – отсутствие денег купить место на кладбище. Это в наше время часто случается по бедности. Нет либо денег на покупку могилы, либо можно купить землю только на таком кладбище, куда и не добраться никак. Но если как бы по бедности кремируют, а потом на месте захоронения ставят огромный и дорогой памятник, вместо которого можно было купить даже несколько могил. Тут уж о бедности речь не идет, лукавство это.

    Еще часто встречается случаи, когда по санитарным правилам невозможно подзахоронить тело в могилу к близкому покойному человеку (дочь к матери, бабушку к дедушке и.т.п.). Чтобы похоронить тело в ту же могилу должно по санитарным правилам должно пройти много времени. А вот урну подзахоронить можно. И многие кремируют своих родственников, чтобы люди, дорогие друг другу при жизни, лежали вместе в могиле. Тоже как бы друг с другом. Но тут важно понимать, что умершие не живут на кладбище. На кладбище лежат только тела (или прах), а души находятся в других обителях. По этому вместе, или на разных кладбищах похоронены близкие люди, принципиального значения для их душ не имеет. Если люди при жизни любили друг друга, шли к Богу, жили по совести, то они будут вместе в любом случае, даже если будут похоронены в разных странах. А вот если один из супругов вел благочестивую жизнь, а второй, например, был богоборцем, то хоть их тела можно похоронить рядом, но их души все равно будут далеко друг от друга.

    Так что кремирование и подзахоронение в родственную могилу по человечески понять можно, но все же лучше учитывать при выборе способа погребения эти моменты.

    — А если надо кремировать и похоронить в одну могилу просто для удобства? Часто бывает, что просто удобно похоронить в одной могиле. Проще приезжать, убираться, просить служить панихиды. Все в одном месте…

    — И это можно понять. Действительно, как пожилой женщине, живущей в Москве, ездить на одно подмосковное кладбище на могилу матери, на другое на могилу мужа, а на третье на могилу к дяде? Конечно, ей тяжело, затратно по деньгам. И если сил нет ездить по всем далеко стоящим друг от друга кладбищам, то можно понять в таких случаях этих людей. Но все же надо бы попытаться найти любую возможность для христианского погребения

    — Бывает, что умерший человек сам завещал или говорил о своем желании, чтобы тело его после смерти было кремировано. Как в этом случае быть родственникам, которые и хотят проводить человека по-христиански, но понимают, что воля умершего священна. Перед ними встает тяжкий выбор. Как им в таком случае лучше поступить?

    — В случае если сам усопший хотел кремации, и руководствовался при этом не желанием помочь своим родным избежать материальных или иных затруднений, связанных с погребением, а руководствовался желанием просто исчезнуть, чтобы от него не осталось ничего, это страшно. А если человек, который выбирал чужую традицию, исходил при этом не из каких то условий, которые вынуждали его к этому решению, а сознательно делал выбор вразрез с христианскими традициями, это плохо совсем. Это просто ужасно.

    — А если такой человек оставил желание быть кремированным, завещал именно так похоронить его. Что делать в таком случае?

    — Предсмертную волю, конечно, нарушать не хорошо, но в данном случае ее лучше нарушить. Нарушая такую дерзкую волю, мы спасаем душу усопшего от греха. И Господь нам вменит в правду такое нарушение.

    — А как относится к желанию усопшего развеять (рассеять) прах над лесом, морем, дачей, работой и.т.п.?

    — Относиться к этому следует как к чужеродной для нас, православных, дикости. Я считаю, что ничего в этом плохого для индуиста нет, это его традиция, его понимание. Но мы не индуисты! И для нас, кроме как «дикость», слова не подобрать.

    — А можно ли отпевать человека, который будет кремирован, или заочно отпеть того, чье тело уже кремировано?

    — Безусловно, можно. Есть некое околоправославное суеверие, что якобы нельзя отпевать тех, кого кремировали. Это еще одна нелепость, которую придумали и разносят люди, которые не понимают существа Православного учения. Церковь не лишает души усопших своих поминальных молитв из-за того или иного способа погребения! Это же очевидно! Отпевание – это молитва о душе, и отношение отпевание имеет только к душе умершего человека. Способ погребения в данном случае практически не имеет никакого значения.

    Но когда есть возможность и средства похоронить человека должным образом в земле, а родственники ради собственного удобства выбирают кремацию, то грех не на усопшем, грех – на родственниках.

    — Часто возникают вопросы другого рода, связанные с кремацией. Что сделать с иконой, находящейся в руках у усопшего, которого кремируют? Как поступить с благословлённой землёй? Что делать с венчиком и разрешительной молитвой в руке умершего перед кремацией?

    — Если усопшего отпевали до кремации, то перед самой кремацией надо убрать икону из гроба. Венчик и разрешительная молитва сжигаются вместе с телом. Землю же необходимо перед кремацией рассыпать по гробу (если это не было сделано в храме).

    Если же отпевали заочно, уже после кремации, то во время подхоранивания урны в могилу необходимо рассыпать погребальную освященную землю крестообразно прямо по ней. При этом надо читать Трисвятое.Если урну помещают в колумбарий, то землю рассыпать нужно по любой могиле, где похоронен христианин (но не помещать благословлённую землю в колумбарий!)

    — Ну, а если уже так получилось, что кремировали. Или выбора другого не было, или раньше сами не верили в загробную жизнь, или не знали, что так нельзя. А теперь близкие мучаются вопросом о том, как это может сказаться на посмертной жизни души дорогого человека. Этот страх за душу близкого очень сильный. Как же может сказаться на состоянии души близкого человека кремация? Насколько это страшный грех?

    — Приведу слова древнехристианского писателя Минуция Феликса, который сказал: «Мы не боимся никакого ущерба при любом способе погребения, но придерживаемся старого и лучшего обычая предавать тело земле». То есть, если уж случилось тело человека кремировать, то не надо из этого делать великую трагедию, которая приводит к тому, что мы не только оплакиваем близкого, но еще и оплакиваем тот способ погребения, которым мы его похоронили.

    В каждом действии человека заложен определенный символ. Не исключение и такие ключевые моменты, как рождение, крещение, отпевание, смерть и захоронение. Что такое кремация? Это процесс, во время которого тело человека отправляется в огнь, в пещь огненную, прямой образ в Евангелии – «будут брошены в пещь огненную, где будет плач и скрежет зубовный». Но это, конечно, не значит, что он попадет в ад. Как не значит, что человек, похороненный по-христиански, попадет в Рай. Это было бы слишком просто. Нам бы не надо было ничего делать, стремиться исправлять жизнь, а надо было бы только создать условия для правильного захоронения. Но мы, конечно, понимаем, что Господь будет судить душу усопшего не по способу погребения, а по делам при жизни. Просто этот поступок, кремирование, иногда обнажает то, что для нас Евангельские слова не дороги (это относится только к тем случаям, когда человек сознательно идет на то, чтобы кремировать близкого, а не под воздействием обстоятельств)

    Но даже если мы это сделали, то теперь ничего вернуть не можем. И слезами, нервами тоже ничего в прошлом не изменим. Мы не сможем из кремированного праха вновь воссоздать тело, чтобы его похоронить по-христиански. И мы не должны казнить себя за то, что так похоронили дорогого нам человека. Но мы должны покаяться, попросить прощения у Господа Бога за наши неправильные действия. Да и у усопшего тоже хорошо попросить прощения: «Матушка, прости, что так получилось». И через это прощение смиряться, а через смирение приближаться к Богу, в том числе в молитве об усопших. То есть, говоря проще, не надо рвать на себе волосы из-за того, что уже сделано. Но очень необходимо исправить прошлую ошибку собственным покаянием, смирением. Ведь Богу важнее всего духовное состояние, наша помощь ближнему и молитва об усопшем. И когда мы покаемся на исповеди за это, то Господь нас простит. И не надо будет слезы лить из-за ошибки нашей. И надо понимать, что если мы за совершенный грех идем по пути молитвы, покаяния и смирения, то даже наши греховные поступки по Промыслу Божию обращаются во благое.

    — А насколько тяжел этот грех? Нарушил ли человек, который прибегнул к кремации близкого, вероучение и уставы Церкви? Может ли он себя считать после этого членом Церкви?

    — Конечно, может считать, за это никто не отлучает от Церкви. Церковь не запрещает кремацию категорически. У Церкви есть твердое мнение, но оно снисходительно. А к самому вероучению это отношения имеет еще меньше. Профессор Московской духовной академии Алексей Ильич Осипов так говорит об этом:

    «С точки зрения православного вероучения, не имеет никакого значения, был ли человек предан земле или был кремирован. Традиционный способ погребения имеет значение лишь в плане благочестивой традиции, поскольку сопряжен с определенными церковными действиями и более глубоким восприятием человеческого тела. Одно дело урна, и другое – это покойный, которого мы опускаем в землю, в эту реку забвения земного. Мы как бы сохраняем этого человека, не искажая его тело. Здесь присутствуют некие моменты, которые, несомненно, более правильные по сравнению с кремацией, но они не касаются существа веры».

    © Memoriam.ru
     
  52. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    30.555
    Симпатии:
    1.726
    Адрес:
    Ленинград
    есть такое понятие-КОРНИ!

    а православие, крещение-было нам навязано извне.

    давай не будем в ЭТУ тему вносить элемент религиозности.

    НАШИХ ПРЕДКОВ СЖИГАЛИ НА КОСТРАХ! [​IMG]

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
    1 человеку нравится это.
  53. mertvec98

    mertvec98 Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2014
    Сообщения:
    187
    Симпатии:
    14
    Да мне то что?

    Просто я хотел сказать что проблему надо решать комплексным подходом.

    И ,прошу прощения,но как без религиозности в этом деле?

    Ну правда,это ж не нано технологии которые только вчера появились.

    Я почти уверен что даже не верующий человек помянет усопшего близкого-а это уже элемент религиозности.

    На самом деле,мне кажется ,что у человека должно быть право выбора.

    И его воля должна быть исполнена после смерти,а там уж что он сам хочет:кремация или музей восковых фигур.

    Спасибо за ссылки-познавательно.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей