Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Загадки Западного фронта. 1944-1945..

Тема в разделе "История", создана пользователем петербуржец, 6 май 2014.


  1. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    В истории войны на Западном фронте есть много таких загадок, которые трудно объяснить даже спустя десятилетия.. К примеру:

    1) почему немцы практически не обороняли Париж, но упорно обороняли до мая 1945 в полугодовом окружении те же Дюнкерк и Лорьян с Нормандскими островами?

    Причём, ещё странность: англо-американцы как будто и не особо старались захватить тот же французский Лорьян, Сен-Назер, Ройан, Дюнкерк, которые были у немцев вплоть до мая 1945.. Хотя в Лорьяне оборона немцев была не великая- одна 265 дивизия из 25 корпуса.

    Марине оберкоммандо Вест..

    2) Ещё одна странность: Рурский котёл.. Немецкая огромная группировка (5-я танковая армия и 15 армия)

    сдалась практически без сопротивления, несмотря на то, что обороняла свою же территорию, и важнейшую германскую промышленную зону.. Как можно было просто так отдать Эссен с заводами Круппа?

    Всё это наводит на мысли о "странной войне", как будто между немцами и американцами были какие-то тайные секретные договорённости , которые до сих пор засекречены..

    Мол, мы вам отдаём без боя Париж, а вы не будете трогать наш Дюнкерк, Лорьян и прочее..
     
    Последнее редактирование модератором: 6 май 2014
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. ndzhda

    ndzhda Приму в Щит все стрелы...

    Регистрация:
    27.06.2012
    Сообщения:
    660
    Симпатии:
    65
    Нет ни какой загадки - это просто политика. А она сродни проституции. Это приметно тоже самое, что происходит в нашем современном мире с Украиной.
     
  4. ВиРа

    ВиРа Дилетант

    Регистрация:
    28.11.2011
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    СПб плюс Хайфа
    Поддерживаю отвечающего - никакой загадки нет, - даже для детишек, уже слыхавших

    про первую древнейшую профессию и про воюющих не числом, а уменьем !!

    От проблемы потребности в сексе ... гарантированно спасает лишь эта самая профессия.

    А устилать трупами своих солдат достижение личных целей - "стратегия ... ГЕгенералиссимуса"

    да его преемников, заставляющих бессмысленно гробиться свою украинскую агентуру.
     
    Последнее редактирование модератором: 6 май 2014
  5. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Нет загадки? Тогда скажите: из-за какой политики немцы практически без боя сдали Париж в августе 1944. В чём эта политика.
     
  6. raube

    raube Зануда, не задолбаю, так согреюсь

    Регистрация:
    22.03.2014
    Сообщения:
    481
    Симпатии:
    27
    Адрес:
    КолпИно, пригород ПетрапОлиса
    У немецких генералов долго был пунктик, пальнуть по Парижу из пушки самой мощной. В августе 1944 года немцы сдали Париж, а уже 7 сентября 1944 года запустили по Парижу ракету Фау-2. Это был самый первый боевой пуск баллистической ракеты дальнего действия в истории человечества.

    Ради такого дела можно было и Париж отдать без боя.

    Оборонять Париж от союзников немцам было нечем.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Это неправда. Было чем. Число корпусов и дивизий на Западном фронте было столь велико, что сравнимо с числом немецких войск на советском фронте.. Чего ж для защиты приморского городка Лорьян в Западной Франции немцы нашли войска и оставили 25-й корпус сидеть там до мая 1945, а для защиты Парижа не нашли ничего и не оставили там даже дивизии?

    Ту же элитную 17-ю танковую дивизию SS Гётц фон Берлихинген зачем было держать в Эльзасе,

    если могли оставить её обороняться в Париже до последнего солдата вместе с десятком других дивизий? Всё это очень странно.. Возможно были какие-то тайные сговоры между немцами и американцами, которые и поныне засекречены..
     
    Последнее редактирование модератором: 6 май 2014
  9. Оно

    Оно Пользователи

    Регистрация:
    22.06.2013
    Сообщения:
    336
    Симпатии:
    49
    Немецкий гарнизон Парижа насчитывал около 20 тыс. солдат и офицеров, из них 15 тыс. оборонялись на внешнем обводе и 5 тыс. — в самом городе. Они имели 80 танков, среди которых около двадцати «Пантер» и «Тигров», 60 орудий и 60 самолетов. [​IMG]

    7 августа Гитлер сместил с поста коменданта Парижа генерала Г. фон Бойнебурга-Ленгфельда за то, что он был замешан в событиях 20 июля, и назначил вместо него генерала Д. фон Хольтица ( Dietrich von Choltitz). Новый комендант получил приказ любой ценой удерживать город и подготовить к взрыву мосты на Сене и наиболее важные здания.

    19 августа 1944 года Париж восстал. Отряды Сопротивления насчитывали около 36 тыс. человек. К ним примкнула местная милиция в 12 тыс. человек.К вечеру 21 августа восставшие освободили три четверти кварталов Парижа и его пригородов.

    Комендант Парижа Д. фон Хольтица получил от Гитлера несколько приказов по разрушению Парижа и подрывов мостов, но он их не выполнил "из личной симпатии к городу".

    В состав наступающих американских войск входила 2-я французская бронетанковая дивизия. Хотя американское командование не горело желанием брать Париж (из-за возможных потерь в черте города) де Голль, как руководитель "Свободной Франции", настоял чтобы наступать на Париж.

    24 августа 1944 г. этой дивизии американцами был отдан приказ по взятию Парижа. В дивизии по штату 14 454 чел., насчитывалось 165 танков М4А2 «Шерман», 95 танков М3А3 и М5А1 «Стюарт», 33 САУ М8, 54 САУ М7 «Прист», 11 БА М8 и М20, 80 БТР М9А1 и М3А1.

    Совершив 200 км. бросок, вечером 24 августа дивизия вышла на окраины Парижа, и уже 26 августа французская дивизия прошла по Елисейским полям под крики ликующей толпы.

    Акт о капитуляции был подписан с французской стороны 25 августа 1944 года в 16 ч 15 мин. на вокзале Монпарнас Парижа. Французская дивизия потеряла 130 человек убитыми, более 300 были ранены. Сопротивление потеряло приблизительно 500 убитыми и 1000 ранеными, потери гражданского населения составили: 400 человек убитыми, 5500 были ранены. [​IMG]

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  10. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Вот об этом поподробнее пож-ста. Это охранные тыловые части, или боевые? К каким полкам и дивизиям принадлежали? Свои немецкие, или союзные хорватские, словацкие? Разница большая: охранные дивизии (у немцев звались sicherungs division) по боеспособности отличались от пехотных дивизий (infanterie division) и танковых (panzer division)..

    Для сравнения: Варшава тоже восстала, но Варшавское восстание 1944 немцами было подавлено.. Кстати, подавляли его не только немцы, к подавлению была привлечена и русская часть войск..

    В частности, варшавское подавляла втч. 29-я (1-я Русская) гренадерская дивизия СС «РОНА» Каминского.. А в самой Варшаве базировалась немецкая 9-я армия.. Целая АРМИЯ была для защиты Варшавы, даже не корпус, и не дивизия.. Чего ж для обороны Парижа не стянули хотя бы такое же число БОЕВЫХ войск, как для обороны Варшавы?

    ******************************************************************

    Глянул его биографию. Он был до мая 1943 года командиром 11-й танковой дивизии, но после этого никакими пехотными и танковыми дивизиями не командовал... Чего ж его назначили, а не командира какого-нибудь корпуса или армии (вместе с корпусом или армией)?

    **************************************************************************

    Невыполнение приказов- это разве не нарушение присяги? Или может он не выполнил приказ из-за какого-нибудь возможного тайного сговора с американцами? Мог ли быть он агентом американской разведки?
     
  11. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    как вы задолбавали врали форумские....

    ---- в немалой степени успеху высадки союзников способствовало наступление Советской Армии, проведенное зимой и весной 1944 г. В ходе наступления было разгромлено более 170 дивизий противника. Из Германии и Франции на советско-германский фронт было переброшено более 40 дивизий вермахта. 10 июня 1944 г., через четыре дня после начала высадки союзников в Нормандии, развернули наступление войска Ленинградского и Карельского фронтов. 23 июня началось советское наступление в Белоруссии - одно из крупнейших во второй мировой войне, (операция "Багратион"). В битве с обеих сторон участвовало свыше 4 млн. человек, около 62 тыс. орудий и минометов, более 7,5 тыс. танков и САУ и штурмовых орудий, 7,1 тыс. самолетов. События развивались стремительно. Только за первые пять дней операции советские войска продвинулись на запад до 150 км. 3 июля после трехлетней оккупации была освобождена столица Белоруссии - Минск. Восточное Минска к 11 июля была окружена и уничтожена более чем 100-тысячная группировка вермахта. 35 тыс. солдат, офицеров и генералов противника были взяты в плен.(С)

    ей бох,то врули,то бендеры...вся солянка на форуме..нормальных по пальцам пересчитать...перестрелять всю ораву,так опять ныть будут через лет 50..мол тирания...

    )_
     
    Последнее редактирование модератором: 7 май 2014
  12. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Как же задолбали алкаши и пьяницы всякие..

    *************************************************************************

    И что из этого? Это не ответ на заданные интересуемые вопросы, а ответ ни к селу ни к городу. Дивизии в войну не только перебрасывались с Запада на Восток, но и с востока на Запад. Та же 11 армия на западный фронт была переброшена с восточного.

    У вермахта одних пехотных дивизий было сформировано 719. 40 дивизий- для Германии не цифра, Западный фронт был очень обилен на корпуса, армии, дивизии..

    Если начну перечислять все дивизии на 1 января 1945 года на Западном фронте- это будет бесконечная череда названий и цифр.. Одних армий на Западном фронте в 1944-1945 воевало множество: 7, 15, 1, 19 армия, 24, 25, ещё 1 парашютная.. Ещё и 5 танковая и 6 танковая.., И это только Франция, Бенилюкс, без Италии и Норвегии.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 май 2014
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. kot Begemot

    kot Begemot Пользователи

    Регистрация:
    23.11.2012
    Сообщения:
    2.019
    Симпатии:
    142
    сам понял что накопипастил? Посмотри в инете численный состав Вермахта))) Откель миллионы под ружьем в 44 и тем более 45? Писали бы тогда уж миллиарды))) Вояки хреновы.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     

    Вложения:

  15. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    я же говорил [​IMG]

    петер считает что подойдя к цели и измолотив 10 человек, остается один до цели и парень лезет с той стороны у него тоже один ---это типа равные группировки..

    отсюда потом дебилам втирают ,что америка с англией выиграли войну..такие вот рассуждалки наглые

    ессли померять на май 45 на восточном вронте ващебыло в разы меньше немцев ,ибо они ломанулись на запад сдаваться
     
  16. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Я не говорил такого.

    Не приписывай мне свои фантазии.
     
  17. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    опять бабское началось? ты мол не можешь быть прав потому что нос кривой?

    ты када мужуком уже будешь Петергоф???

    ты сказал что группировки были одинаковы пожалте выложить на какой момент времени и сколько до этого было уничтожено ркка-са. начиная с высадки союзников.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 май 2014
  18. ВиРа

    ВиРа Дилетант

    Регистрация:
    28.11.2011
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    СПб плюс Хайфа
    Перенос за пустобрешество ...
     
    Последнее редактирование модератором: 7 май 2014
  19. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Западная группировка по числу военных частей, армий, корпусов, дивизий сопоставима с восточной..

    Да на тот же декабрь 1944:

    Восточный фронт, армии: 16, 18, 3ТА, 4А, 2А, 9А, 4ТА, 17А, 1TA, 8A, 6A, частично 2ТA.

    Западный фронт, армии: 5ТА, 6ТА, 7A/ 15A/ 1A /19 A/ 1-Парашютная А, 25 A, плюс ещё в Италии

    10 A, 14 A, армия Лигурия. В Норвегии- 20-я горная армия, и на Балканах- 2 ТА.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 май 2014
  20. ВиРа

    ВиРа Дилетант

    Регистрация:
    28.11.2011
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    СПб плюс Хайфа
    Бедолаге не ясно, что эта "политика" - нормальных полководцев :

    не губить людей бессмысленно, -

    когда "игра не стОит свеч".

    Вот наш-то ГЕгенералиссимус помер на своём диване, -

    спасся, угробив три десятка миллионов россиян.

    А повторил этот "подвиг" - Генеральный секретарь Коммунистической партии

    Кампучии Пол Пот, истребив около трети своего народа.
     
  21. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    я ж говорю паноптикум.
     
  22. raube

    raube Зануда, не задолбаю, так согреюсь

    Регистрация:
    22.03.2014
    Сообщения:
    481
    Симпатии:
    27
    Адрес:
    КолпИно, пригород ПетрапОлиса
    Лорьян был важной базой подводного флота фашистской Германии. В этом главная причина наличия крупных сухопутных сил вокруг города.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Гарнизон сдался 10 мая 1945 года. Кто прижимал немцев к морю англичане, американцы или французы, надо смотреть подробно (сам город вроде французы отбили).

    Гарнизон насчитывал 25 000 человек из состава Вермахта и Кригсмарине, под командованием коменданта крепости генерала артиллерии Фармбахера.
     
  23. Оно

    Оно Пользователи

    Регистрация:
    22.06.2013
    Сообщения:
    336
    Симпатии:
    49
    Здесь усматривается политика Англии, все та же, благодаря которой в 1944 г. чуть не убили Гитлера. [​IMG]

    В данном случае, Англии нужна была Франция, как государство независимое от США и обязанное ей, Англии. Тут можно вспомнить еще "нехороший поступок" Англии с французским флотом. [​IMG]

    А смысл "поподробнее"? [​IMG]

    Изначально расклад немцы сделали неверным, только 5000 для подавления восстания, против почти 50000, пусть даже и легко вооруженных. Не удивительно, что эта "масса" вскоре взяла под контроль почти весь Париж. Вероятно, что если бы они бросили против восстания 15000, а снаружи оставили только 5000, а то и еще меньше, то подавив восстание, они бы сохранили себе Париж, как узел обороны. [​IMG]

    От Парижа до Берлина примерно 1200 км, а от Варшавы до Берлина - примерно 600 [​IMG]

    Дефицит кадров, особенно после "чистки рядов в 1944". Его то, вероятно, также нужно было им зачистить, но не разглядели... [​IMG]

    Английской разведки?! Весь процесс освобождения Парижа, в таком ключе и с разных сторон, вели англичане.

    :yes:
     
  24. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Так и ответьте на простой вопрос: почему англо-американцы вместе с французами де

    Голля почти за целый год (с лета 44 до мая 45) не захватили сей Лорьен, если сей городок столь важен? И почему не захватили аналогичные другие городки и острова? А ведь было с десяток городов и островов в Западной Франции, которые немцы удерживали до мая 1945.. Могу их назвать, от устья Жиронды до Дюнкерка, это:

    1) Нормандские острова

    2) Лорьен. (Lorient)

    3) Ла-Рошель (La Rochelle)

    4) Дюнкерк (Dunkerque, Dunkirchen)

    5) Ройан (Royan)

    6) Пуэн- де-Грав (Pointe-de-Grave), в устье Жиронды.

    7) остров Олерон (Ile de Oleron)

    8) остров Ре (Ile de Re)

    9) Пош-де-Лорьен(Poche-de-Lorient) (военно-морская база у Лорьена)

    10) Сен-Назер (Saint-Nazaire, St-Nazaire)(в устье Луары, этот город и 10 мая не сдался.)
     
    Последнее редактирование модератором: 8 май 2014
  25. ВиРа

    ВиРа Дилетант

    Регистрация:
    28.11.2011
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    СПб плюс Хайфа
    Наш "петербуржец", похоже, мечтает стать ... экспонатом кунсткамеры Петра Великого :

    на форуме "История" треплется изысканиями, почему эпизоды истории ... случались

    ну, непонятно бедолаге, не понимающему простых вещей!
     
  26. raube

    raube Зануда, не задолбаю, так согреюсь

    Регистрация:
    22.03.2014
    Сообщения:
    481
    Симпатии:
    27
    Адрес:
    КолпИно, пригород ПетрапОлиса
    Не думаю, чтобы был сговор между американцами и фашистской Германией.

    Если взглянуть на Тихоокеанский театр военных действий, то можно заметить, что вооруженные силы США не вели наступление сплошным фронтом. Они оставляли в глубоком тылу заблокированного противника, продолжая наступление.

    Заблокированные и изолированные отдельные немецкие гарнизоны не представляли стратегической опасности. В таких гарнизонах был ограничен запас топлива и боеприпасов. При полном господстве союзников на море и в воздухе, снабжать заблокированные войска не возможно. Тратить на уничтожение таких гарнизонов солдатские жизни, технику и боезапас совершенно не практично, прежде всего, с экономической точки зрения.

    Всю материальную часть и живую силу американцы везли через океан. Это дорого.
     
  27. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Базы подводных лодок и аэродромы по-вашему не представляют опасности?

    Сколько англо-американских кораблей было затоплено немецкими субмаринами и авиацией за годы войны?

    Чего ж ваши американские самолёты и артиллерия не разбомбили провиантские склады этих "заблокированных" войск? Ведь "заблокированные" войска в Западной Франции- это вам не блокадный Ленинград, постоянно бомбившийся. Чем немцы питались в течение года 1944-1945?
     
  28. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Ваша версия не логична. Если бы правители США хотели сохранить солдатские жизни своих американцев, то они бы вообще не посылали своих войск в Европу, а молча ждали бы, когда армии Англии и СССР сами Францию освободят.
     
    Последнее редактирование модератором: 9 май 2014
  29. raube

    raube Зануда, не задолбаю, так согреюсь

    Регистрация:
    22.03.2014
    Сообщения:
    481
    Симпатии:
    27
    Адрес:
    КолпИно, пригород ПетрапОлиса
    Давайте разбираться вместе. Начнем с терминов.

    Обратимся к самому доступному источнику — Википедии (русскоязычной).

    Корабль. После XX века — плавсредство с большим водоизмещением, обязательно имеющее вооружение.

    В военно-морском флоте все вооружённые суда (включая подводные лодки, малые ракетные катера, и пр.) называются кораблями.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Для простоты назовем военными кораблями плавсредства специальной постройки, предназначенные для ведения боевых действий.

    Результаты действий немецких подводных лодок, приведенные Карлом Деницем, против военных кораблей союзников (только потопленные)

    Авианосцы 3

    Эскортные авианосцы 3

    Линейные корабли 2

    Легкие крейсера 5

    Минные заградители 1

    Эскадренные миноносцы 34

    Эскортные миноносцы 18

    Фрегаты 2

    Корветы 26

    Шлюпы 13

    Эскадренные тральщики 10

    Подводные лодки 9

    Корабли ПЛО 3

    Торпедные катера 3

    Десантные корабли 13

    Плавучие мастерские 2

    Посыльные суда 1

    ВСЕГО 148

    К сожалению, нет разбивки по годам и месяцам, поэтому не могу аргументировано дать информацию по периоду с июня 1944 по май 1945 года.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Это без потерь от авиации.
     
  30. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Давайте, конечно.

    -------------------------------------------------

    И там также нет разбивки по географическим районам.

    В частности, попробуйте представить: Нормандские острова. Стратегически важнейшее место. Ла-Манш. Англия - рядом, важнейший морской торговый путь- тоже рядом.. Вопрос: сколько же базировавшиеся на Нормандских островах немецкие самолёты, субмарины, корабли и пушки потопили англо-американских военных и торговых кораблей как за период июнь 1944- май 1945, так и в разбивке по месяцам. На Нормандах до мая 1945 базировалась немецкая 319 пехотная дивизия.
     
  31. ВиРа

    ВиРа Дилетант

    Регистрация:
    28.11.2011
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    СПб плюс Хайфа
    Занятный ответ на вопрос этой темы этого самого автора :

    почему немецкие солдаты в 1945 году - как и ранее - не бросались под танки

    со связкой гранат, восклицая "За Родину, за Гитлера" ... отстаивая Париж и т.п. !?

    Почему не закрывали грудью амбразуры, - как десятки наших Александр-Матросовых !?

    Бедолага мыслит "категориями" ... политрука -сталинского сокола

    и ... сопляка из Гитлер-югенда !!!
     
  32. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    От бедолаги и слышу, который не может толком ничего аргументировать, а только хамит от недостатка ума.

    Ну а немцам было за что бороться в 1945 году: за защиту своей страны от американской оккупации. Как была и волна самоубийств в Германии, и не только среди генералов.. Семья бургомистра Лейпцига в полном составе покончила с собой, но не пожелала пережить гибель Великой Германии..
     
    Последнее редактирование модератором: 10 май 2014
  33. raube

    raube Зануда, не задолбаю, так согреюсь

    Регистрация:
    22.03.2014
    Сообщения:
    481
    Симпатии:
    27
    Адрес:
    КолпИно, пригород ПетрапОлиса
    Начнем с Нормандских островов. Острова принадлежали Великобритании и оказались единственной британской территорией в Европе, оккупированной немцами во время Второй мировой войны.

    На острове Гернси находилась база королевских ВВС, с которой бомбардировщики осуществляли налет на базы итальянского флота в Средиземном море.

    Острова англичане оставили в июне 1940 года. 30 июня немцы начали оккупацию островов.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    С аэродрома острова Гернси немецкая авиация проводила «воздушное наступление» на Англию в 1940-41 годах.

    С января 1942 года на островах началось строительство оборонительных сооружений, с использованием «трудовой армии» и заключенных концлагерей.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Об оборонительных сооружениях можно составить представление по ссылке:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Одна из мощнейших немецких батарей на острове Грнси была укомплектована 305 мм орудиями с русского линкора «Император Александр III» (4 орудия).

    «Там была построена хорошо укрепленная 30,5-см батарея «Нина», бетонные казематы которой на несколько этажей уходили под землю. Стрельба из 30,5-см велась в условиях хорошей видимости по данным 10-метрового оптического дальномера, а при плохой видимости - с помощью РЛС типа «Вюрцбург». Замечу, что в нашей береговой обороне в годы войны о таких станциях и не слыхивали.

    После гибели в ходе авиационного налета главного строителя батареи капитана 1 ранга Мируса батарея «Нина» получила название «Мирус». Кроме нее на островах Гернси, Джерси и Олдерней немцы в 1941-1943 гг. построили еще 15 береговых батарей калибра 15-22 см.

    Береговые батареи Нормандских островов перекрывали своим огнем почти половину западной части пролива Ла-Манш и защищали 110-км полосу побережья департамента Манш. Огонь батареи «Мирус» сильно мешал судоходству союзников, что особенно сказалось в июне - августе 1944 г. в ходе вторжения в Нормандию.

    Союзники боялись даже приближаться к Нормандским островам, о которых в британских штабах ходили страшные легенды. Немцы хорошо замаскировали батарею «Мирус», и англичане не знали о существовании 305-мм батареи на острове Гернси, зато были в полной уверенности, что на острове Олдерней существует некая 406-мм батарея. На самом деле там были три батареи с одиннадцатью орудиями калибра 15-17 см. По сему поводу к Олдернею 12 августа 1944 г. подошел британский линкор «Родней» и открыл огонь с предельной дальности из своих девяти 406-мм пушек, но особых повреждений германские батареи не получили, зато «Родней» попал под огонь батареи «Мирус».

    Под защитой «Мируса» немцы на Нормандских островах настолько обнаглели, что 9 марта 1945 г. высадили небольшой десант на французское побережье. Союзники в панике бежали, а десантники захватили порт Гранвилл, где взорвали портовые сооружения, и даже увели оттуда на Нормандские острова английское торговое судно, груженое углем».

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
    Последнее редактирование модератором: 22 май 2014
  34. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Хорошо, начнём с Норманд..

    Вот и ответьте на вопрос, чего ж хвалёная англо-американская флотилия и авиация с морской пехотой сии важнейшие стратегические острова не захватили за целый год, и вроде даже и не пытались туда десантироваться? Ну и попутно ответьте на вопрос: сколько минут немецкому бомбардировщику с аэродромов Норманд лететь до Лондона..
     
  35. raube

    raube Зануда, не задолбаю, так согреюсь

    Регистрация:
    22.03.2014
    Сообщения:
    481
    Симпатии:
    27
    Адрес:
    КолпИно, пригород ПетрапОлиса
    Батареи на острове Гернси (Дальность стрельбы)

    1. Девять 21?см германских мортир обр. 1918 г. (16 км), армия

    2. Четыре 15,5?см французские пушки (18 км), армия

    3. Четыре 22?см французские пушки K.532(f) (22 км), армия

    4. Четыре 22?см французские пушки K.532(f) (батарея «Страссбург») (22 км), флот

    5. Четыре 22?см французские пушки K.532(f) (19,5 км), армия

    6. Четыре 15?см пушки (батарея «Стрейбурх») (22 км), флот

    7. Четыре 30,5?см русские пушки K.14® (батарея «Нина») (38–42 км), флот

    Батареи острова Олдерней (Дальность стрельбы)

    1. Четыре 15?см пушки (24 км), армия

    2. Четыре 15?см пушки (22 км), флот

    3. Три 17?см пушки SK L/40 (22 км), флот

    Батареи острова Джерси (Дальность стрельбы)

    1. Четыре 22?см французские пушки K.532(f) (22 км), армия

    2. Четыре 15,5?см французские пушки (18 км), армия

    3. Четыре 15?см пушки (14 км), флот

    4. Девять 21?см германских удлиненных мортир (10 км), армия

    5. Четыре 15?см пушки (24 км), армия

    6. Четыре 15?см пушки (24 км), армия.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Александр Широкорад Атлантический вал Гитлера.

    По источнику подробно об устройстве батарей.

    Сами острова не находились на направлении главного удара союзников. Крупных наземных, воздушных и морских сил у немцев на островах не было. Немецкий гарнизон к весне 1945 года испытывал трудности с продовольствием. Поэтому острова союзники не атаковали.
     
  36. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Да что ты говоришь.. Дивизия- это не крупные силы?

    На Нормандах была 319-я пехотная дивизия..

    Вот эта:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Глянь на место дислокации: Kanalinseln (в переводе с немецкого это и есть Нормандские острова).
     
  37. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Если огонь сильно мешал, чего ж американцы не делали попыток захватить острова?

    Только не говорите, что в США мало народу, солдат и кораблей.. )
     
  38. raube

    raube Зануда, не задолбаю, так согреюсь

    Регистрация:
    22.03.2014
    Сообщения:
    481
    Симпатии:
    27
    Адрес:
    КолпИно, пригород ПетрапОлиса
    У немцев во Франции перед десантом Союзников в Нормандии, положение с авиацией было тяжелое. Союзники имели полное превосходство в воздухе.

    Даю выдержку из источника:

    Более того, ни Люфтваффе, ни Кригсмарине не имели возможностей противодействовать войскам вторжения. Люфтваффе было не просто недееспособное, оно было почти уничтожено постоянными ударами и бомбардировками союзников. На 6 июня 1944 в составе 3-го воздушного флота, который защищал западное побережье оккупированной Франции и соседних стран, находилось лишь 400 самолетов, хотя только половина из них могла действовать.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  39. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    200 самолётов чем занимались за целый год?

    Немецких воздушных суперасов Ханса Руделя и Эриха Гартманна никак нельзя было привлечь для полёта на Лондон и разбомбления английского королевского дворца вместе с домом империалиста Уинстона Черчилля, будущего идеолога холодной войны против СССР?
     
  40. raube

    raube Зануда, не задолбаю, так согреюсь

    Регистрация:
    22.03.2014
    Сообщения:
    481
    Симпатии:
    27
    Адрес:
    КолпИно, пригород ПетрапОлиса
    Система ПВО Лондона к лету 1944 года могла обеспечить полную безопасность города от пролетов винтомоторной авиации противника. Система ПВО Великобритании обеспечила сосредоточение на южном побережье острова всей той огромной массы войск Союзников, которая хлынула в Нормандию 6 июня 1944 года.

    Система ПВО Лондона даже научилась довольно успешно отражать нападения беспилотных самолетов-снарядов Фау-1 (реактивные двигатели). Только против баллистических ракет дальнего действия Фау-2 ПВО было бесполезно, причем ПВО любой страны того времени.

    Тем не менее, одна шестая часть Лондона была разрушена в щебенку применением оружия с реактивным двигателем. Ракета могла угодить и в королевский дворец и в империалиста Черчилля лично, если они находились в пределах дальности полета ракеты.

    Теперь про 319 пехотную.

    319-я. В декабре 1940 г. начала формирование в Германии; с мая 1941 г. - на Западе. В августе 1943 г. Была преобразована в 319-ю стационарную пехотную дивизию. В 1945 г. была потеряна на острове Джерси.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Состав дивизии (по состоянию на число?):

    582-й пехотный полк

    583-й пехотный полк

    584-й пехотный полк

    319-й артиллерийский полк

    319-й сапёрный батальон

    319-й противотанковый отряд

    319-й отряд связистов

    319-й отряд резервистов

    Википедия русскоязычная.

    Другой вариант состава дивизии:

    2. Состав дивизии

    • Штаб

    • 582-й гренадерский полк (с 643-м Ост-батальоном)

    • 583-й гренадерский полк (с 823-м грузинским Ост-батальоном)

    • 584-й гренадерский полк

    • 319-й артиллерийский полк

    • 319-й саперный полк

    • 319-й противотанковый дивизион

    2.1. Вспомогательные части

    • Пулеметная рота (16 пулеметов MG)

    • 213-й танковый батальон (36 танков Renault Char B1 bis)

    • 2 командирских Renault Char B1 bis

    • 10 огнеметных Renault Char B1 bis

    • 24 Renault Char B1 bis

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Обратим внимание на определение дивизии, как стационарная. Такие стационарные дивизии занимались береговой обороной на побережье Франции.

    Стационарная — испытывающая недостаток в транспорте, даже для того, чтобы транспортировать собственные орудия. Многие из таких дивизий получили эту приставку в ходе боевых действий на Восточном фронте и были отосланы на запад для прохождения службы в качестве береговых охранных гарнизонов до того времени, как появятся или высвободятся ресурсы, достаточные для восстановления подвижности этих дивизий.

    Техника дивизий имела крайне разношерстный характер и была укомплектована из различных образцов вооружения и военной техники, как немецкого, так и французского производства. По данным разведки боевой потенциал таких дивизий равен лишь 40% линейной пехотной дивизии, а при проведении контратак и того меньше - 15%.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Наступать такие соединения не могли, отсутствовали средства передвижения для личного состава, вооружения и боеприпасов.

    В плане стратигической инициативы иметь в глубоком тылу такого заблокированного противника было безопасно. А выкуривать немцев из островных бетонированных сооружений, не рационально.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 май 2014
  41. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Вы сами себе противоречите. Цитата:

    Захватить Гранвилль во Франции - это по-вашему не наступление и отсутствие средств передвижения? )
     
    Последнее редактирование модератором: 23 май 2014
  42. raube

    raube Зануда, не задолбаю, так согреюсь

    Регистрация:
    22.03.2014
    Сообщения:
    481
    Симпатии:
    27
    Адрес:
    КолпИно, пригород ПетрапОлиса
    Гранвиль не был захвачен. Был предпринят рейд в порт Гранвиля для выполнения ограниченных задач. Предполагаю беспечность союзников.

    Нашел подробности на европейском сайте. Перевод машинный. Даю ниже.

    Острова не имели стратегического значения для командования союзников и для немецкого командования тоже. Однако Гитлер, создал легенду о неуязвимости островов. То есть, Гитлер придавал оккупации Нормандских островов политическое и идеологическое значение. Ведь это была европейская территория Британской короны!

    Оборонительные сооружения на Нормандских островах, возведенные фашистами, считаются одними из самых мощных островных укреплений Второй мировой войны. По мнению англичан, они уступали только японским укреплениям на острове Иводзима.

    10 % дефицитных брони и бетона, отпущенных для строительства всего «Атлантического вала», были использованы для укрепления Нормандских островов.

    После высадки союзников в Нормандии острова стали использовать в качестве госпиталя для раненых на материке.

    После освобождения Контантена союзниками, Гитлер запретил эвакуацию немецкого гарнизона с Нормандских островов. С августа 1944 острова оказались в изоляции.

    Черчилль отказался атаковать форты Нормандских островов и предпочел их блокаду.

    С декабря 1944 года гарнизон и жители островов стали испытывать нехватку продуктов. Медикаменты закончились (началась охота на собак и кошек). Английский Красный Крест 30 декабря 1944 года отправил на остров Джерси корабль «Вега». На корабле были доставлены продовольственные посылки, соль, мыло, медикаменты, хирургические инструменты. «Вега» совершила 5 рейсов до мая 1945 года. Английской общественности объяснили, что эти грузы будут использоваться только для жителей островов, но не для немецкого гарнизона. Немцы клялись, что так и было, и ни один немецкий солдат не воспользовался грузом.

    Небольшой французский городок Гранвиль до высадки союзников в Нормандии имел паромное сообщение с островом Джерси. В Гранвиле союзники устроили лагерь военнопленных немцев. Большинство немцев было согласно спокойно переждать в лагере окончание войны. Однако четыре немецких десантника и морской кадет удрали из лагеря и на американском LCVP (катере?) добрались до Джерси. Их встретили как героев и решили отправить в Берлин для пропаганды. От сбежавших пленных, немцы узнали об обстановке в Гранвиле и о поражении американцев в Арденнах. Полеты между островами и Германией были возможны только по ночам, но самолет, на котором отправили беглецов, был сбит британским ночным истребителем.

    Новым начальником гарнизона островов стал отважный адмирал Фридрих Hьffmeier, бывший командир линейного крейсера «Шарнхорст». Он и стал главным инициатором вылазки в Гранвиль. Рейд планировали провести 6-7 февраля, но отменили из-за плохой погоды и наличия американских кораблей. Наконец рейд состоялся 8-9 марта 1945 года. В операции использовались тральщики? Баржи с 88 мм орудиями?

    5 апреля 1945 года немцы предприняли диверсию в Капо-де-ла-Гаага. Но все рейдеры были захвачены в плен.

    Адмирал Денниц, новый Канцлер Германии, приказал прекратить сопротивление.

    Британцы вступили на Джерси только 9 мая 1945 года.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Еще из Википедии про рейд на Гранвиль:

    Группа легких лодок с немецкими солдатами подошла к берегу Гранвиля ночью. Они взорвали портовые сооружения и затопили 4 грузовых корабля. В столкновении погибли 15 американских, 8 британских и 6 французских солдат. Прежде чем ретироваться, солдаты вермахта освободили 70 заключенных немцев, и пленили 5 американцев и 4 британцев.

    Таким образом, Ваше предположение о неком сговоре Союзников с фашистами в отношении Нормандских островов маловероятны.
     
    Последнее редактирование модератором: 25 май 2014
  43. самец человека

    самец человека Караганда моя Столица

    Регистрация:
    04.08.2011
    Сообщения:
    11.739
    Симпатии:
    927
    и тут прилетел я на... "штуке"

    и фсех разбоибил [​IMG][​IMG]

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     

    Вложения:

  44. raube

    raube Зануда, не задолбаю, так согреюсь

    Регистрация:
    22.03.2014
    Сообщения:
    481
    Симпатии:
    27
    Адрес:
    КолпИно, пригород ПетрапОлиса
    Салама сыздарма, Казах!

    Каску под задницу не забыл подложить?

    Решил сменить железного коня на небесного скакуна?

    Ты ведь танкист, а не пилот.

    Хотя машина смахивает на «летающий танк» Ил-2. Надеюсь, что для задней верхней полусферы у тебя пулемет, а не кочерга и под ногами броня, а не два листа фанеры.
     
  45. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Как раз то что вы пишете, это наоборот ещё больше склоняет к версии о сговоре немцев и англо-американцев... Если немцы пускают грузы с продовольствием из Англии для населения Норманд- ну разве это не сговор? В блокадный Ленинград грузы с продовольствием небось не пускали!
     
  46. raube

    raube Зануда, не задолбаю, так согреюсь

    Регистрация:
    22.03.2014
    Сообщения:
    481
    Симпатии:
    27
    Адрес:
    КолпИно, пригород ПетрапОлиса
    Англичан Гитлер считал двоюродными братьями немцев. Относился к ним весьма деликатно. Почитай про то, как немцы вели себя на Нормандских островах. Установка такая была. Немцы гуляли по Джерси без личного оружия в увольнении.

    Против Советского Союза велась война на уничтожение. Кого не убили, тот должен был стать рабом.

    А Ленинграда вообще не должно было быть по планам фашистов.

    На оккупированной советской территории солдат Вермахта мог застрелить любого русского, не неся никакой ответственности. К советским людям было очень плохое отношение.

    Сговором это не было.
     
  47. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    А на Нормандах по-вашему живут англичане? [​IMG] Там же французско-норманнские потомки живут, со своим языком, не похожим ни на английский, ни на немецкий.. Это братья для немцев? Также, то что под Дюнкерком в 1940 году Гитлер не уничтожил полукружённую английскую группировку, запретив это Гейнцу Гудериану , это ведь тоже наводит на мысли о сговоре..
     
  48. raube

    raube Зануда, не задолбаю, так согреюсь

    Регистрация:
    22.03.2014
    Сообщения:
    481
    Симпатии:
    27
    Адрес:
    КолпИно, пригород ПетрапОлиса
    Группировка драпала в Британию, ее жестоко бомбили с воздуха во время переправы через Ла-Манш.

    Прижатую к морю Лифляндскую группировку фашистов Советские войска тоже не уничтожили. Что по Вашему, это тоже сговор?

    Почитайте подшивку газеты «Правда» за 1945 год. Там много интересного написано вполне доступным русским языком.

    Поймете отношение стран антигитлировской коалиции. Хороший первоисточник. Показывает «аромат эпохи». Если Вы проживаете в Санкт-Петербурге, то это пока еще доступно в библиотеке.
     
  49. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
  50. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    1) Во-первых не лифляндскую , а Курляндскую.

    2) Во-вторых её красная армия активно пыталась уничтожить, но так и не смогла это сделать.

    Немецкий командующий АГ Курляндия Карл Хильперт хвастался , что отразил шесть крупных советских попыток наступления на Курляндию в 1944-1945.

    3) Норманды- совсем иное дело.. Их вроде даже и не пытались англо-американцы захватить, несмотря на их стратегическое значение на главнейших торговых коммуникациях: Ла-Манш..
     
    Последнее редактирование модератором: 26 май 2014
  51. raube

    raube Зануда, не задолбаю, так согреюсь

    Регистрация:
    22.03.2014
    Сообщения:
    481
    Симпатии:
    27
    Адрес:
    КолпИно, пригород ПетрапОлиса
    После оккупации Франции в июне 1940 года, транспортные суда в Великобританию из Америки направлялись, севернее острова Ирландия, а не с юга. Через Ла-манш транспорты не ходили.
     
  52. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    еще бы оне по ла-маншу гонзали. папаша Дениц всех бы перетопил.

    кста ,насчет Титаника война переплюнула наглухо,тонули транспорты и 7-тысячами на борту...титаник сраный и рядом не стоял..тока для публики это неинтересно..без драг камней ,ди каприо и миллионеров.
     
    Последнее редактирование модератором: 26 май 2014
  53. raube

    raube Зануда, не задолбаю, так согреюсь

    Регистрация:
    22.03.2014
    Сообщения:
    481
    Симпатии:
    27
    Адрес:
    КолпИно, пригород ПетрапОлиса
    Читал в молодости книгу Грэма Грина «Суть дела». Там немножко про то, как пассажиры с потопленных судов после длительного пребывания в шлюпках в Атлантике, на берегу жили. Советую почитать. Война описана глазами британского полицейского чиновника в африканской колонии.

    Насчет сговора Сталина и Гитлера по переброске авиации в самый канун войны, то не верю. Слишком много народу должно было быть задействовано. Огласка была бы непременно.

    А за материал, спасибо.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей