Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

Был ли Петербург до Петра1 ? кто строил город?

Тема в разделе "История", создана пользователем Dmitry1380, 7 июн 2014.


  1. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.122
    Возникает странное чувство недосказанности, почему по всей России и Европе, в одно и то же время строили очень похожие по проектам здания, и лишь в единственном городе Санкт Петербурге их закапывали на пол этажа, а местами на этаж в землю? Может их наоборот откапывали, а потом достраивали, оставив первый этаж там, где он и был на самом деле? (с)

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
    1 человеку нравится это.
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Нет, не откапывали, просто город проваливается в болото. [​IMG]

    Вот посмотри как в Ораниенбауме, парк Сергиевка, голова втянулась в землю, едва видна:

    [​IMG]

    Кстати, и у современных универмагов Петербурга бывают подземные этажи, минус второй этаж, итд.

    [​IMG]
     
  4. pamella

    pamella добрая девочка Команда форума

    Регистрация:
    03.08.2012
    Сообщения:
    9.521
    Симпатии:
    1.915
    цокольные этажи есть по всей Европе. японимаю, сам не бывал, но в фильмах обрати внимание :)
     
  5. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.122
  6. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.122
    [​IMG] я еще ничего не говорил. адресуйся покамест к автору статьи)

    цокольные этажи есть, вопрос в другом,выглядят ли окна в них как незапланированно погруженные в землю и есть ли диспропорция расположения входных дверей. Судя по приведенным фото и гравюрам они такие и 200 лет назад были,тье осадка здания за этот период практически не причем.

    [​IMG]

    Здание в Вязьме
     
    Последнее редактирование модератором: 7 июн 2014
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. pamella

    pamella добрая девочка Команда форума

    Регистрация:
    03.08.2012
    Сообщения:
    9.521
    Симпатии:
    1.915
    не поленилась прошла по ссылке. сходу, вместо предисловия:

    дальше можно не читать. в целом кг-ам. александровскую колонну построили инопланетяне, потому что он не понимает как её могли сделать. а египтяне в своё время пирамиды построили и жидов в рабстве держали. тоже инопланетяне были?
     
  9. Настоящий Лесник

    Настоящий Лесник "Настоящий Пенс" - с 2016 г

    Регистрация:
    02.07.2009
    Сообщения:
    14.175
    Симпатии:
    821
    Адрес:
    Ижевск-Ленинград
    Много лет назад мне сказали. Я спросил, почему дореволюционные здания зарыты в землю А мне сказали, дом тяжёлый, дома постоянно проседают в землю, Чем слабее почва, тем быстрее дом зарывается.

    Скорее всего, дома строили нормально, но годы идут.
     
  10. frozen

    frozen Пользователи

    Регистрация:
    19.06.2013
    Сообщения:
    243
    Симпатии:
    20
    Не только. В результате наводнений и подтоплений повышается уровень грунтовых вод. В результате фундамент слабеет и уходит ниже. В центральном регионе подтоплениям способствовали многочисленные "моря" и "водохранилища", которые являлись причиной подъема грунтовых вод. Ну, и дерьмовое состояние инфраструктуры водоснабжения и канализации помогает в этом деле. Большие потери воды из трубопроводов ведут к насыщению грунта водой. Привет работникам водоканала.

    Меня дома на Английской набережной восхищают в этом смысле. Построены 300 лет назад, стоят в 3-х метрах от уровня воды в Неве, и ровно стоят. Я не использовал лазерный дальномер и горизонт, но "на глаз"—ровно.

    Да, местные строители давно прочухали эту мульку с грунтовыми водами. Дома на фундаменте из винтовых свай, это чисто северо-западная фишка. Причем, дома довольно легкие, каркасные или СИП. Обычное дело в пригородах Питера. Такие не оседают. И подвалы не затапливает, ибо нечего затапливать.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 июн 2014
  11. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Не только. Даже и в дороге может образоваться провал.

    Петербург.Грузовик в провале на проспекте Косыгина:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    [​IMG]

    ***************************************************************

    Дома 1714 года постройки? Сильно сомневаюсь.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Зданий до 1714 года постройки на Английской наб. не заметил, но зданий 19 века постройки там много.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 июн 2014
  12. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.122
    [​IMG]

    это че за психическая кладка? кому-то охота было пазлы годами подтачивать? кто-нить видел в петровский и допетровский период такую кладку? Или после? :064:
     
    Последнее редактирование модератором: 7 июн 2014
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.122
    [​IMG]

    соловки..вот тут к кладке без вопросов.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 июн 2014
  15. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.122
    [​IMG]

    кладка учителей Петра 1 в Амстердаме..

    [​IMG]

    кладка Питер.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 июн 2014
  16. raube

    raube Зануда, не задолбаю, так согреюсь

    Регистрация:
    22.03.2014
    Сообщения:
    481
    Симпатии:
    26
    Адрес:
    КолпИно, пригород ПетрапОлиса
    Может это и кладка, но на облицовку очень похожа.
     
  17. Eurofilin

    Eurofilin Пользователи

    Регистрация:
    05.12.2008
    Сообщения:
    5.239
    Симпатии:
    215
    Адрес:
    Toronto
    Чисто физически здания уходят под землю. Проваливаются. Подобные старые дома есть в Томске( городу 400 лет), Также подобное я видел в Стамбуле, причем не только дома жилые, но и церкви там есть 1-й этаж которых ушел под землю вместе с входом и т.д. А в Томске есть даже старая баня, которая так и называется в Яме.

    Но в целом я согласен с наблюдениями авторов. Это еще раз доказывает, что история это лженаука. А может это место и была та самая пресловутая Ладога?
     
    Последнее редактирование модератором: 9 июн 2014
  18. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Нет, Ладога (Старая Ладога)- это в другом месте, на берегу Волхова..
     
  19. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.122
    охотно поверю в проваливание, но впечатление ,что проваливание за последние 150 лет как-то незначительно.
     
  20. maltus

    maltus Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    863
    Симпатии:
    95
    Тяжелые здания проседают, а легкие засыпаются пыле-листо-грязевыми осадками.

    Все древние развалины оказываются под слоем земли. Иногда под очень большим.

    Хотя их никто специально не закапывал.

    А если и проседает и засыпается - то всё происходит очень быстро.

    Вот некоторые советские развалины уже под землей.

    Хотя археологической ценности не представляют.
     
  21. Animal

    Animal Пользователи

    Регистрация:
    06.01.2007
    Сообщения:
    1.235
    Симпатии:
    28
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В центре Питера не дома проседают, а грунт подсыпается, мостовые одна поверх другой кладётся и пр. Город ведь строился на болотистой низменности, и в эти болота за века насыпали миллионы кубометров. Именно для этого Пётр I приказал обложить приходящие корабли и повозки пошлиной в виде булыжников. В самой старой части СПб. поверхность поднята более чем на 4 метра со времён основания города. Это можно наглядно видеть у Меншиковского дворца, самого старого каменного здания города (крепость была основана раньше, но её нынешние стены возводились уже потом). Дворец фактически находтся в яме, дно которой - уровень почвы трёхвековой давности.
     
  22. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Летний дворец Петра в Летнем саду не менее древний, чем Меншиковский, а может даже и постарше.. (у Меншиковского в древности вроде не было набережной, и Нева вплотную к дворцу подходила).. Там ещё крепость Ниеншанц тогда была напротив нынешнего Смольного, лет на сотню древнее Петропавловской крепости..
     
    Последнее редактирование модератором: 22 апр 2015
  23. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.122
    Это все вокруг да около, вопрос в другом, старые здания ушедшие по первый этаж в грунт и на гравюрах и фото после появления фотографии имеют такой же вид.

    Это как? построили -провалилось по этаж, а потом стоит себе преспокойно лет эдак 250 и рисовали его только провалившимся? [​IMG]

    Есть примеры изображения старых провалившихся зданий центральной постройки,что вот стоит четыре этажа первоначально, а сейчас три? :huh:
     
    Последнее редактирование модератором: 29 апр 2015
  24. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.122
    Допустим первые дома "внезапно уходят на пол этажа в грунт" .. Хотя на гравюрах в 1716 г.они уже на пол -этажа утопли.

    Допустим..что в течении 10 лет ушли здания первой постройки в грунт.. Вопрос? Дебилы строителя ,видя это, маниакально продолжали строить здания без высокого фундамента?

    Развлекались так?
     
  25. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Возраст любого фундамента и здания -сооружения учёные археологи могут определить.

    Кроме руин шведской крепости Ниеншанц в устье Охты ничего древнее 1703 года в СПб не обнаружено, насколько мне известно.

    Или ты можешь найти фундаменты зданий 15 века в Петербурге и доказать их 15 век? Не думаю.

    Нет тут такого. Это всё исторические спекуляции. И до революции и сейчас цокольные этажи (для всяких винных погребов) и подземные этажи строили и стоят.

    Гравюры? Здания 19 века нередко строили на месте снесённых зданий 18 века.. Новое могло быть построено отчасти похожим на предыдущее.. Если цокольный этаж, не значит что здание осело..

    (если бы стало оседать в болото и нарушился фундамент, люди там бы жить не стали, просто снесли бы такое здание, и построили новое)
     
  26. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.122
    [​IMG]

    Судя по гравюре подтопляемый ,на зыбких грунтах Питер - строили дауны. И за 300 лет ничерта больше не осело.

    еще интересный вопрос-какое предприятие вытачивало цельные многотонные колонны в массовом порядке?

    Артель Мишки Кривого с Петькой Кривозубом? Валы на суда и турбины,сравнимые по диаметру, отравляют на заводы -гиганты типа ЛМЗ питерского.
     
    Последнее редактирование модератором: 29 апр 2015
  27. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    На картинке там не "первый этаж", а цокольный этаж.

    Цокольный и должен быть наполовину под землёй.
     
  28. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.122
    [​IMG]

    здесь "цокольный" этаж,пример гармоничности)))
     
    Последнее редактирование модератором: 29 апр 2015
  29. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.122
    цокольный этаж у не умалишенного архитектора похож именно на цокольный этаж,а не на врытый по пояс первый этаж. [​IMG] Тем более в условиях подтопления.
     
  30. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.122
    [​IMG]

    Эрмитаж, подвальное помещение. Здесь даже не капитальная стена,просто окно ниже уровня земли заложено перегородкой в пару кирпичей.

    вопрос-строил дебил? который спохватился когда земля начала сыпатсо в окно?
     
    Последнее редактирование модератором: 29 апр 2015
  31. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.122
    [​IMG]

    вот если это здание в Риге 18-го века по яйца вкопать в землю-похоже на Питерские "цоколя". Только не было осадки такой,судя по гравюрам.
     
  32. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.122
    Питерские архитекторы,если принять ,что они были в разуме, упрямо хреначили дома с цокольными окнами на уровне земли,даже сразу их замуровывая изначально. судя по гравюрам.

    вывод ..Питер строили дауны?

    И очень интересует, кто же..какие мегазаводы обрабатывали колонны, камень для всего этого ? Откуда дровишки? Это ж не кладка валунами и камушками.

    Куда делись и где упоминаются громадные производственные мощности, набранные из лаптей деревенских, способные произвести тысячи колонн??
     
    Последнее редактирование модератором: 30 апр 2015
  33. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    287
    Адрес:
    санкт-петербург
    Если бы этаж зарывался, то была бы вторая падающая Пизанская башня с неравномерным углом наклона, но в СПб такой архитектуры нет. Это не первый этаж, а цокольный.
     
  34. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.122
    Образцом такого строительства является и Казанский Собор. В нём 96 внешних колонн и более 50 внутренних, т.е. колонны являются очень важной частью всего здания. Внешние колонны из мрамора, внутренние из гранита, вес колонн не упоминается, колонны цельные, это видно по фотографии. Этот храм был построен за 11 лет, с 1800 по 1811 годы. Сама возможность такого строительства определялась двумя немаловажными факторами: это стоимостью и временем изготовления одной колонны и других элементов конструкций. Изготовить 150 идентичных колонн за 11 лет (без учёта строительства) без использования машин и станков невозможно.

    Внутри Исаакиевского Собора удивление только нарастает. Представьте себе, что кто-то извлёк большой кусок розового мрамора, потом распилил его на несколько кусков, из одного куска сделали колонну, из других нарезали панели толщиной 10-15 см и длиной более 6 метров. Но это ещё не всё: колонну сначала обточили вокруг, потом в ней нарезали пазы и оставили выпуклости внутри пазов снизу колонны, а потом распилили колонну вдоль на две половины и установили эти половинки в качестве декораций вдоль стен. Такие же пазы с выпуклостями прорезали и в панелях.

    Технологий и машин, с помощью которых можно было бы это сделать, у нас не существует до сих пор. Ссылаться на то, что это построили инопланетяне или представители давно погибшей цивилизации (как в случае с Египетскими пирамидами) не приходится, т.к. Исаакиевский Собор построен, по официальной версии истории, менее 150 лет назад, а об этом времени мы якобы знаем практически всё. Вот и получается, что само существование этого здания противоречит официальной версии истории.
     
  35. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    8.843
    Симпатии:
    280
    Из серии аку-аку хейердала. Как туземцы вообще без какой либо тнхники таскали идолов по всему пасхи.
     
  36. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.122
    Про туземцев главный вопрос на хрена дикарям были все эти замороки? И кто приписывает, дебильные и ненужные для выживания сооружения (которые сейчас то не построишь или надорвесси строить) дикарям ?
     
    Последнее редактирование модератором: 2 авг 2015

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей