Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

Последствия московской оккупации для НР.. были ли шансы избежать оккупации?

Тема в разделе "История", создана пользователем петербуржец, 23 июн 2014.

  1. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    В древности земли, на которых стоит Петербург, принадлежали НР (Новгородской Республике)..

    В январе 1478 года Республика была оккупирована московскими войсками.. А святой Феофил не удержался на троне новгородского архиепископа, смещён в 1479 году приказом московского князя.. Как считаете, была ли возможность у Республики избежать московской оккупации? И как жила бы Республика сейчас, если бы сохранила независимость?
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    8.584
    Симпатии:
    896
    Адрес:
    S-Pb
    Если-бы могла, то сохранилась-бы ...
     
  4. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    7.193
    Симпатии:
    241
    Нет надо было силой объединить что быуже междуусобицы прекратить.
     
  5. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    6.813
    Симпатии:
    2.239
    Без Петербурга и "петербуржца". :D
     
  6. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Почему не смогла, как считаете?
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

         
     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    8.584
    Симпатии:
    896
    Адрес:
    S-Pb
    Результат войны зависит от имеющихся ресурсов ... У Новгородской Республики ресурсов было меньше, чем у Московии ...

    И Москва боялась, что НР объединится в союз с Литвой и пошла в наступление первой ...
     
  9. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Чем докажете? Может дело не в ресурсах, а в полководце?

    Вспомните Шелонскую битву, разве не у Новгорода было больше солдат?
     
  10. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    8.584
    Симпатии:
    896
    Адрес:
    S-Pb
    Составляющих победы (как и поражения) много ...
     
  11. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Ну вот давайте попробуем в этих составляющих разобраться.

    Почему Новгород не удержался? Что сделали не так?
     
  12. витал

    витал ceni vidi sisgi

    Регистрация:
    30.11.2012
    Сообщения:
    7.562
    Симпатии:
    617
    Адрес:
    санкт-петербург
    Петер. Вы создали тему и доказательств требуете, Вам надо доказывать (как вчера например).

    Москва стояла на торговых путях, Новгород вообще богатым был. Ополчение у него самое лучшее было, наемников в любой момент могли нанять-тех же литовцев. Почему не выползли? С одной стороны Литовское княжество утюжит-католики. С другой-Московское-православные. Вы бы кого выбрали?

    И при том, по моему где то читал, началось все с союза Новгорода и москвы и поддержки друг друга, при этом оба независимые вроде были.

    Новгород мг подняться и при Смутном времени-опять таки. не поднялся. Почему?

    Обоснуйте Петер. Ваша тема.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    8.584
    Симпатии:
    896
    Адрес:
    S-Pb
    Цитата из Википедии ...

    Новгородская Республика неплохо постояла - почти 350 лет ... Срок, по тем неспокойным временам, не маленький ...
     
    Последнее редактирование модератором: 23 июн 2014
  15. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    К московским войскам присоединились полки союзного Великого княжества Тверского,

    Это, кстати, пример абсолютно бездарной политики правителей Тверского княжества, ведь уже через несколько лет, в 1485 году, Москва захватит Тверское княжество и тверские князья потеряют трон..

    Твери было ведь очень невыгодно содействовать усилению Москвы, и ей было бы выгоднее союзничать с Новгородом против Москвы, для сохранения собственной же независимости..

    Беду Новгородской Республики прежде всего вижу в том, что в стране в критический момент во главе армии, дипломатии и государства оказались люди, непригодные для этой должности..

    Вот например, правители Сан-Марино удержали своё государство на плаву несмотря на худшие исходные данные.. У них не было земель от Балтики до Урала..
     
  16. Штирлиц_v_2.0

    Штирлиц_v_2.0 Странник

    Регистрация:
    23.05.2012
    Сообщения:
    6.813
    Симпатии:
    2.239
    "Последний осколок Киевской Руси", как назвал НР Л.Н.Гумилев.
     
  17. lapotj

    lapotj Пользователи

    Регистрация:
    15.01.2011
    Сообщения:
    2.637
    Симпатии:
    297
    Новгородская республика состояла (или была в ассоциации,не помню) в Ганзейском союзе и рассматривала вариант своего вхождения в состав Швеции. Тогдашний Путин,как и теперишний.такого стерпеть не мог. В таможенный союз они входить не хотели как и теперешняя Украина. В результате принятых царем-батюшкой мер Господин Великий Новгород закончил свое существование. ИванIV (Грозный) потом ещё раз его спалил,чтоб не ерепенился, и стал бывший Великий заштатным уездным городишком. В отношении Украины принятых мер оказалось недостаточно, она ещё сопротивляется,но все ещё впереди Время покажет.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 июн 2014
  18. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.525
    Симпатии:
    868
    Да вопсчим фсё просто. Выжила бы Новгородская республика - возможно, не на всей территории Ымперии, но хотя бы частично - была бы сейчас Европа, а не Орда. Жаль, что так получилось.
     
  19. lapotj

    lapotj Пользователи

    Регистрация:
    15.01.2011
    Сообщения:
    2.637
    Симпатии:
    297
    От Новгорода и новгородского призванного князя Рюрика пошла земля Русская,не от Киева. В Новгороде по этому поводу даже каменюга стоит. Киевская-это уже потом. Рюрик взял Киев и посадил там брата своего.

    Некоторые считают,что причиной нашей азиатчины послужило принятие православия. Похоже действительно.здесь раздел Европу и Неевропу и произошел. Латиняне,лютеране и проч-европа,православные-условно примкнувшие.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 июн 2014
  20. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.525
    Симпатии:
    868
    Не уверен, что так, но решение придурка, выбравшего православие - категорически осуждаю. Выбрал бы католицизм - были бы Европой, выбрал бы ислам - тоже вариант. И даже иудаизм - вариант. Но выбрать самый дебильный вариант из возможных, до сих пор вгоняющий в противостояние и тем и этим...
     
  21. витал

    витал ceni vidi sisgi

    Регистрация:
    30.11.2012
    Сообщения:
    7.562
    Симпатии:
    617
    Адрес:
    санкт-петербург
    Я бы Вам ответил, прохожий!

    Вы наверное адвентист или баптист
     
  22. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    12.001
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    О Новгородской республике.. Если бы ей удалось сохраниться, то сейчас она вероятно была бы в Евросоюзе с Шенгеном.. А вместо Петербурга был бы великим Новгород..
     
  23. витал

    витал ceni vidi sisgi

    Регистрация:
    30.11.2012
    Сообщения:
    7.562
    Симпатии:
    617
    Адрес:
    санкт-петербург
    Велики Новгородский Шенгенский Евросоюз!

    Трепещи Европа!

    Если бы так было- все короли и цари померли бы от цирроза! или от похмелья!
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей