Откаты

Не уверена, что тема актуальна для такого малочисленного форума, но вроде кто-то тут писал, что сталкивался. В конце концов, не на кремлин.ру же ее открывать. )

Итак, напишите вкратце (если есть кому) что да как. Какой % нормальный, если работать с госструктурами, суммы достаточно скромные, а сфера деятельности не нефть и газ.

 

Почитай сообщение от Андрея 33 за 23 мая 2014 18:32, там он подробно пишет про систему откатов:

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

показательная тема, от персонажа, периодически подрабатывающего пророссийской пропагандой..

 

Совершенству предела нет (с)

Помню, занимался поставками строительного стекла...откаты - обычная вещь, среди манагеров был негласный рейтинг самого жадного клиента...в среднем 10-20%, доходило и до 30...победительницей стала завхоз какой то школы...диалог помню до сих пор:

- Але, это компания Стекла? Мне нужен менеджер Игорь

-Здравствуйте, Игорь, это Марь Иванна из 50000 школы.. помните меня? Вот, звоню вам из кабинета директора...Сколько у вас стоит ящик оконного стекла?

-Для вас, Марь Ванна - 10 тысяч

-Сколько? 30 тысяч? Выставляйте счет, Завтра оплатим!

Итого - 200%откат! Почему то в школах нету денег....

 

Морду умой, чучело. Прежде чем свои пьяные фантазии лабать.

Жестко. Может к сфере культуры более интеллигентный подход?

Честно говоря, с трудом представляю как все это оформить грамотно, даже при удачном раскладе.

С учетом того, что мою подпись на сомнительные документы можно получить только под пыткой.

О! Кстати, а где сам Андрей? Главный по откатам? )

 

Тут:

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Стекло - вещь материальная, легко поддающаяся любому мониторингу... если речь идет об услугах - там все еще запущеннее, т.к. зачастую нет четких критериев измерения...например свадебного фотографа можно найти и за 10 тыс за свадьбу и за 200 тыс...и в обоих случаях результатом будут например 500 фоток, оценка качества которых - вещь очень субъективная..

 

востребованная культура сама знает кому и какие откаты положены

твоих социследований на форумах не оценит

иди обратно в кассу билеты продавать

оналитек престарелый...

 

Ога... В проектных работах тоже интересно. Можно заплатить мне за разработку проекта лаборатории, скажем, 100-200 тысяч, а можно профильному институту - пару миллионов. Причём институт в результате всё равно напишет полную херню, пусть и соответствующую ГОСТам. И на стадии закупки разбираться всё равно придётся с нашей помощью, потому что эти ослы мало того что забили в проект далеко не оптимальный выбор оборудования - они туда ещё и засунули давным-давно снятые с производства приборы, а о новых и вообще понятия не имеют. Но заплатят всё равно им, а не нам. И это даже не откаты - всё абсолютно правильно и законно.
Или вон вчерашняя тема с разбитым градусником. Тупоголового кретина - "замерщика" содержит государство. За те деньги, что на них тратятся - наши специалисты, пока он чесал языком про мытьё полов с хлоркой, успели бы всю эту ртуть собрать, квалифицированно провести хим.обработку и проблема была бы снята. Но мы 10 лет назад это направление закрыли - потому что город предпочитает финансировать ни хрена не умеющее и не желающее делать "муниципальное предприятие" или санэпиднадзор, а людям, умеющим что-то делать - хрен в обе руки.

 

не из той темы, но у меня первый вопрос был, еще когда с мчс на эту экоконтору переключили - можете обработку произвести? скока стоит? на что ответ был чудный - НЕТ. ХЛОРКОЙ ЗА ВАС МЫТЬ НИКТО НЕ БУДЕТ

 

Я не совсем понимаю как люди моют ту наличку, которой приходится возвращать, особенно если речь о крупных суммах.

У нас суровая налоговая, особенно сегодня. В России иначе?

Мне, например, намедни вкатили тот налог, который я вообще не должна была платить. Причем как частному лицу и на такую сумму, что впору убить себя о стену. Причем срок опротестования был пропущен, поэтому вариантов не было и моментально до судебного исполнителя дошло. Ну я человек с железным характером, в таких ситуациях. И твердо поняла для себя. что платить не буду, даже если меня сгноят. Настроилась уже судиться лет 10.

Помогло упорство, выход на гендиректора доблестного VIDа, письмо ему лично, и эксперт по налогам высочайшего уровня.

Едва отбилась, но сколько здоровья и крови выпили.

А в вашей чудесной стране деньги носят в чемоданах, до сих пор?

 

В России налоговая (как и вообще закон в целом) с кем-то сурова, а с кем-то и нет. Кому-то за песенку или выход на митинг 2-3 года тюрьмы, а кому-то за отмытые миллионы пальчиком погрозят.

 

С гос. чиновниками до 50%.

Всё зависит от вида бизнеса и от личных связей.

Важно не путать само понятие "откат" с понятием "взятка", например.

В примитиве, откат - это некая благодарность чиновнику за помощь в получении гос. контракта, например, в выигрыше к-либо тендера или за подпись под заведомо завышенной стоимостью контракта.

Важно понимать, что в подавляющем большинстве случаев значительная часть от стоимости отката уже заложена в цену контракта.

Ещё раз приведу наглядный пример с условными томографами.

1. При тендере на закупку томографов в тех. характеристиках специально прописывают параметры, которыми обладает томограф только одного поставщика (например, длина 2,5 метра и ни сантиметром больше или меньше). Автоматически все остальные производители не могут удовлетворить этому требованию. Тот, кто подписывает эти тендерные условия - первый из получающих откат.

2. Для того, чтобы такие условия создать, необходимо консолидированное решение главврачей больниц, подающих заявку. Типа, все врачи региона хотят видеть томограф именно 2,5 м длиной. Им отката не будет, но за подпись они получат вознаграждение. Это скорее взятка, т.к. она даётся ещё ДО освоения.

3. Ценообразование. Фирма, которой предстоит выиграть тендер на поставку, разумеется дружит с чиновниками мин. здрава. Далее, чтобы обезопасить себя, у этой фирмы возможны 2 варианта.

3.1 Договориться напрямую с производителем томографа о выставлении коммерческого предложения на нужную сумму, в 1,5-2 раза превышающую обычную сумму.

3.2 Купить томограф у фирмы-однодневки. Последняя покупает томограф по отпускной цене, а перепродаёт опять же в 1,5-2 раза дороже. Затем исчезает. При этом фирма, выигрывающая тендер свои обязательства исполняет - осуществляет поставку заявленного продукта по заявленной цене.

В случае 3.1 откат получает производитель

В случае 3.2 "прибыль" получает фирма, победитель тендера. Из этой прибыли и осуществляются все откаты.

4. Но эти деньги могут стать "чистыми" только после проверки стоимости томографа сметным отделом мин. здрава, то есть ещё одними чиновниками. Их задача промониторить рынок томографов, выяснить истинную цену и зарубить сделку по завышенной цене, либо закрыть глаза на явное несоответствие. Закрыть глаза - стоит денег. Это тоже часть отката.

5. И наконец есть самый высокий чиновник на уровне зам. министра, который является прикрытием для всей этой цепочки. Его подпись под контрактом самая дорогая.

А министр... Министр может и не знать. Чего ему до томографов в условной Читинской области. А может и знает, но, по понятной причине (строительство зятем домика в Испании) молчит.

---

Данная цепочка отлажена и сделка по томографам - лишь одна из операций. Внезапная замена одного чиновника на другого маловероятна, т.к. все в цепочке повязаны вплоть до того, кто может этих чиновников снимать и назначать. А при замене на вакантное место попадают "свои" люди.

---

Я обрисовал процесс крайне примитивно, всё более сложно и заинтересованных лиц побольше. Но для общего понимая, думаю, достаточно

 

Как правило, давно уже не носят.

 

Как бы, имея ощутимую выгоду можно поделиться, нет проблем.

Но только без мутных схем, чтобы все было прозрачно, без намека на головную боль.

Так и у нас в среде миллионеров сейчас модно банкротироваться.

А честным людям выставляют сомнительные суммы.

Кстати, о чем я и написала открыто и по русски. Мол, может быть выгоднее быть вором?

Честно говоря писала на эмоциях, в пылу возмущения, и даже не надеялась, что это подействует положительно.

 

Тоже не так однозначно. Например, если "прозрачно и без мутных схем" желают получить 10% (не от суммы сделки, а от дохода/маржи, который зарабатывает выполняющий работу) - в принципе, моим моральным нормам это не так уж сильно противоречит. Но вот когда всякая оборзевшая мразь желает иметь в разы больше, чем зарабатывают выполняющие всю полезную работу - на это я пойтить не могу, тварей кормить не буду из принципа. Пусть даже сам останусь без денег.

 

Спасибо, очень внятно.

Да куда уж больше то? )

Похоже у вас сегодня самый эффективный бизнес - попадание в чиновники.

Так это нормально.

 

Вспомни и в Италии грандиозный скандал, когда в 2006 самый титулованный футбольный клуб Ювентус

лишили чемпионства Италии и сослали в серию Б из-за подкупа судей, итд.. Наказали вроде и Милан ,Фиорентину, римский Лацио, Реджину.

 

Да, я вспомнил один случай, скорее анекдотичный. Наши ребята монтировали систему видеонаблюдения, которую я запроектировал, на одном из объектов Сургутнефтегаза. Объект огромный, расположен в лесах и болотах, полдня нужно, чтобы обойти пешком. Разумеется, на таких объектах нужно оптоволокно, только по нему видеосигнал проходит без искажений и потерь на затухание на большие расстояния.

И вот, всё развесили, установили аппаратуру. Я хожу довольный, грибы пинаю, щук ловлю, с девками Сургутскими общаюсь... Осталось всё подсоединить этой оптикой - километров 50. Надо сказать, что оптика сама по себе очень дорогой кабель. Привезли первую партию с завода, примерно километр. И тут местный главный инженер - представитель заказчика, говорит

- Мужики, это что за хрень???

- Кабель, говорим, оптический, дорогой, отечественный

- А вы тех. задание внимательно читали?

- Вроде, да, говорим (а на самом деле по диагонали)

- А вы в курсе, что там прописаны характеристики кабеля, чтобы до -60 по Цельсию выдерживал?

Немая сцена.

Звоню на завод, куда-то в Подмосковье. Есть, спрашиваю, такой?

- Вы, говорят, охренели? Таких в природе нет. -50 максимум. Нужен спец. заказ, разработка новых технологий, техпроцесса и т.д.

В общем, чувствую, попадаем мы на некислые бабки.

Как выкрутились. Договорились с заводом на выпуск полной липы, тот же самый кабель, но с иной маркировкой и немного изменённым сертификатом.

Стоило это очень дорого. Вот это, типичная взятка. А иначе что? Звездец. Но, это "дорого" всегда закладывается в стоимость контракта в той или степени.

 

Я бы сказала: это типичный рэкет, хоть и завуалированный.

В своем случае готова была бы отдать % 30, если бы речь шла о конкретном туре. с максимальными гонорарами, на котором можно хорошо заработать.

Поражает, что схема работает на все сферы. Даже на школы и больницы.

Тотальная ржавчина.