Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

немножко о физике

Тема в разделе "Свободная тема", создана пользователем Арлейн, 25 июл 2014.


  1. Арлейн

    Арлейн Пользователи

    Регистрация:
    18.06.2014
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    0
    у меня вот такой вопросик назрел, чем вызвано повышение температуры например металлических предметов, мерой хаотических колебаний ядер атомов или их электронных оболочек?
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. LOL.A

    LOL.A девочка-волшебница

    Регистрация:
    25.11.2012
    Сообщения:
    2.300
    Симпатии:
    1.584
    Это волшебство, боги или демоны, хотя скорее всего во всём виновата Сейлор-Мун, луна в матроске :lol:
     
  4. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.077
    Симпатии:
    3.757
    Адрес:
    Спб
    Ну ващет атомы в кристалической решетке колеблются целиком
     
  5. LOL.A

    LOL.A девочка-волшебница

    Регистрация:
    25.11.2012
    Сообщения:
    2.300
    Симпатии:
    1.584
    Это у них нервный тик :lol:
     
    1 человеку нравится это.
  6. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    11.889
    Симпатии:
    1.696
    Адрес:
    S-Pb
    Всего в комплексе ...

    Это весьма заметно для полупроводников ... В полупроводниках наблюдается сильная зависимость

    проводимости от температуры, а проводимость обусловлена электронами внешней оболочки ...
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. LOL.A

    LOL.A девочка-волшебница

    Регистрация:
    25.11.2012
    Сообщения:
    2.300
    Симпатии:
    1.584
    Атомы трупа тоже колеблютца?
     
  9. витал

    витал ceni vidi sisgi

    Регистрация:
    30.11.2012
    Сообщения:
    9.090
    Симпатии:
    992
    Адрес:
    санкт-петербург
    нагревом.

    И для этого ты 5 тем создал?
     
  10. LOL.A

    LOL.A девочка-волшебница

    Регистрация:
    25.11.2012
    Сообщения:
    2.300
    Симпатии:
    1.584
    Он спрашивал, чем вызван нагрев, ты вообще не читаешь.

    [​IMG]
     
  11. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    872
    То-то я смотрю, как меня всё заколебало... А оно вон оно что...
     
  12. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    11.889
    Симпатии:
    1.696
    Адрес:
    S-Pb
    Надо охолонуться ... уменьшить хаос ... передать часть хаотической энергии кому/чему либо ... [​IMG] ...
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. LOL.A

    LOL.A девочка-волшебница

    Регистрация:
    25.11.2012
    Сообщения:
    2.300
    Симпатии:
    1.584
    Кто не скачет, тот в гробу :lol:
     
  15. alr

    alr Пользователи

    Регистрация:
    16.05.2010
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    9
    Перегрелся.
     
  16. ansha

    ansha Мне всё по барабану, я болею за Зенит!!!

    Регистрация:
    10.09.2007
    Сообщения:
    7.909
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Ленинград
    Да любой физик тебе на этот вопрос ответит.
     
  17. LOL.A

    LOL.A девочка-волшебница

    Регистрация:
    25.11.2012
    Сообщения:
    2.300
    Симпатии:
    1.584
    Или гугль [​IMG]

    [​IMG]
     
  18. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    11.889
    Симпатии:
    1.696
    Адрес:
    S-Pb
    В "хохлосраче" "любых спецов" дофига, а отвечает тут одна "LOL.A" ... за усiх ... [​IMG] ...
     
  19. LOL.A

    LOL.A девочка-волшебница

    Регистрация:
    25.11.2012
    Сообщения:
    2.300
    Симпатии:
    1.584
    Да хохлам ещё крупно повезло, что отвечает Лола девочка-волшебница :D
     
  20. витал

    витал ceni vidi sisgi

    Регистрация:
    30.11.2012
    Сообщения:
    9.090
    Симпатии:
    992
    Адрес:
    санкт-петербург
    Вопрос:

    чем вызвано повышение температуры например ...

    Нагревом пля!!!

    Жарко всем!

    Лето!
     
  21. Арлейн

    Арлейн Пользователи

    Регистрация:
    18.06.2014
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    0
    точно в комплексе? электроны могут поглощать энергию и менять уровни своих орбит, а ядра что заставляет колебаться, ведь они (ядра) занимают ничтожное пространство внутри атома, хотя в них и сосредоточена почти вся масса, и связывает их с внешней оболочкой атома (облаком электронов) только электромагнитные силы.
     
  22. Арлейн

    Арлейн Пользователи

    Регистрация:
    18.06.2014
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    0
    ты меня с кем то спутал и, кстати, судя по твоим постам, тебе вообще не место в этой теме.
     
  23. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    11.889
    Симпатии:
    1.696
    Адрес:
    S-Pb
    При нагревании тела затрачивается внешняя энергия, внутренняя энергия повышается ...

    Для газов это хаотическое движение молекул, а в твердом теле хаотическое колебание атомов около положения равновесия ...

    Хаотическое потому, что векторная сумма всех импульсов равна нулю ...

    Колебание атома можно считать, как колебание его ядра, ибо как Вы уже написали, основная масса сосредоточена в ядре ...

    (Колебание однородного камня, можно считать как колебание его центра масс ...

    А вот колебание свежего куринного яица - это уже более сложное колебание, из-за его структуры ... )
     
  24. Арлейн

    Арлейн Пользователи

    Регистрация:
    18.06.2014
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    0
    а что заставляет центры масс колебаться? какая сила? это к тому вопрос, что электроны не причем.

    в чем запасается при этом повышенная внутренняя энергия, если не в более высоких орбитах электронов?
     
    Последнее редактирование модератором: 25 июл 2014
  25. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    11.889
    Симпатии:
    1.696
    Адрес:
    S-Pb
    Если толкнуть маятник, то он будет колебаться, т.е. энергия толчка перейдет в энергию колебаний ...

    Точно также и в атоме ... Раскачать атом можно излучением и "непосредственный контакт", т.е. через эл. магн. взаимодействие электронных оболочек ...

    Если толкнуть яйцо, то и желток тоже придет в движение через вязкую среду - белок ...
     
  26. SeaGull

    SeaGull Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2010
    Сообщения:
    5.436
    Симпатии:
    755
    Как сказал на Гос экзамене по Электронавигации мой приятель на вопрос что еще осталось для него неведомого в гирокомпасе - я гирокомпас знаю до последнего винтика. Я одного не пойму - как такой маленький электрон (показал мизинец) с Братской ГЭС 50 раз в секунду туда - сюда бегает.

    У твердого тела ядра находятся в положении равновесия и совершают только незначительные колебания. При повышении темп ядра начинают колебаться сильнее. Смотрите зонную теорию твердого тела
     
  27. LOL.A

    LOL.A девочка-волшебница

    Регистрация:
    25.11.2012
    Сообщения:
    2.300
    Симпатии:
    1.584
    В космасе всё происходит беззвучно, там вакуум :D
     
  28. ОТШЕЛЬНИК

    ОТШЕЛЬНИК Пользователи

    Регистрация:
    14.11.2010
    Сообщения:
    335
    Симпатии:
    39
    Та аваккум тем и хорош, шо не мешает звуку распространяться и размножаться тоже! :russian_ru:
     
  29. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    11.889
    Симпатии:
    1.696
    Адрес:
    S-Pb
    В ЭЛТ тоже вакуум, а кто скажет, что ЭЛТ не твердое тело, тот пусть шмякнет этой ЭЛТ себе по кумполу ... [​IMG] ...
     
  30. Арктур

    Арктур Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2013
    Сообщения:
    640
    Симпатии:
    57
    Температура любых тел определяется энергией движения составляющих т.е. их средней скоростью хаотичного движения в газах, или амплитудой колебания в тв. телах. В жидкостях возможны два типа движения - хаотичное (текучесть) или колебательное (кристалличные структуры в жидкости).
     
  31. kiiska

    kiiska Пользователи

    Регистрация:
    24.07.2014
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    1
    я с физикой вообще не дружу [​IMG] :blush:
     
  32. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    11.889
    Симпатии:
    1.696
    Адрес:
    S-Pb
    Не "средней скоростью", а средней кинетической энергией ... А кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости ...
     
  33. Арктур

    Арктур Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2013
    Сообщения:
    640
    Симпатии:
    57
    Терминологически это верно, но чтобы изменить кинетич. энергию над изменить скорость при m = const.
     
  34. ОТШЕЛЬНИК

    ОТШЕЛЬНИК Пользователи

    Регистрация:
    14.11.2010
    Сообщения:
    335
    Симпатии:
    39
    Тут с физикой не дружат, а валяют дурака. Тот же кто думает, что дружит с физикой - не дружит с головой. Ибо вся современная физика сводится к математическому моделированию, что бывает далеко от физики. Например - никто не знает, что такое время, пространство, энергия, что является основными понятиями физики. Просто приятно многим "заглянуть под юбку природе". Не помню кто это сказанул. :(
     
  35. Арлейн

    Арлейн Пользователи

    Регистрация:
    18.06.2014
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    0
    это то да, ну а по теме в общем ясно, система-атом (облако электронов-ядро) приводиться в движение через воздействие на внешнюю оболочку и затем на центр масс через электромагнитное взаимодействие.

    ну а вот например такой вариант: в вакууме на одиночный атом попадает высокоэнегретичный фотон и поглощается электронной оболочкой, кто - то может описать , что дальше произойдет?
     
  36. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    11.889
    Симпатии:
    1.696
    Адрес:
    S-Pb
    О-о! Открыли глаза убогим ... [​IMG] ...

    Получится ион, при сохранении суммарного импульса ...

    Облаков ионизованного газа в галактике навалом ...

    В молекулярных газах энергия зависит не только от линейной скорости, но и от вращения молекулы ...

    В твердых телах энергия зависит от частоты и квадрата амплитуды колебаний атомов ...
     
  37. Арктур

    Арктур Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2013
    Сообщения:
    640
    Симпатии:
    57
    Математика подтверждает теоретические и экспериментальные деяния физиков. Моделирование - помогает осмыслить что либо. Под "юбкой" Ваши примеры - не вся физика. Это очень экзотические и страшно интересные случаи, нет ещё знаний и опытных данных, чтобы сие объяснить и понять. Но не знание понятия времени и пространства не помешали понять, что такое скорость, знергия и т. д. Не помешали понять строение атома, и строение галактик.
     
  38. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    11.889
    Симпатии:
    1.696
    Адрес:
    S-Pb
    Отшельник прав ... Все физические теории применимы только к моделям ...

    А уж насколько модель близка к реальному объекту, настолько хорошо и теория применима к реальному объекту ...
     
  39. витал

    витал ceni vidi sisgi

    Регистрация:
    30.11.2012
    Сообщения:
    9.090
    Симпатии:
    992
    Адрес:
    санкт-петербург
    Правильно.

    Лучше дружить физически!
     
  40. Арктур

    Арктур Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2013
    Сообщения:
    640
    Симпатии:
    57
    "Молекулярные" газы - ? Либо идеальные, либо реальные.

    С частотой (фотон) и амплитудой (механические и эл - маг.) - согласен. Но уходим от темы.
     
  41. ОТШЕЛЬНИК

    ОТШЕЛЬНИК Пользователи

    Регистрация:
    14.11.2010
    Сообщения:
    335
    Симпатии:
    39
    Подписсываюсь под каждым словом! :clapping:
     
  42. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Тепловая энергия: от нагревания расширяются. На примере металлов: посмотрите как ведёт себя ртуть в градуснике, оперативно реагирует на малейшее повышение или понижение температуры.. ))
     
  43. ОТШЕЛЬНИК

    ОТШЕЛЬНИК Пользователи

    Регистрация:
    14.11.2010
    Сообщения:
    335
    Симпатии:
    39
    А чем Вас водород не устраивает?
     
  44. Арлейн

    Арлейн Пользователи

    Регистрация:
    18.06.2014
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    0
    да фиг с ними с газами и с выбитыми электронами, допустим атом свинца взаимодействует с лучом лазера, какой эффект это произведет на ядро в плане его колебаний
     
  45. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    11.889
    Симпатии:
    1.696
    Адрес:
    S-Pb
    1. Газ близкий к идеальному легче считать ... "Идеальный газ" - это и есть хорошая модель для теории ... [​IMG] ...

    Реальный газ несколько сложней, но принципы похожи ...

    2. Энергия любого колебательного движения пропорциональна частоте и квадрату амплитуды ...

    Фотон - не колебательное движение ... Энергия фотона пропорциональна "частоте", а амплитуды у него нет ...

    Атом свинца поглощает квант лазера ... Квант поглощает электрон ... Энергия электрона в атоме увеличивается ...

    А далее ... Либо он рекомбинирует с испусканием такого-же кванта, либо рекомбинирует по частям

    и эти части могут быть более "длинноволновыми" фотонами либо "фононами", т.е. по сути колебаниями атома ...

    (фонон - квазичастица, введенная для удобства ) ...
     
  46. витал

    витал ceni vidi sisgi

    Регистрация:
    30.11.2012
    Сообщения:
    9.090
    Симпатии:
    992
    Адрес:
    санкт-петербург
    Физика, физика.

    Пауки вон у меня летают и не знают о физике!

    Все камеры позаплели паутиной!

    Выглядит прикольно-красиво!
     
  47. Арктур

    Арктур Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2013
    Сообщения:
    640
    Симпатии:
    57
    Устраивает. В свободном состоянии молекула из 2-х атомов. Можно не учитывать их взаимодействие и размеры, а можно учитывать. Либо Бойль-Мариотт или Ван-дер-Ваальс
     
  48. Арлейн

    Арлейн Пользователи

    Регистрация:
    18.06.2014
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    0
    теперь всё прояснилось [​IMG]

    можете теперь побалагурить и поговорить о высоких материях :)
     
  49. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    11.889
    Симпатии:
    1.696
    Адрес:
    S-Pb
    Т.е. можно выбирать произвольно и на результате не отразится ? ... [​IMG] ...

    Если камень падает на Луну, то можно пренебречь геометрией, а использовать только массу и материальную точку "центр массы" ...

    А если тот-же камень падает на Землю, то геометрией уже нельзя пренебрегать, ибо будет оказывать влияние и аэродинамика ...
     
  50. Арктур

    Арктур Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2013
    Сообщения:
    640
    Симпатии:
    57
    Нет. В постановке задачи Вам обязательно укажут с каким газом будете иметь дело.

    Так. На Луне нет атмосферы и геометрия там не при чём. Ну, а аэродинамикой занимаются множество институтов. Это - красивая и сложная наука. Кстати, результат этой науки - красивые формы самолётов, автомобилей и в последнее время костюмы конькобежцев и пловцов и велосипедистов, и сами велосипеды.
     
  51. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    11.889
    Симпатии:
    1.696
    Адрес:
    S-Pb
    Видел теоретические расчеты "двигателя Стирлинга" ...

    Они проведены для случая "идеального газа" ... Вы полагаете, что этот расчет будет точным ? ...

    А в реале давление газа в камере может быть от 1 до 150 атм. ...
     
  52. Арктур

    Арктур Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2013
    Сообщения:
    640
    Симпатии:
    57
    При повышении температуры и давления расхождения будут. Есть пример для азота для нуля градусов.

    [attachmentid=39956]

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     

    Вложения:

    • ___1.JPG
      ___1.JPG
      Размер файла:
      26,6 КБ
      Просмотров:
      3
  53. ОТШЕЛЬНИК

    ОТШЕЛЬНИК Пользователи

    Регистрация:
    14.11.2010
    Сообщения:
    335
    Симпатии:
    39
    Вах! Канэчна геомэтрыя не при дэлах! Там СЕЛЕНАМЕТРИЯ блин! Притяжение Луны еще в законе! Из чего следует, шо аэродинамику лучшее заменить на газодинамику.
     
    Последнее редактирование модератором: 27 июл 2014

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей