О "двух видах" Достижения (освобождение, духовный мир) ..существующие одновременно

(С кришнаитского форума)

_

"Духовное развитие" представляет собой два совсем разных понятия, "принципа". Тут не долго потеряться, ибо пока мало внимания уделялось.

Мы сейчас в материальном мире, поэтому тут совершенно отдельным вопросом стоит материальное освобождение.

Отдельная серьезная наука. И это всех касается, преданный он СК или буддист.

И дальше, отдельным вопросом - духовное развитие. Если признать, что и духовный мир - разный.

И эти моменты - во-многом гдето переплетаются, хотя и разные совсем.

Их "взаимное влияние" - тоже весьма тонко отдельно.

Отдельно сказано, что нет прямой зависимости духовного уровня .. от материальных критериев. Хотя насколько я понимаю, это только насчет трансцендентного духовного уровня. Материальное же - во многом просчитывается.

Переносятся - да, причем насколько я понял - оба "пути достижения" в отдельности.

Есть понятия "стариков" в этом мире сейчас. Кто долго не падал ниже сознательной человеческой формы жизни.

-

А развивается - "ахам брахмасми". В этом то и прикол: развивается - кто освобожден. Только дальше о трансцендентном идет речь.

Что же касается материального освобождения, то никто. Никто не освобождается: он - умирает..

Освобождение - это смерть тонкого тела, что прямо описывают в нашей философии.

Можно сказать, что личность - исчезает.

Двумя "механизмами": не желает нового, и очищается от старого.

И там отдельно важные моменты изучаются, например рага и двеша.

И главное, насчет "кто": состояние свидетеля. Лично я не знаю лучшего определения материального освобождения.

Из этого выходит например то, что ты - свидетель и своих загрязнений, привязанностей. И если осознаешь их так - уже освобожден. Тогда это будут как "облака": мысли, привязанности, загрязнения.

Поначалу - свидетель всего, правильного или мерзкого. А там, с практикой - властелин сердца сам показываться начнет, если будет желание.

 

_

На уровне джнаны наверное в первую очередь: со стороны понимания, знания.

На уровне практического воплощения знания - потихоньку будет видеть себя свидетелем. Не сразу.

Там по "ступеням" после джнаны идет дхйана, медитация.

Об этом и идет речь потом.

_

Он понимает свою духовную природу, и пропорционально этому избавляется от принципиальных для него загрязнений.

Когдато начнет чувствовать отдельно то, что понимал под вечной душой, вечным свидетелем всего, духовного или материального.

На этом уровне и можно сказать, что все - духовно, на равных. Все - как объекты погружения сознания, чем бы оно ни было

На уровне медитации это осознаваться начнет. А пониматься - на философии. Разница - в духовном опыте.

Дальше может все больше своих различий проявлять, находясь на Пути служения Высшему. Там уровень взаимоотношений проявляется.

По началу он этим и должен заниматься - до освобождения.

Процесс освобождения - это избавление от определенных загрязнений (их не так много видов). И все знание получать о главных - нужно, чтобы освободиться.

А потом, когда будет свидетелем - это уже будет другой вопрос. Не вопрос практики, но жизни.

Тут разное говорят: либо никогда, либо есть всеже и милость.

Я за второе, тем более, в Гите так упоминается прямо (ставший на путь милость обретает), но насчет чего - можно и вспомнить.

Если нет и желания .. в этом ведь и вопрос. Кто захочет достичь общения с Властелином сердца - сделает.

А для других есть какаято милость. И она видимо этого и касается: получения такого желания.

И в процессе этого "получения желания Достичь" - Он и проявляется. Куда скорее, чем "по формулам". Делает, так сказать, в десять раз больше шагов..

 

(из обсуждений у кришнаитов: "Какова внутренняя МОТИВАЦИЯ личности..")

__

Да, только не из любви к учителю или Кришне!

Из любви (сострадания) к этим конкретным личностям!

И не нужно этого стесняться, ибо у кого не будет любви к ближнему в первую очередь,- не будет и ничего "выше" - по-любому.

Тут любопытно и буддизм рассмотреть: сострадания к спящим. Такая начальная, и уже очень серьезная формулировка.

И наличие более высшего - никак этот момент не отменяет!

Да, это единственный путь .. к Богу!

Насколько же "стандартно" отошли от этого.. и отошли от всего. Типа нам не так важно "до материального", типа мы к Богу любовь развиваем.

А про сам путь - напрочь забыли. Только мечты..

Тоже полезно для начального неофитства, в этом смысле конечно полезно.. помечтать, как мы Бога любим.

_

Почему я и христианство пытаюсь восстановить. Те две заповеди Иисуса,- максимально концентрированное Знание. Где любовь к ближнему подчеркивается, как и разумение.

__

Интересно и то, что тут наглядно виден процесс эволюции личностей.

Наша внутренняя природа - начинается с недефференцируемого духовного кванти Брахмана.

Это по-началу - естественно.

Дальше идут эксперименты с материальной личностью, и может заинтересовать само общение в мире форм.

И потом только - общение с личностью Бога..

_

И хотя (имея знание Гауранги) типа "проскакиваем дальше сразу" .. все равно так постепенно и эволюционируем в реальности.

На самом деле и преданные - они совершенно не ищут взаимоотношений с Личностью Кришны непосредственно.

Спонтанное личное общение..

Когда можешь себе когдато позволить ни о чем другом и не думать, каким бы святым оно ни было.

Если сейчас скажешь тоже, что Иисус тогда - опять распнут. И в СК - тоже.

Это все "нельзя": то прямое общение с Ним. Там сначала кучу разрешений нужно собрать.. и не дай бог ритуалы не так соблюдать..

Об этом не только не думают, каждый по-личному, но даже под запретом, фактически..

_

А тут только вопросы и начинаются.

Привлечься - одно, серьезная практика - следующий уровень.

И там много вопросов.

Например, начальное привлечение - оно очень затянуться может. Тут и дом строят по-началу - почти все.

Встать на Путь - это дальше такого привлечения. На самом деле, очень мало таких на все религии.

Привлечься - одно, серьезная практика - следующий уровень.

Так в том то и дело, что привлекаются - шестью достояниями Бога. Не им самим.

Общение с Богом начинается на стадии Параматман, и это, можно сказать - конец практики.

Это наверное легче с другой стороны описывать: поначалу - безличное Его видение, начиная с философии (так или иначе, а чтото Там есть).

Затем когдато каждый дойдет до реального общения с Параматманом и Махавишну. Это будет действительно удивительные переживания.

Но они сейчас никому не нужны, их отменили .

Типа мы уже это все прошли давно, уже нам не нужно..

_

Ничего "дальше" - не будет, вообще ничего, кроме иллюзии.

Нужно сначала качества освобождения получить, и много ступеней потом - реально пройти с нуля.

И я это слышал в нашей философии: постепенное прохождение "типа взаимоотношений", с самого начала и до самого конца, а потом вернуться в свои. Таков Путь.

Нет, не в формах Бога тут дело.

Совсем иные принципы. Принципы освобождения.

Не о формах Бога идет речь, а привязанностях (и антипатиях).

Тут есть важный момент: простановка "бита информации" о механизме Достижения.

Это не "получение чегото", а "избавление от чегото" - прежде всего.

Сначала речь идет о моменте освобождения, и там нет Бога в загрязнениях. Они - скорее невежество, от которого нужно освободиться.

_

Речь и идет о достижении платформы "теизма". Единую высшую природу во всем для начала видеть.

А таковых - очень мало. В основном "свой-чужой", что (независимо от религии) - есть атеизм..

И там да: вся духовная практика. Для достижения теизма, и только дальше реально осознается чтото большее, чем имперсонализм.