Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

О "двух видах" Достижения (освобождение, духовный мир) ..существующие одновременно

Тема в разделе "Религия", создана пользователем Arjun, 17 ноя 2014.

  1. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    (С кришнаитского форума)

    _

    "Духовное развитие" представляет собой два совсем разных понятия, "принципа". Тут не долго потеряться, ибо пока мало внимания уделялось.

    Мы сейчас в материальном мире, поэтому тут совершенно отдельным вопросом стоит материальное освобождение.

    Отдельная серьезная наука. И это всех касается, преданный он СК или буддист.

    И дальше, отдельным вопросом - духовное развитие. Если признать, что и духовный мир - разный.

    И эти моменты - во-многом гдето переплетаются, хотя и разные совсем.

    Их "взаимное влияние" - тоже весьма тонко отдельно.

    Отдельно сказано, что нет прямой зависимости духовного уровня .. от материальных критериев. Хотя насколько я понимаю, это только насчет трансцендентного духовного уровня. Материальное же - во многом просчитывается.

    Переносятся - да, причем насколько я понял - оба "пути достижения" в отдельности.

    Есть понятия "стариков" в этом мире сейчас. Кто долго не падал ниже сознательной человеческой формы жизни.

    -

    А развивается - "ахам брахмасми". В этом то и прикол: развивается - кто освобожден. Только дальше о трансцендентном идет речь.

    Что же касается материального освобождения, то никто. Никто не освобождается: он - умирает..

    Освобождение - это смерть тонкого тела, что прямо описывают в нашей философии.

    Можно сказать, что личность - исчезает.

    Двумя "механизмами": не желает нового, и очищается от старого.

    И там отдельно важные моменты изучаются, например рага и двеша.

    И главное, насчет "кто": состояние свидетеля. Лично я не знаю лучшего определения материального освобождения.

    Из этого выходит например то, что ты - свидетель и своих загрязнений, привязанностей. И если осознаешь их так - уже освобожден. Тогда это будут как "облака": мысли, привязанности, загрязнения.

    Поначалу - свидетель всего, правильного или мерзкого. А там, с практикой - властелин сердца сам показываться начнет, если будет желание.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    _

    На уровне джнаны наверное в первую очередь: со стороны понимания, знания.

    На уровне практического воплощения знания - потихоньку будет видеть себя свидетелем. Не сразу.

    Там по "ступеням" после джнаны идет дхйана, медитация.

    Об этом и идет речь потом.

    _

    Он понимает свою духовную природу, и пропорционально этому избавляется от принципиальных для него загрязнений.

    Когдато начнет чувствовать отдельно то, что понимал под вечной душой, вечным свидетелем всего, духовного или материального.

    На этом уровне и можно сказать, что все - духовно, на равных. Все - как объекты погружения сознания, чем бы оно ни было

    На уровне медитации это осознаваться начнет. А пониматься - на философии. Разница - в духовном опыте.

    Дальше может все больше своих различий проявлять, находясь на Пути служения Высшему. Там уровень взаимоотношений проявляется.

    По началу он этим и должен заниматься - до освобождения.

    Процесс освобождения - это избавление от определенных загрязнений (их не так много видов). И все знание получать о главных - нужно, чтобы освободиться.

    А потом, когда будет свидетелем - это уже будет другой вопрос. Не вопрос практики, но жизни.

    Тут разное говорят: либо никогда, либо есть всеже и милость.

    Я за второе, тем более, в Гите так упоминается прямо (ставший на путь милость обретает), но насчет чего - можно и вспомнить.

    Если нет и желания .. в этом ведь и вопрос. Кто захочет достичь общения с Властелином сердца - сделает.

    А для других есть какаято милость. И она видимо этого и касается: получения такого желания.

    И в процессе этого "получения желания Достичь" - Он и проявляется. Куда скорее, чем "по формулам". Делает, так сказать, в десять раз больше шагов..
     
  4. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    (из обсуждений у кришнаитов: "Какова внутренняя МОТИВАЦИЯ личности..")

    __

    Да, только не из любви к учителю или Кришне!

    Из любви (сострадания) к этим конкретным личностям!

    И не нужно этого стесняться, ибо у кого не будет любви к ближнему в первую очередь,- не будет и ничего "выше" - по-любому.

    Тут любопытно и буддизм рассмотреть: сострадания к спящим. Такая начальная, и уже очень серьезная формулировка.

    И наличие более высшего - никак этот момент не отменяет!

    Да, это единственный путь .. к Богу!

    Насколько же "стандартно" отошли от этого.. и отошли от всего. Типа нам не так важно "до материального", типа мы к Богу любовь развиваем.

    А про сам путь - напрочь забыли. Только мечты..

    Тоже полезно для начального неофитства, в этом смысле конечно полезно.. помечтать, как мы Бога любим.

    _

    Почему я и христианство пытаюсь восстановить. Те две заповеди Иисуса,- максимально концентрированное Знание. Где любовь к ближнему подчеркивается, как и разумение.

    __

    Интересно и то, что тут наглядно виден процесс эволюции личностей.

    Наша внутренняя природа - начинается с недефференцируемого духовного кванти Брахмана.

    Это по-началу - естественно.

    Дальше идут эксперименты с материальной личностью, и может заинтересовать само общение в мире форм.

    И потом только - общение с личностью Бога..

    _

    И хотя (имея знание Гауранги) типа "проскакиваем дальше сразу" .. все равно так постепенно и эволюционируем в реальности.

    На самом деле и преданные - они совершенно не ищут взаимоотношений с Личностью Кришны непосредственно.

    Спонтанное личное общение..

    Когда можешь себе когдато позволить ни о чем другом и не думать, каким бы святым оно ни было.

    Если сейчас скажешь тоже, что Иисус тогда - опять распнут. И в СК - тоже.

    Это все "нельзя": то прямое общение с Ним. Там сначала кучу разрешений нужно собрать.. и не дай бог ритуалы не так соблюдать..

    Об этом не только не думают, каждый по-личному, но даже под запретом, фактически..

    _

    А тут только вопросы и начинаются.

    Привлечься - одно, серьезная практика - следующий уровень.

    И там много вопросов.

    Например, начальное привлечение - оно очень затянуться может. Тут и дом строят по-началу - почти все.

    Встать на Путь - это дальше такого привлечения. На самом деле, очень мало таких на все религии.

    Привлечься - одно, серьезная практика - следующий уровень.

    Так в том то и дело, что привлекаются - шестью достояниями Бога. Не им самим.

    Общение с Богом начинается на стадии Параматман, и это, можно сказать - конец практики.

    Это наверное легче с другой стороны описывать: поначалу - безличное Его видение, начиная с философии (так или иначе, а чтото Там есть).

    Затем когдато каждый дойдет до реального общения с Параматманом и Махавишну. Это будет действительно удивительные переживания.

    Но они сейчас никому не нужны, их отменили .

    Типа мы уже это все прошли давно, уже нам не нужно..

    _

    Ничего "дальше" - не будет, вообще ничего, кроме иллюзии.

    Нужно сначала качества освобождения получить, и много ступеней потом - реально пройти с нуля.

    И я это слышал в нашей философии: постепенное прохождение "типа взаимоотношений", с самого начала и до самого конца, а потом вернуться в свои. Таков Путь.

    Нет, не в формах Бога тут дело.

    Совсем иные принципы. Принципы освобождения.

    Не о формах Бога идет речь, а привязанностях (и антипатиях).

    Тут есть важный момент: простановка "бита информации" о механизме Достижения.

    Это не "получение чегото", а "избавление от чегото" - прежде всего.

    Сначала речь идет о моменте освобождения, и там нет Бога в загрязнениях. Они - скорее невежество, от которого нужно освободиться.

    _

    Речь и идет о достижении платформы "теизма". Единую высшую природу во всем для начала видеть.

    А таковых - очень мало. В основном "свой-чужой", что (независимо от религии) - есть атеизм..

    И там да: вся духовная практика. Для достижения теизма, и только дальше реально осознается чтото большее, чем имперсонализм.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей