Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Пираты XXI века.

Тема в разделе "Свободная тема", создана пользователем янот, 4 дек 2014.


  1. янот

    янот Пользователи

    Регистрация:
    23.11.2014
    Сообщения:
    315
    Симпатии:
    8
    Пару дней назад читал новость о том, что продажа винила в Великобритании выросла до уровня 1996 года. Сейчас, наверное, каждый второй встречный идёт в наушниках, мне стало немного интересно, сколько людей платит за музыку? Согласен, в 21 веке покупать музыку это как-то глупо, сейчас без проблем за пять минут можно скачать в интернете любую песню, причём совершенно бесплатно, но вот только это называется пиратством. В то же время можно поддержать исполнителя и официально купить его альбом, к примеру, на ITunes. Цены по факту просто смешные, особенно если учесть, сколько сейчас стоит выход альбома, ведь зачастую исполнитель записывает его на собственные средства. К тому же сейчас стали распространены различные краудфандинговые площадки, кто не знает, это система когда люди добровольно финансово помогают исполнителю выпустить тот или иной релиз, в последующем получая уникальные бонусы и вознаграждения.

    Так что выбираете вы, поддержать любимую группу, или быть пиратом?

    з.ы. – Я пиратю))))
     
    Последнее редактирование модератором: 4 дек 2014
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. kot Begemot

    kot Begemot Пользователи

    Регистрация:
    23.11.2012
    Сообщения:
    2.019
    Симпатии:
    141
    страна в жо и народ волнуют вовсе не дебильные проблемы
     
  4. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.805
    Симпатии:
    3.589
    Адрес:
    Спб
    Ну скажем ты ещё не весь народ)))

    Я в машине последнее время больше по радиву, так до этого пиратил, А вообще моё мнене по этоу вопросу таково, Музыканты должны иметь доход с концертов, То что продаётся в записи - ну и должно продаватся по себестоимости этой записи. А то получается интересная картина, работа сделана один раз а за неё получают до конца использования, Я например как конструктор могу привести такой пример, если я что либо разработал, я деньгу имею только за процесс разработки, от того сколько изделий выпущено будет по моей документации моя зп не зависит, дак почему у музыкантов зп должно зависеть от количиства проданых дисков?
     
  5. asm

    asm Активный участнег

    Регистрация:
    20.10.2010
    Сообщения:
    4.029
    Симпатии:
    417
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Музыканты, если вдуматься, ничего никому не должны. Равно как и писатели, кинокомпании, разработчики ПО и прочего цифрового контента. Они вправе поступать со своей музыкой как им будет угодно. Распространять бесплатно, продавать за рубль, десять или сто.

    Тебе предлагается некий продукт на определенных условиях и за определенную сумму. В случае, если условия тебя не устраивают - ты можешь продукт не покупать, выразив таким образом свое несогласие. Как и сколько зарабатывает владелец данного продукта - совершенно не твое дело.

    Если тебе предложат отчисления за каждое выпущенное по твоей документации изделие - то, подозреваю, отказываться ты не станешь. Просто зарабатывать таким образом у тебя возможности нет. А у кого-то есть.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 дек 2014
    1 человеку нравится это.
  6. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Всё не совсем так. Во-первых, ну вот разработал ты конструкторскую документацию, получил за это деньги. В дальнейшем предприятие, выпускающее продукцию по этой документации, продаёт её по себестоимости? Или всё-таки с прибылью (максимально возможной исходя из рыночных условий)? Ы? Почему же тогда музыка должна продаваться по себестоимости записи? А предприятие из полученной прибыли продолжает платить тебе зарплату, чтобы ты разрабатывал что-то новое, следующее. Так и с музыкантом - он получает доход с продаваемых дисков, на эти деньги имеет возможность заниматься не только концертным чёсом по городам и весям, но и творить что-то новое.

    Во-вторых, если ты что-то разработал (лично ты, сам, не будучи на зарплате в какой-то фирме) и запатентовал - то по крайней мере в нормальных странах за использование патента тебе будут платить достаточно долго и вовсе не одноразово. Если ты что-то разработал будучи на окладе - платить будут не тебе, а фирме, но всё равно будут. Разве нет?

    По сабжу: помимо посещения концертов, достаточно регулярно покупаю диски интересующих меня авторов. У меня этого добра (CD, DVD, винил, книги) целый здоровенный шкаф. Но с учётом, сколько разной музыки я слушаю - естественно, и пиратством не гнушаюсь )))

    Скажем так, потребляю я музыки столько, сколько мне надо. Плачу за неё столько, сколько могу себе позволить ))) В первую очередь плачу тем, кто мне особо нравится, особенно если вижу, что в деньгах автор реально нуждается.

    Ну а с учётом, что музыку я не только слушаю, но и пишу о ней отзывы, иногда участвую в организации концертов - то свои диски, книги и прочее музыканты мне время от времени просто дарят.

    P.S. Раньше на музыку достаточно много денег тратил. Сейчас, в стране победившего путинизма, позволить себе этого уже не могу.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. утомленная флудом

    утомленная флудом Пользователи

    Регистрация:
    31.10.2011
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    500
    Адрес:
    Санкт-Петербург.
    Угу,ты еще поплачь,что Путин тебе по проституткам мешает шляться.
     
  9. Белла Лавент

    Белла Лавент Пользователи

    Регистрация:
    10.02.2014
    Сообщения:
    4.073
    Симпатии:
    312
    Не понимаю накой покупать диски, если можно самому сформировать любой, скинуть да диск и спокойно слушать на нормальной аппаратуре. В интернете тоже есть хорошее качество записи.

    Правда я музыку слушать стала редко.

    Не слушаю даже то, что уже есть. В свое время на радио приносили кучу дешевых дисков, естессно пиратских. С тех пор не помню, чтобы что-то покупала.

    Западные музыканты хорошо имеют с продажи дисков.

    Наши...утопия. Только с концертов, поэтому и выползают на сцену даже в состоянии полудохлом.

    В шоколаде композиторы, которые получают авторские.

    Пиратит вся Россия. Чтобы они тут не писали.
     
  10. Snake

    Snake Заблокированные

    Регистрация:
    05.09.2009
    Сообщения:
    10.547
    Симпатии:
    1.210
    Любимые мною группы в моей поддержке не нуждаются.
     
  11. andrey-33

    andrey-33 Пользователи

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    13.046
    Симпатии:
    1.691
    Ну, у Вас маузер. А в нём последний патрон.

    Страна у него в жо))) Попробуйте вылезти и оглядеться.

    По сабжу. Мне и радио хватает. Ю-тьюб никто не отменял. Самая правильная музыка - концерты. Запись концерта равнозначна записи на винил, то есть, это живая музыка, а не оцифровка студийная. Любая уважающая себя группа после выпуска альбома устраивает турне в его поддержку и раскрутку. То есть выступает с концертами. Видео с концерта тутже попадет в ютьюб (если не транслируется напрямую) и очень немногие группы требуют удалить эти записи. Так что проблем не вижу. Винил - для эстетов.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 дек 2014
  12. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Любитель поспорить!

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    28.859
    Симпатии:
    5.408
    Адрес:
    Феодосия.Крым.Россия
    [​IMG]
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Объясняю: 1. Просто приятно держать в руках хорошо оформленный диск, особенно если он в коллекционном издании (как выпускает, к примеру, "Выргород" или "Геометрия"), с многостраничным буклетом и т.д. А если ещё и с дарственной надписью от автора - приятно вдвойне. Винил - так это вообще фетиш.

    Это как с книгами - да, всё можно скачать и читать на электронной читалке или планшете. Но бумажная книга, если ещё и прилично изданная - совсем другое дело и совсем другое удовольствие.

    2. Да просто приятно заплатить автору за диск, отдать ему в руки честно заработанные им деньги. Особенно если он сам этот диск выпускает и продаёт на концертах, а не какая-то большая барыжная компания, купившая авторские права - как это в случае с "Калиновым мостом", к примеру.

    Почти идеал в этом плане - Сергей Калугин (

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    ), свои диски он выпускает сам, можно написать на сайт или даже лично ему в контактике, и вышлют без проблем всё что попросишь наложенным платежом.

    Жопа с ручкой - к примеру, Вася Ложкин. Диски ему вообще пофиг, выпустил когда-то три штуки, и хрен их достанешь, даже при том, что лично общаемся и не раз обещал привезти. Ненавижу его.

    Соответственно, если дисков нет в ближайших магазинах и/или их не высылают по первому требованию (не с забугорного амазона и не с местного оборзевшего озона) - считаю себя в полном праве музон тырить и не платить ))

    Ещё немного огорчает отношение авторов (я не про всемирно известных и богатых, про андеграунд, на концерты которых 30-50-100 человек приходят).

    ИМХО если какой-то клоун не скачивает с торрентов, а добровольно платит тебе за фактически полную твою дискографию, причём даже не за коллекционные издания, а за самоделки на CD-R с напечатанной на струйнике этикеткой, штук за 10-15 сразу - ну не должно быть впадлу ему лично ответить, на диске расписаться и прислать персональное приглашение на следующий концерт. Не делаешь этого и на немногочисленных своих готовых платить фанов пилюешь, или просто заморачиваться лень - ну, будь готов, что больше их денег не увидишь.
     
  15. Белла Лавент

    Белла Лавент Пользователи

    Регистрация:
    10.02.2014
    Сообщения:
    4.073
    Симпатии:
    312
    Все это эстетство - игрушки для буржуазии.

    А у нас лишних денег нет. :girl_cray2:
     
  16. Annalena

    Annalena Содержанка

    Регистрация:
    19.02.2011
    Сообщения:
    8.881
    Симпатии:
    302
    Адрес:
    Spb
    Я вот фильм Дилетантка НИГДЕ в нете не могу найти, буду искать диск!
     
  17. утомленная флудом

    утомленная флудом Пользователи

    Регистрация:
    31.10.2011
    Сообщения:
    5.990
    Симпатии:
    500
    Адрес:
    Санкт-Петербург.
    Французский?

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



     
  18. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Хм. Это у Вас-то нет денег, чтоп купить в месяц пару-тройку дисков за 200-350 рублей? Что-то не верится.


    А чо его искать, вот он лежит, в самом известном месте:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    . Скачаешь - с тебя поллитра.
     
  19. Annalena

    Annalena Содержанка

    Регистрация:
    19.02.2011
    Сообщения:
    8.881
    Симпатии:
    302
    Адрес:
    Spb
    Да УФ этот но фильм НЕ ИДЕТ!!!

    Я нашла плохого кач-ва вконтакт, но я хочу ХОРОШЕГО!
     
  20. янот

    янот Пользователи

    Регистрация:
    23.11.2014
    Сообщения:
    315
    Симпатии:
    8
    А что если группа молодая и малоизвестная? Сомневаюсь я что ты при всём обилии концертов выберешь кого-то малоизвестного. Мне лично идея с краундфандингом очень понравилась, на планете уже участвовал в паре проектов (это не пропаганда, просто к слову). Мне не жалко отдать денег для любимой группы
     
  21. Annalena

    Annalena Содержанка

    Регистрация:
    19.02.2011
    Сообщения:
    8.881
    Симпатии:
    302
    Адрес:
    Spb
    Неее я скачивать не могу, у меня и программы нет! Если нет онлайна сразу, то буду искать диск!
     
  22. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    9.383
    Симпатии:
    293
    А такой вопрос. Почему я купив авто могу его продать подарить обменять а диски нет? Чот энти всякие орбакайтихи и старая и молодая и прочие жировать могут за наш счет.
     
  23. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    [​IMG]

    Ну тогда плати за диск )))
     
  24. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    9.383
    Симпатии:
    293
    А композитишко крутой вообще в мерикосии живет нафига он нужен в России И еще платить за диски на которых всеголишь может одна песня и слушается. Нафига оплачивать 99 % дерьма?
     
  25. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    А кто тебе сказал, что не можешь? Найдёшь кому продать - продавай на здоровье, не говоря уж про подарить. С CD сложнее (если не какие-то редкости для коллекционеров), а магазинов, торгующих комиссионным винилом, к примеру - дофига, и за рубежом, и в России.


    Не нужен - так не слушай, кто тебя заставляет? Уж покупка музыки (равно как и посещение концертов) - дело сугубо добровольное.
     
  26. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    9.383
    Симпатии:
    293
    Пускай чесом зарабатывают бабки. Надо чтоб люди видели тех кто поетвживую.

    Я и не покупаю уже давно. И давно не качаю. В основном слущаю радио. Сейчас можно и не покупать.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 дек 2014
  27. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Ну так это Ваши личные сложности. С какой стати Вы берётесь указывать, каким способом музыканты должны зарабатывать?Я ещё понимаю, когда народ возмущается дороговизной хлеба. Хлеб - необходимость. Но музыка-то? Не хочешь - не плати, кто тебя заставляет? Тем более что есть хренова туча сайтов, куда сами музыканты выкладывают самую разную музыку для свободного бесплатного прослушивания. И её там столько, что при желании можно слушать только ту, которая официально бесплатна, и размещена в интернете самими авторами.

    P.S. Я радио вообще не слушаю. Предпочитаю слушать то, что мне в данный момент захотелось, без рекламных вставок и трепотни ведущих. Да и нет радиостанций, устраивающих меня по репертуару.

    - Папа, а почему мы не слушаем "Наше радио"?

    - Сынок, это не наше радио, это говнарей.
     
  28. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    9.383
    Симпатии:
    293
    Насколько я понял они хотят наказывать тех кто скачивает песни с инета.

    Вообще не понимаю людей которые фанатеют от звезданутых.

    А звезданутые звездят и занимаются пропогандой иносранщины.

    Вряд ли звезданутые укоторых бабки в иносрании будут на стороне России.
     
  29. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    В таком случае, зачем вам скачивать музыку с инета, и какое вам дело до возможного наказания за это?
     
  30. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    9.383
    Симпатии:
    293
    Вообще все энти поечишки композишки певчишки худочишки не вызывают у меня никакого уважения. Прослушал по радио про лотрека иеще больше не уважаю их. Вся энта публика занимается развратом и прочими излишестаами.

    Я за пиратство потому что надо нагревать всех энтих петухов с курицами.

    Вообще главное почему я против них это потому что среди них праетически нет патриотов России.
     
  31. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Подозреваю, Вы у них тоже ))))
     
  32. янот

    янот Пользователи

    Регистрация:
    23.11.2014
    Сообщения:
    315
    Симпатии:
    8
    Странно ты как-то рассуждаешь. Не хочешь платить - не плати, тебя никто не заставляет. Музыка это искусство, если я слушаю иностранных исполнителей это совершенно не значит что я не люблю Россию
     
  33. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    9.383
    Симпатии:
    293
    Я уже писал в теме что давно не покупаю и давно не качаю. Последний раз сквчал макарвича стпрый корабль из-за темы про аврору.

    Повтор пускай чесом зарабатывают.
     
  34. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    11.033
    Симпатии:
    1.637
    Адрес:
    Горгиппия
    [​IMG]

    Судя по Вашим сообщениям на этом форуме, о Вас можно сказать то же самое.
     
  35. Михельсон Конрад Карлович

    Михельсон Конрад Карлович Толстый потный хитрый ленивый жадный

    Регистрация:
    27.02.2012
    Сообщения:
    5.271
    Симпатии:
    764
    Да, но если я, - владелец этого продукта, - я владелец?

    Я могу распоряжаться данным продуктом?

    Хочу, - продаю и плАчу с этого законные отчисления; хочу, - делюсь бесплатно с теми, с кем считаю нужным.

    А ежели музыкант являет собой некую ценность, то пущай предлагает ту, продукцию, которая будет востребована.

    Когда музыкант жрёт колбасу, он ведь не хочет пожизненно платить одному и тому же колхозу?

    Будет ещё колбаса, - заплатит ещё.

    А за изобретения, как раз, платят пожизненно.

    Если патент успел оформить.

    И то, - для себя имеешь прАво слизать и запатентованное.
     
  36. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    9.383
    Симпатии:
    293
    Качать качать и еще много раз качать. Изобретать прогамы чтоб можно было скачивать без проблем все и кино и музыку. Вообще за некоторые фильмы сами авторы должны доплачивать зрителям за то что они смотрели дерьмо-фильмы.
     
  37. Ричард Огородов

    Ричард Огородов אֵלִיָּהוּ

    Регистрация:
    08.11.2007
    Сообщения:
    17.827
    Симпатии:
    619
    Адрес:
    Спб
     
  38. finkrod

    finkrod Member

    Регистрация:
    27.02.2008
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    3
    Настоящее искусство должно быть бесплатным для всех, все, что за деньги, называется шоу-бизнес и оно от лукавого))
     
  39. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    А питаться при этом музыкант или художник должны святым духом?
     
  40. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    9.383
    Симпатии:
    293
    Да их уже развелось пора уже прореживать.
     
  41. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    Их существует ровно такое количество, которому люди абсолютно добровольно готовы платить.
     
  42. Белла Лавент

    Белла Лавент Пользователи

    Регистрация:
    10.02.2014
    Сообщения:
    4.073
    Симпатии:
    312
    К сожалению их гораздо меньше, чем русских "патриотов", которые по русски писать не умеют.
     
  43. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    9.383
    Симпатии:
    293
    Сначала родословную в студию а потом уже может и можно будет критиканствовать. Критика засланцев ниже плинтуса. А повторюсь я индикатор засланцев против меня только засланцы и их подстилки.
     
  44. Костоправ

    Костоправ Пользователи

    Регистрация:
    24.11.2014
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    13
    Вообще, если бы они брали минимальную сумму за свою музыку в цифровом формате, то это было бы нормально, итак у них денег столько, что можно лопатой грести! На концертах итак не хило нагреваются, куда уж больше?
     
  45. янот

    янот Пользователи

    Регистрация:
    23.11.2014
    Сообщения:
    315
    Симпатии:
    8
    Но концерты то проходят не часто. Я вот лично думаю, что прежде чем пойти на концерт, ты слушаешь того или иного исполнителя. А тут получается, что ты отдаешь деньги за альбом, чтобы ознакомится с его творчеством, а потом еще и платишь за концерт. А если альбом не понравится? Получается деньги на ветер.
     
  46. Прохожий

    Прохожий Мелкий поганец

    Регистрация:
    07.05.2007
    Сообщения:
    18.523
    Симпатии:
    869
    А многие так и делают. А ещё у очень многих (на совсем не российском бандкампе, например) прослушивание и даже скачивание вообще бесплатно, платишь только в том случае, если сам захотел.Но вы же сами не слушаете эти группы. Предпочитаете возмущаться, когда с вас требуют бабло уже известные и раскрученные.

    Да денег лопатой грести не у всех, а только у самых известных. Давит жаба на их доходы? Ну и забей, слушай неизвестных, и заплати им, если можешь, хотя бы копеечку, им будет в тему.Я вот сегодня пойду в клуб "Ящик", барнаульскую "Тёплую трассу" слушать и Ника Вдовиченко ("Западный фронт", Актюбинск-Петербург), заплачу 400 рублей за билет, и диски у них куплю, если будет возможность.
     
  47. янот

    янот Пользователи

    Регистрация:
    23.11.2014
    Сообщения:
    315
    Симпатии:
    8
    Ну это похвально. Я тоже так делал, лет в 16. Но потом желание как то поубавилось. Сейчас и вовсе не знаю, куда девать эти диски.
     
  48. Михельсон Конрад Карлович

    Михельсон Конрад Карлович Толстый потный хитрый ленивый жадный

    Регистрация:
    27.02.2012
    Сообщения:
    5.271
    Симпатии:
    764
    Да нет.

    Просто пох на все их требования.

    Пускай моются те, кому чесаться лень деньги им лохи отдают...
     
  49. Костоправ

    Костоправ Пользователи

    Регистрация:
    24.11.2014
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    13
    Не-не. я не возмущаюсь, а просто выражаю свою точку зрения. Смысл мне возмущаться, когда это ничего не поменяет.. Я пользуюсь многими ресурсами, которых можно бесплатно качать музыку и не горжусь этим!

    Честно? Вообще не давит, просто не вижу смысла платить за лицензионные диски такие деньги, когда могли бы брать символическую стоимость за них, глядишь так и пиратства бы поубавилось.
     
  50. янот

    янот Пользователи

    Регистрация:
    23.11.2014
    Сообщения:
    315
    Симпатии:
    8
    Да это понятно. Никто же не осуждает людей, которые просто так просаживают бабки в автоматах. Это их личный выбор. Так же и тут, кто считает нужным и правильным поддерживать каких либо музыкантов, ну и флаг ему в руки, это его право.
     
  51. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    9.383
    Симпатии:
    293
    Точно продавали бы диски лицензные по низко цен и смысла бы не было качать чевойто. Согласенна все 100. Но тут бабки рулят все хотят бабла побольше срубить и заработать на бедных певунах типа фили которые на своем самолете летают и вилы имеют в иносрании. В общем мне их нисколько не жалко греть греть и много раз греть.
     
  52. Snake

    Snake Заблокированные

    Регистрация:
    05.09.2009
    Сообщения:
    10.547
    Симпатии:
    1.210
    "Талант должен быть голодным." Это не я сказал...
     
  53. янот

    янот Пользователи

    Регистрация:
    23.11.2014
    Сообщения:
    315
    Симпатии:
    8
    Но не изможденным!
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей