Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

В церкви начали борьбу за дисциплину. Благая весть.

Тема в разделе "Религия", создана пользователем Бактериофаг, 26 дек 2007.


  1. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    26 декабря 2007 г.

    [SIZE=12pt]«Бантиков нам только не хватало»[/SIZE]

    Церковь начала бороться за укрепление трудовой дисциплины среди священников

    Михаил ПОЗДНЯЕВ, «Новые Известия»

    Святым отцам пришлось выслушать на ежегодном собрании много неприятных слов.

    На прошедшем в понедельник в столичном храме Христа Спасителя ежегодном собрании духовенства Москвы прозвучала жесткая критика в адрес священников, которые опаздывают на богослужение, сокращают службу, завышают цены на свечи. Отдельной критики удостоились святые отцы, носящие в волосах «дамские заколки», а летом на ногах – сандалии. Заместитель председателя Московского епархиального совета архиепископ Истринский Арсений (Епифанов) призвал сообщать о подобных нарушителях и применять к ним самые строгие дисциплинарные меры.

    Ежегодное собрание Московской епархии, проходящее под председательством патриарха Алексия II, не походит на другие важные мероприятия РПЦ. Тон этого собрания не помпезный, а деловой и критичный. Вот и на сей раз, помимо отчета за год, на нем была выражена озабоченность халатным отношением некоторых священников к несению своей службы. Московская епархия – хозяйство большое и хлопотное, поэтому у патриарха есть несколько помощников – викариев, один из которых, архиепископ Арсений (Епифанов), устроил в понедельник своим подопечным сущую выволочку.

    «Некоторые молодые священники, – в частности, сказал он, – пренебрежительно обращаются с уставом, считая, что они сами себе устав. Они часто сокращают устав, забывая о его высоких целях». Есть священники, в целях экономии времени и сил проводящие отпевание за 15 минут и совершающие крещение обливанием водой вместо полного погружения. По информации архиепископа, кое-кто не читает во время крещения «Символ веры» и даже не освящает воду перед этим главным церковным таинством. «Необходимо выявить лиц, пренебрегающих уставом, и ходатайствовать перед Святейшим патриархом об освобождении их от непосильных обязанностей священнослужения», – заявил владыка Арсений.

    Коснулся архиепископ и внешнего вида священнослужителей. Причем эти замечания были весьма саркастическими. Некоторые духовные лица, по его словам, закалывают волосы дамскими заколками, «так что не хватает только бантика». Владыка также подверг критике привычку священников носить летом сандалии, подчеркнув, что традиции православной церкви предусматривают «ношение закрытой обуви даже в жаркую погоду».

    Шла речь и о социальном расслоении прихожан. Хотя Алексий II неоднократно призывал отменить в храмах тарифы на обряды и продаваемые там свечи – каждый вправе пожертвовать, сколько может – в Патриархию по-прежнему поступают жалобы прихожан. В церковную практику вошло даже «платное покаяние за аборт». Что же касается состоятельных верующих, их крещение и венчание, как сказал архиепископ Арсений, «превращается в шоу, театрализованное представление, сопровождающееся всеобщим смехом и фотовспышками, а священник при этом, к сожалению, не пытается призвать присутствующих к молитве». Да и вообще в среде духовенства с благочестием не все в порядке. Священники позволяют себе громко разговаривать во время богослужения, опаздывать к его началу, оправдываясь автомобильными заторами, а также сидеть в алтаре.

    Свою речь архиепископ завершил обращением к патриарху принимать «более действенные меры» для устранения отмеченных недостатков в приходской жизни.

    Возымеют ли все эти филиппики какие-либо последствия? Вряд ли. Сегодня из 802 столичных священников и 287 диаконов за нарушения дисциплины запрещен в служении 31 человек. Могло бы быть и больше. Но приходская жизнь ведется по принципу «До Бога высоко, до патриарха далеко». Трудиться надо в спортивном ритме, времени на все не хватает, и практика доносительства вряд ли в церковной среде приживется. Поэтому речь владыки Арсения можно рассматривать лишь как признание в невозможности навести в храмах полный порядок. Или как вынужденную в конце года самокритику – нельзя ж рапортовать только о победах.

    © 2003, «ЗАО «Газета Новые Известия»
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Есть на мой взгляд мелочи (ношение сандалий - что же преть что ли в ботинках?), а есть как раз то о чём я говорил - постановка прибыльных действий на поток и мздоимство. Помню Мэриэйн и Мыслитель хотели от меня примеров - пожалуйста! Причём теперь вряд ли кто скажет, что я выдумываю и наговариваю, не так ли? :)
     
  4. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Вам то что до священнослужителей, вы за собой следите. Отчёт пред Богом за себя дадите. :)
     
  5. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    то идело-что на них смотришь и ужасаешься-лни еще как то могут о Боге говорить.??....................и отчет каждый сам за себя держать будет-уж этим не напугаешь.
     
    Последнее редактирование модератором: 27 дек 2007
  6. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    См. подфорум "Юмор, приколы", тема "Как один божий посланник послал коммисара на три веселых буквы." [​IMG][​IMG]
     
    Последнее редактирование модератором: 27 дек 2007
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Безусловно, Мыслитель, безусловно!

    Просто хотелось бы ещё если не построить, то хотя бы приблизить рай на земле!

    Когда мы готовы бороться за это под знаменем церкви - это здорово, а при таком раскладе под чьим знаменем нам идти?

    Пусть я грешен, но на меня прихожане не смотрят! Смотрят на свещенника! И что там видят?
     
  9. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2

    Присоединяюсь :friends:
     
  10. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Непонятно только к чему! К тому что прихожане лучше свещенников?
     
  11. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    К тому , что кое кому и это " как серпом по яйц.м [​IMG] ".
     
  12. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Не понял что ты имела в виду.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. poil

    poil Пользователи

    Регистрация:
    29.12.2007
    Сообщения:
    359
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Питер
    Церковь почти ни чем, не отличается от других комерческих предприятий и поэтому всё везде одинаково. Все мы люди и грехи у всех одинаковые. Говорю об этом потому, что сталкивался с процессом работы некоторых церковно служителей.
     
  15. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    насчёт грехов вы правы, не святые находятся в Церкви. а грешники. Однако в больнице к примеру врачи, тоже грешные однако это не мешает им лечить больных,е так и в Церкви люди грешны и именно поэтому мы грешные и пришли в Церковь, чтобы обрести спасение. так вот мы грешные однако это не мешает нам помогать людям идти по пути спасения :)
     
  16. Komar

    Komar Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    340
    Симпатии:
    1
    хороший пример с больницей, кстати. ведь больным врачам запрещают лечить других больных, а то во время опреации, например, хирург ка-а-ак чихнет во вскрытый живот... вот и если вы грешные - не лечите души людские, а то в добавок к нашим болезням душевным еще чё-нибудь занесете...
     
  17. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Бедьненький......на тебя видно уже кто то чихнул.........

    Ну да, зато вот в Ираке за посление полгода убито 35 женщин только за то, что не прикрывали свое лицо, тем самым оскорбив своих же мужчин, за что и были забиты.
     
  18. poil

    poil Пользователи

    Регистрация:
    29.12.2007
    Сообщения:
    359
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Питер
    А причём сдесь Ирак ? И вообще у них свои вековые традиции и не нам их менять.
     
  19. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    А при чем здесь процессы происходящие в Православной церкви?

    Это их внутреннее дело. Вам то что? Собаки лают - караван идет.

    А вообще я про соотношение ДИСЦИПЛИН, если непонятно и так.
     
  20. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Эх, ребята, православные, те кто ищет, а не просто глумится здесь.

    Знаете, то ли вы предмет плохо знаете, то ли хотите верить в то, чего нет, то ли вас больше процесс интересует, чем то, где он происходит.

    Грустно это!

    Вот беру я Евангелие от Матфея, репринтное издание 1914 года и читаю:

    13. Когда же они отошли - Ангел Господень является во сне Иосифу и говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и беги в Египет, и будь там, доколе не скажу тебе, Ибо Ирод хочет найти Младенца, чтобы погубить его!

    16. Тогда Ирод... послал убить всех младенцев в Вифлиеме и его пригородах, от 2-х лет и ниже по времени, которое разведал от волхвов.

    Что мы видим? Вместо того, чтобы вразумить Ирода или даже убить его, чтобы предотвратить убийство младенцев, Господь отправляет ангела только, чтобы спасти СВОЕГО сына! Простите, но как-то это слабо сочетается с любовью Господа ко ВСЕМ!

    Не так давно мы говорили об аде и православные здесь на форуме меня уверяли, что ад - это состояние души, отделенной от Бога, а не сковородки и не адский огонь, но вот вам цитата:

    29. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело было ввержено в гиену огненную!

    Попробуйте поспорить теперь!
     
  21. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Опять подмена понятий.......тогда давай начнем - А зачем древо познания выросло в раю.....срубить нах и все - нет проблем.
     
  22. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Вот-вот! Это к вопросу о ясности изложения религиозных текстов!

    Так был ли Рай, где жили Адам и Ева? Было ли пресловутое дерево? Был ли змей, Каин, Авель и все остальные персонажи? Или это только аллегорические абстракции, которые призваны на своём примере обучить нас уму разуму? Можно говорить, что справедливо 1-е мнение, а можно 2-е, но где Истина? Она неизвестна! Тогда почему мы зацикливаемся на 2-х мнениях? Ведь тогда их может быть БЕСКОНЕЧНОЕ количество!

    Возьмите науку. Есть теорема Пифагора: квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов. И излагайте как угодно, но суть от этого не меняется! Не станет от этого квадрат гипотенузы равен хрен знает чему! А вот говорим мы об аде и получается в одном изложении - это гиена огненная, в другом - это черти во главе с сатаной жарят грешников, в третьем вообще ад - это некое абстрактное состояние души. Ничего не понятно! Почему, чтобы разобраться в общем-то нехитром сюжете надо иметь богословское образование?
     
  23. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Божий промысел не измерим человеческими мерками....вульгарным материализмом не измерить и не определить духовные и божественные поступки.

    Материализм не подходит ко всему космосу, так же как и законы Ньютона не определяют всю физику.

    А насчет предупреждения ангелом.....видимо что бы сбылось ветхозаветное пророчество...нужно было отправиться все таки в Египет.
     
  24. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    И погубить всех остальных младенцев в Вифлиеме и пригородах?

    Вообще-то можно было обойтись и без этого!

    Это просто подводит нас к мысли - своих мы спасаем - на чужих плевать!

    Пусть промысел Божий нам не измерить вульгарным материализмом! Я даже соглашусь с этим. Но тогда скажи - а чем мерять? Оголтелым догматизмом или болтовнёй, которые могут к сути вопроса не иметь никакого отношения?

    Вот один Божий человек, вот другой! Кто из них ближе к Богу? Как и чем это измерить? Оба претендуют на то, чтобы нас учить и нас вести к Богу, но разными путями! За кем идти? И ведь самое интересное у меня есть ответ! Я даже готов его изложить, но сперва хочу услышать твой ответ на этот вопрос!
     
  25. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Путь к Богу один - через Христа.
     
  26. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Т.е. буддистам, индуистам и иудаистам путь к Богу закрыт? Ведь они не верят в Христа!

    Путь к Богу у каждого свой и через своё сердце! Другое дело, что кто-то этот путь ищет, а кто-то нет! И не в церкви путь к Богу (храм должен быть из рёбер, а не из камня) и не в следовании тем или иным религиозным канонам или за тем или иным человеком или символом, которые придуманы людьми, а не Богом!
     
  27. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Я уважительно отношусь к другим концессиям........но это не меняет моего мнения. В том то и дело , что искренне ищущий может оказаться на ложном пути......и быть ведомым....это очень хрупкая сфера.
     
  28. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    И опять я не получил ответа на свой вопрос! Так закрыт им путь к Богу или нет? И давай дополню ещё одним, который я уже задавал - откуда тебе знать истинным ты путём идёшь или нет? ;)
     
  29. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Путь к Богу не закрыт не для кого....это раз

    Пути Господни неисповедимы..это два

    И я это знаю....

    это три.

    а подробннее не скажу....я не в храме.

    И видишь ли ...у меня тоже развито критическое мышление.......
     
  30. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Тогда я не понимаю тему нашего разговора! О чём мы говорим?

    О том, что ТВОЙ путь к Богу через Христа? Было бы глупо оспаривать это - ведь это ТВОЙ путь! Но хочется отметить, что у других путь к Богу может быть через Будду, через Мухаммада, через Дао, через Кришну и т.д.
     
  31. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Корочун....ну ладно...опустим все это..но ты можешь себе представить разговор и обсуждение дисциплины в мечете, синагоге и буддиском храме..................................................
     
  32. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    А почему нет? Я думаю такие обсуждения периодически происходят. Или ты о чём?
     
  33. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Если периодически происходят ...в чем проблема....это нормальный процесс...да.......тогда в чем причина вопроса.........а если нет...то уровень догматизма....нам и не снился...........тоже ..почему вопрос...
     
  34. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Проблема в том, что православные на этом форуме говорили мне, что я возвожу на церковь напраслину! Что нет там никаких негативных явлений, что я придумываю или мои примеры безнадёжно устарели. Что я такими примерами очерняю церковь!

    В свою очередь, я говорил, что не хочу идти в ТАКУЮ церковь! Не считаю, что мне по пути с ТАКОЙ церковью! Вот в этом и проблема!
     
  35. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Корочун ..ку-ку..здесь всего двое православных ...Параскева и Мыслитель......

    Служители церкви тоже люди...и люди с атеистическим в основном прошлом.....и никто не утверждает ..истину в последней инстанции....но это наша церковь...и мы ее дети.....и обрати внимание..именно мы говорим о недостатках в нашей церкви...а другие концессии...
     
    Последнее редактирование модератором: 3 янв 2008
  36. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Была ещё Мэриэйн.

    Говорить о недостатках можно много и долго! Только лично мне не нужны разговоры! Мне нужно, чтобы люди, которые хотят меня вести за собой были лучше меня! Лучше настолько, чтобы я это признавал! Только тогда, у этих людей есть моральное право чему-то меня учить и куда-то меня вести! А если они хуже меня, то чему мне у них учиться?
     
  37. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Интересно определение степеней - хуже -лучше..... по всей видимости в данном случае это весьма субьективно.
     
    Последнее редактирование модератором: 3 янв 2008
  38. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Внимательней!

    Я ведь сказал, что не просто лучше и хуже, а НАСТОЛЬКО лучше, чтобы я это признал! Вот это дорогого стоит, не так ли?
     
  39. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    О да Корочун....с твоими потребностями впору самому религию создать.....О великий и всемогущий бог огня........пора познать и сам огонь.....
     
  40. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Видишь, Параскеева, даже ты говоришь о том, что мои потребности слишком велики. Но разве я хочу чего-то странного или выдающегося? Я не требую от свещенников ничего большего, чем они требуют от нас! Потому что я не без основания полагаю, что не может нас научить тот, кто сам не умеет!
     
  41. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    От Бога не требуют ...у него просят.

    Ты в пути..и пусть он приведет тебя к твоей цели..главное не обманись...
     
  42. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Я требую не от Бога! Не отождествляй свещенников и Бога, пожалуйста!
     
  43. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Многие таинства Православной церкви созданы Христом и защищают от ...сил зла....для непосвященных это просто устаревший обряд...но это не так.
     
  44. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Не вижу связи с темой. Если ты про то, что мол не вякайте против свещенников, иначе они не проведут обряд, защищающий нас от зла, то это просто ни в какие ворота.
     
  45. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Если ты в это не веришь - это не значит что этого нет.
     
  46. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Почему мне надо каждую фразу разжовывать! [​IMG]

    Я НЕ ПРО ЭТО!

    Я про то, что такая позиция - это шантаж!
     
  47. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Когда врач предлагает сделать операцию это так же шантаж ?
     
  48. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Помоему тут уже приводили примеры почему сравнение с врачом некорретно. И предлагаю подумать куда пойдёт человек, которому церковь отказывает в защите от зла, на том основании, что он не жалует свещенников, которые ведут себя не так как учат!
     
  49. Juwel

    Juwel Пользователи

    Регистрация:
    23.09.2007
    Сообщения:
    72
    Симпатии:
    1
    В мечети нет священника. Мулла такой же верующий, как и прочие мусульмане, просто уважаемый и более грамотный, а наши священники получают специальное обркзование и прходят обряд пострижения. Это уже ко многому обязывает.
     
  50. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    МЕДРЕСЕ -мусульманское учебное заведение. Первые медресе возникают в 10 в. в Хорасане и Мавераннахре, в них подготавливают служителей исламских институтов. Традиционная учебная программа медресе состояла из мусульманского права (фикх), догматики (калям), коранических дисциплин, хадисоведение, арабский язык, логики (мантык). Также изучались арифметика, медицина, астрономия, риторика. Медресе обычно действовали при мечетях. Учиться желающие как правило могли бесплатно. В средние века медресе были не только очагами мусульманского богословия, но и имели несомненное культурное значение. В наше время сложились два основных типа медресе: светского характера, представляющие собой среднюю или высшую общеобразовательную школу и медресе - чтения Корана.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей