Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

паника в ркка командиры

Тема в разделе "Свободная тема", создана пользователем Dmitry1380, 3 апр 2015.


  1. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    10–20 июля сего года части 25-го ск, занимавшие оборону в районе города Витебска, Сураж-Витебский, позорно разбежались, открыли дорогу противнику для продвижения на Восток, а впоследствии, попав в окружение, потеряли большинство личного состава и материальную часть.

    К 17.00 в тот же день генерал-майор Честохвалов сообщил, что мехчасти противника прорвались в районе Витебска и движутся по шоссе Витебск — Сураж, „штаб окружен“. Приказал корпусным частям отходить на восток, бросив на произвол находившиеся в обороне на западном берегу Западной Двины части 134-й сд.

    После указания командира корпуса Честохвалова об отступлении началось паническое бегство на восток. Первыми побежали штаб корпуса и 2-й эшелон штаба 134-й сд, возглавляемый начальником штаба дивизии подполковником Светличным, который с 9 июля на КП отсутствовал — „отстал“ и только к моменту отхода 12 июля прибыл в село Прудники».

    Итогом стало пленение противником большей части бойцов трех дивизий, входивших в состав корпуса, в том числе и самого генерала Честохвалова.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Австралийский Ежик

    Австралийский Ежик Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2015
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    25
    Адрес:
    Норильск-Севастополь-Ленинград
    На войне всякое бывало, да.

    Я только не понял, к чему это написали? Просто в качестве исторической ремарки?
     
    Последнее редактирование модератором: 3 апр 2015
  4. Shurup56

    Shurup56 Пользователи

    Регистрация:
    26.10.2009
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    250
    Почитал бы про финскую войну, там вообще мрак. Сразу начинаешь понимать "кровавого" Сталина, бардак был неистребим, только расстреливать.
     
  5. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    читал.

    Командир и комиссар 163-й дивизии были отстранены от командования, один полковой командир расстрелян; перед строем своей дивизии было расстреляно командование 44-й дивизии (комбриг А. И. Виноградов, полковой комиссар Пахоменко и начальник штаба Волков).
     
  6. Собакин

    Собакин 14.08.09 - 15.10.17.

    Регистрация:
    15.08.2009
    Сообщения:
    11.003
    Симпатии:
    690
    Не все дрались в РККА , было много паники и трусости. Помню как отставной полковник Конарев мне ответил на вопрос о том что было в 1941. Ответ был прост: Где нас немец находил там и бил как собак.

    Потом я почитал литературку где написано, что 5.5 миллионов военных в РККА сдалось в плен. Грядками по 300-600 тыс. Про то как одна винтовка на шестерых была, воскресенье-внезапность, банный день и.т.д. и т.п. всякой муры. Про то как 1.5 миллионов из тех 5.5. стали служить фашистам. В общем гордости не прибавилось за ... Да фашиста разбили, да финнов поставили на место. Но какой ценой????????????????? А всё от того что немец он солдат дисциплинированный, у него орнунг и рехтих на первом месте. Учиться у немца надо этому . А с Сарынь на кичку и палундра братва, не стреляйте братва в друг друга можно только вот такую помойку как сегодня построить. Я преклоняюсь перед теми солдатами СССР кто жизни не пожалел за свою землю , кто грудью на пулемёт, в танк камнем , но пытался остановить, но это как правило были хорошие люди, которых всего 10 процентов. Остальная серость и 10 процентов сволочей заставлять воевать надо было. Сейчас начнись война тоже самое будет.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    так везде.

    [​IMG]
     
  9. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    И что с того? Народ Витебска от бегства советской армии горевать должен?

    В оккупационные немецкие годы в Витебске возобновили работу некоторые храмы, витебский народ радовался восстановлению церквей:

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Во время немецкой оккупации некоторые храмы города снова открыли. Не стала исключением и Свято-Покровская церковь. Так об этом событии писал преподобномученик, архимандрит Серафим (в миру — Роман Шахмуть):

    ...народ радуется открытию церквей, и в Витебске при открытии Свято-Покровской церкви народ до того был тронут, что весь зарыдал, и священники не могли служить, и был временный перерыв...
     
    Последнее редактирование модератором: 3 апр 2015
  10. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    без тебя пля никаг... при чингисхане церковь поднялась..тут же петер- народ радовался.. каг вы надоели сгустки разума...
     
  11. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Так не ясно, для чего ты открыл данную тему о панике в РККА..

    Ну была паника в РККА, и что из этого? Что спросить-то хотел?
     
  12. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    у тебя-ничего
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    А у других что хотел спросить?

    Что-то в первом постинге темы ни одного вопроса ни к кому я не вижу..

    Ни одного вопросительного знака..
     
  15. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    уйди петер..по человечески прошу.
     
  16. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    а ваше Собакен ты молодца, с ходу уловил. Один дот мог неделями держатсо,а дивизии по лесам разбегались.

    Все это ты можешь увидеть в собственном коллективе, где достаточное количество людей.
     
  17. Австралийский Ежик

    Австралийский Ежик Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2015
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    25
    Адрес:
    Норильск-Севастополь-Ленинград
    А вы не читайте "литературку". Там еще и не то напишут. [​IMG]

    "Сдались" и "попали" - разные вещи.

    Ну как - мура... Внезапность действительно была. Насчет воскресенья - ну, кому выходной, а кто и дежурил в приграничных районах. Они же и приняли первый удар.

    Сейчас, кстати, точно так же.

    К концу 42-го как раз научились. И успешно сдали выпускной экзамен в 45-м.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 апр 2015
  18. Ийя

    Ийя Qui gladio ferit, gladio perit

    Регистрация:
    13.02.2015
    Сообщения:
    10.445
    Симпатии:
    5.018
    Ёжик, молодец.
     
  19. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    котлы громадные были не в начале войны.

    че молодец..народ начал кончаться к 44-му.. гребли абы кого и где.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 апр 2015
  20. Ийя

    Ийя Qui gladio ferit, gladio perit

    Регистрация:
    13.02.2015
    Сообщения:
    10.445
    Симпатии:
    5.018
    потому что суть верно написал, потому и молодец

    Не абы кого, а жителей страны.
     
  21. Австралийский Ежик

    Австралийский Ежик Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2015
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    25
    Адрес:
    Норильск-Севастополь-Ленинград
    Все зависело от организации обороны и ситуации. Кто-то упускал фланги, его плотно окружали и месили - так те потом еще неделю по лесам бегали, пытаясь выйти из котла, а в итоге в большинстве попадали в плен. А, допустим, Полоцкий УР держали очень грамотно, сочетали оборону с регулярными контратаками на фланги. В результате неделю удерживали три моторизованные дивизии 3-й танковой группы, и отошли лишь когда линия фронта чуть ли не к Смоленску сдвинулась.

    В общем, у кого как получалось.

    В начале тоже. В белостокском котле, образовавшемся буквально через неделю, по разным данным в плен попало от 100 до 200 тыс.

    Вы вспомните, кого гребли немцы в 45-м. Там же в ход дети пошли.
     
  22. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Заставлять- это не метод. Если не хотят воевать- то сдадутся в плен противнику, и всё равно воевать не будут... Насилием ничего не добьёшься.. Ну да, была паника в 1941 году.. В том числе и под Витебском..

    Ну да, ценой разных потерь в 1944 РККА заняла сей Витебск и включила его вновь в СССР.. Но ведь потом всё равно белорусский Витебск отделился и от СССР и от советской РККА, в 1991 году, на этот раз отделился навсегда.. И над городом в 1991 взвился бел-червоно-белый стяг белорусской независимости..
     
    Последнее редактирование модератором: 4 апр 2015
  23. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    чернорубашечников особенно... жителей запада и окруженцев ,кто с 41 в деревнях отсиживались,пинками и с ломами в руках. [​IMG]

    а потом банды дезертиров в восточной европе по лесам.
     
  24. Австралийский Ежик

    Австралийский Ежик Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2015
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    25
    Адрес:
    Норильск-Севастополь-Ленинград
    Я догадываюсь, что вот если сейчас хоть кто-то нападет на нас, вы в первых рядах помчитесь сдаваться.

    Однако в то время было больше жалоб, что "не берут на фронт - возрастом не вышел".

    Да, я знаю, что вы не являетесь потомком этих людей, поэтому и рассказываю - для информации. [​IMG]

    Чудесная логика! В 1944 обязаны были знать, что через 50 лет к власти придут какие-то долбодятлы и просрут "всё, что нажито непосильным трудом".
     
  25. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Конечно, к 1942 научилась, а к 1991 потеряла всё, что приобрела в 1945, и даже больше:

    К 1991 страна со столицей в Москве уменьшилась настолько , как никогда за последние 300 лет, практически к границам времён Петра I.. В 1700 была граница под Нарвой, сейчас- то же самое...
     
    Последнее редактирование модератором: 4 апр 2015
  26. Ийя

    Ийя Qui gladio ferit, gladio perit

    Регистрация:
    13.02.2015
    Сообщения:
    10.445
    Симпатии:
    5.018
    и это хорошо У нас и так слишком большая страна На другое надо ориентироваться, а не мыслить категориями 18 века
     
  27. Австралийский Ежик

    Австралийский Ежик Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2015
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    25
    Адрес:
    Норильск-Севастополь-Ленинград
    Если вы про ОУН и "Лесных братьев", то они дезертирами никогда не были. Они почти сразу за нацистов вписались.
     
  28. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    к сожалению при входе в европу множество солдат СА определенных мировозрений дезертировали и обьединялись в банды терроризирующие местное население . Комендатуры в оккупированных городах баррикадировали двери на ночь,отстреливаясь как от групп солдат вермахта и местных,так и от бродячих

    " ватаг" дезертиров..

    Ты думал сказка что ли была? не кино всяко.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 апр 2015
  29. Ийя

    Ийя Qui gladio ferit, gladio perit

    Регистрация:
    13.02.2015
    Сообщения:
    10.445
    Симпатии:
    5.018
    Дима, ты что сказать-то хочешь? что война- не мать родна и на ней всякое бывает? да! это так. Есть место и подвигу-один на амбразуру или под танк, а другие толпой - когда животный страх ведёт толпу эту под одним прицельным автоматом ...и она идёт и трясётся и не сопротивляется И?

    Ёжик в главном прав - " успешно сдали выпускной экзамен в 45-м" В Берлине.
     
  30. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    еще такой экзамен с двоечниками-сдохнем нахер..рожать некому будет.
     
  31. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    И в 1941 паниковавшие, и в 1944 непаниковавшие конечно не могли знать, что на свет уже давно родился мальчик Миша Горбачёв (1931 года рожд.), кто когда вырастет и станет большим, то вместе с коллегами по Политбюро сделает капитализм и без войны отдаст из СССР под независимость и дальше под американский контроль все те территории, за которые РККА так упоённо воевала.. От ГДР до Эстонии..
     
  32. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Евреи хорошо писали, кто воевал, которые в 70-х в Израиль дернули.. нашим рот затыкали..хотя даже при цензуре много можно было по книгам увидеть..в пол-фразы..в четверть.

    ты вот много знаешь про "чернорубашечников" кого в 44 гребли? а в сов.книгах я еще встречал..прорывалось.

    недавно читаю про раскопки на местах боев, репу чешут..солдат в гражданке и лом с приваренным штыком..бой 1944 -не сорок первый. че тут репу чесать,все ясно, взяли из окруженцев и пинками с ломом в атаку, мол отсиживалсо.

    че далеко ходить, представьте толпу мужуков ,многие из которых годами в помещении не спали..гуманизмом некогда было.
     
  33. Австралийский Ежик

    Австралийский Ежик Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2015
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    25
    Адрес:
    Норильск-Севастополь-Ленинград
    А причем тут дезертиры? Банальное мародерство среди военнослужащих, которое, к слову, всячески старались пресекать, причем довольно жестко, вплоть до расстрелов. Но тут ситуация, как и всегда при борьбе с преступностью: полностью не искоренить, только уменьшить можно.

    Что касается дезертирства и наказания, то многие крымские татары и чеченцы в курсе.
     
  34. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Я не о банальном мародерстве. Также может кто не в курсе, евреи и узники концлагерей обьединялись в группы и терроризировали местное население. ну то за дело. было.

    Еврейские группы также предпринимали попытки вербовки сов.военнослужащих еврейской национальности с целью поставок оружия и выдачи пленных, участвовавших в массовых казнях.
     
  35. петербуржец

    петербуржец Пользователи

    Регистрация:
    05.07.2011
    Сообщения:
    11.990
    Симпатии:
    288
    Адрес:
    санкт-петербург
    Пишете так, как будто злорадствуете над репрессиями этих народов в 1944.

    Напрасно злорадствуете. Это не способствует единству современной России..

    И чем больше в современной России злорадствующих сталинистов- тем хуже для самой России, для её будущего, для её единства, для её развития. Ибо это может вызвать желание у этих народов отделиться от сталинистов в другое государство.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 апр 2015
  36. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    я тебе говорил

    Петер..жалею уже ,что Спонт тебе табуретку на голову не нахлобучил.. я бы в обезьяннике отсидел сейчас за такое дело.
     
  37. Спонтанный

    Спонтанный Заблокированные

    Регистрация:
    11.11.2007
    Сообщения:
    12.413
    Симпатии:
    1.451
    не верю!

    евреи пили кровь славянских младенцев

    им некогда было вербовкой заниматься..

    не было бы такого

    ты просто, как всегда, попутал реалии

    то спонт, то укрофашисты..

    трезвым взглядом хоть раз на жизнь посмотри, даже по пьяни..
     
  38. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    хотел хлестко шуткануть.но стер. черезчур тема не та.

    в другую тему
     
  39. Собакин

    Собакин 14.08.09 - 15.10.17.

    Регистрация:
    15.08.2009
    Сообщения:
    11.003
    Симпатии:
    690
    Внезапность была в ночь с 22 го на 23 июня. С полудня 23 июня уже всё было понятно. А вот бегство, паника и массовая сдача в плен были вплоть до октября. И в 1942 были, правда не в таких масштабах. Не хочу сказать что виноват в том только солдаты и офицеры, но это в основном прощёты и гениталитета и ставки. Но и обстановка в войсках была не здоровой. Полковники бежали впереди спиной к врагу, такое войско и брали за жабры, пока бежит. Как только впереди оказался НКВД пострашнее немца, так стали оборачиваться. Сибирские, казахские, Дальневосточные дивизии подоспели. Не хочу сказать , что я такой весь судья им правильный, но итог бегства оказался для самих бегущих катострафичен. Те кто решил что в плену выживет, глубоко ошибся. Отсрочили свою смерть в жуткие условия. Тухлая тема кого то осуждать. Но дисциплина в армии и сейчас ни какая. Может менталитет, может многонациональность не позволяет солдату понимать зачем он солдат. Скажу одно, выпускался я из ВУ, так даже там умудряются выпускать лейтенантов, что курсантами умудрялись спать на боевом посту охраняя в лесу ночью парк. Что дальше?
     
  40. Австралийский Ежик

    Австралийский Ежик Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2015
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    25
    Адрес:
    Норильск-Севастополь-Ленинград
    А толку, что понятно? Внезапность приводила к тому, что подразделения, входящие по планам в состав армий военного времени, зачастую просто не успевали добраться до места назначения. В итоге одни части чуть ли не в эшелонах попадали в котел под Белостоком, в то время как следующая за ней часть уже на полпути под огнем выгружалась из эшелона где-нибудь под Витебском.

    Было по-разному. Например, механизированный корпус генерала Ахлюстина участвовал в сражениях с первых часов войны и успешно вышел из окружения только в июле. Сам Ахлюстин сгорел в танке во время прорыва корпуса. Танковая группа Болдина успешно вышла из окружения вместе с командиром. Командир 4-й танковой дивизии Потатурчев попал в плен в ходе тяжелых боев в окружении.

    Я вам еще десяток фамилий могу назвать тех командующих, кто погиб на поле боя. [​IMG] Так что не надо обобщать и считать бегство массовым явлением. Раз на раз не приходилось.

    Насчет массовой сдачи в плен, так немцы сами утверждали, что пленных гораздо меньше, чем обычно бывает. "Захвачено много трофеев, различное оружие (главным образом арт. орудия), большое количество различной техники и много лошадей. Русские несут громадные потери убитыми, пленных мало." (из оперативной сводки группы центр на 30 июня 1941.)

    Если вы про загрядотряды, так они формировались не из НКВД, а из армейского состава. И, к слову, занимались они вовсе не тем, что стреляли из пулеметов в спину. [​IMG]

    А отрядов НКВД вообще были другие задачи и работали они в основном глубоко в тылу.
     
  41. Собакин

    Собакин 14.08.09 - 15.10.17.

    Регистрация:
    15.08.2009
    Сообщения:
    11.003
    Симпатии:
    690
    ИЗ ВИКИПЕДИИ:

    Количество военнопленных, попавших в плен, долгое время является предметом дискуссий, как в российской (советской), так и в немецкой историографии. Германское командование в официальных данных указывает цифру в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек.

    МАЛО??????
     
  42. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    он имел ввиду первую неделю войны..
     
  43. Балодя

    Балодя Пользователи

    Регистрация:
    10.02.2012
    Сообщения:
    2.834
    Симпатии:
    409
    Адрес:
    С-Пб
  44. Австралийский Ежик

    Австралийский Ежик Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2015
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    25
    Адрес:
    Норильск-Севастополь-Ленинград
    5 млн. пленных при 11 млн. боевых потерь? Да, это показатели ниже среднего. Например, в Первую мировую войну безвозвратные потери России составили 1,6 млн., количество пленных - ок. 3 млн., т. е. пленных даже больше. Вы же не будете утверждать, что русская армия массово сдавалась в плен? [​IMG]

    Для сравнения: потери немцев в ВОВ составили ок. 7 млн. чел, количество пленнных в советских лагерях - 3,5 млн. Как видите, соотношение примерно одинаковое, при том, что повсеместной массовой сдачи в плен солдат вермахта тоже не было.
     
  45. Собакин

    Собакин 14.08.09 - 15.10.17.

    Регистрация:
    15.08.2009
    Сообщения:
    11.003
    Симпатии:
    690
    1. Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика.

    2. Массовая сдача в плен немцев была в мае 1945 г. когда Гитлер уже капут, Великий Рейх капут , а по Германии ходют негерманские зольдатен и едут по Берлину наши казаки.

    Ну и для сравнения по пленению: Во время боевых действий была массовая сдача в плен немцев под Сталинградом примерно 200 тыс зараз. У нас же под Уманью и Киевом по 600 т. военнопленных. и по 300 под Белостоком, Харьковом.
     
    Последнее редактирование модератором: 5 апр 2015
  46. Собакин

    Собакин 14.08.09 - 15.10.17.

    Регистрация:
    15.08.2009
    Сообщения:
    11.003
    Симпатии:
    690
    Как всегда как то не учли умерших по дороге или добровольно переметнувшихся.
     
  47. Драник

    Драник Настоящий из буйных...

    Регистрация:
    16.02.2013
    Сообщения:
    9.460
    Симпатии:
    641
    Сдача плен: -это всё -таки доказательство того, что для человека возможность жизни всегда главная э...цель.

    Снимаю шапку перед теми кто сдался, чтобы выжить...

    Если бы все допускали для себя только смерть, но не сдачу...то наверное и рода человеческого давно бы уже не существовало в природе?
     
  48. Балодя

    Балодя Пользователи

    Регистрация:
    10.02.2012
    Сообщения:
    2.834
    Симпатии:
    409
    Адрес:
    С-Пб
    учли добровольно переметнувшихся -380 000 примерно из 28 000 000 :angel:
     
  49. Собакин

    Собакин 14.08.09 - 15.10.17.

    Регистрация:
    15.08.2009
    Сообщения:
    11.003
    Симпатии:
    690
    Просто есть люди слова , чести и долга, как идейные так за частую зомбированные и обманутые . А есть сомневавшиеся.
     
  50. Австралийский Ежик

    Австралийский Ежик Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2015
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    25
    Адрес:
    Норильск-Севастополь-Ленинград
    Эту фразу часто приводят, когда других аргументов нет.

    Ну так один месяц погоды не делает. Да, там была самая крупная сдача в плен, но к общему количеству за все пять лет она добавила считанные проценты.
     
  51. Австралийский Ежик

    Австралийский Ежик Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2015
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    25
    Адрес:
    Норильск-Севастополь-Ленинград
    Попадание в плен - это не всегда добровольная сдача. Очень часто в плен попадали в раненом или бессознательном состоянии. Этим, кстати, тоже была обусловлена причина высокой смертности среди военнопленных: будучи раненными, при недостаточном уходе и скудном питании многие просто умирали в тех случаях, когда здоровый пленный кое-как, но выжил бы.

    Поэтому меня всегда коробит, когда, не разбираясь, говорят о "массовой сдаче в плен", а не о "массовом попадании в плен". Среди всех, кто был в плену, в него "попали" все. Но не все "сдались в плен".
     
  52. Балодя

    Балодя Пользователи

    Регистрация:
    10.02.2012
    Сообщения:
    2.834
    Симпатии:
    409
    Адрес:
    С-Пб
    статистический сборник-Гриф секретности снят,под редакцией генерал-полковника

    Г.Ф.Кривошеева.1993г.
     
    Последнее редактирование модератором: 5 апр 2015
  53. Драник

    Драник Настоящий из буйных...

    Регистрация:
    16.02.2013
    Сообщения:
    9.460
    Симпатии:
    641
    Мне импонируют твои такие слова...

    Хочу только, чтобы все поняли мою ту мысль полностью: сдаться в плен для человека это всегда было очень сложным наверное решением, и выбирать смерть вместо сдачи...что по -мне то это...хреново по отношению к тем близким кто у человека остался...
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей