1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

паника в ркка командиры - страница 2

Тема в разделе "Свободная тема", создана пользователем Dmitry1380, 3 апр 2015.




🔥 последние сообщения на форуме! 🔥

  1. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.785
    Симпатии:
    1.129
    деление на безвозратные потери и пленных довольно лукаво и для бухгалтеров от истории в основном.

    и под сталинградом сдалось меньше половины попавших в окружение.
     
  2. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  3. Австралийский Ежик

    Австралийский Ежик Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2015
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    25
    Адрес:
    Норильск-Севастополь-Ленинград
    С этим не спорю, да. Не раз задумывался: а как бы поступил я в подобной ситуации? Один вариант не мог выбрать, потому что невозможно себе врать, но другой вариант выбирать было стыдно. [​IMG]

    Возможности же проверить, слава богу, не было.
     
    1 человеку нравится это.
  4. Балодя

    Балодя Пользователи

    Регистрация:
    10.02.2012
    Сообщения:
    2.833
    Симпатии:
    411
    Адрес:
    С-Пб
    34 476 750 -общий ресурс живой силы ,использованный в Вооруженных

    силах за 4 года.

    убиты в бою и умерли от ран -7 400 000

    Погибли в плену-2 540 000

    Расстреляны или погибли воюя на стороне противника-380 000

    предположительно живы или бежали на запад-1 007000
     
  5. Австралийский Ежик

    Австралийский Ежик Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2015
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    25
    Адрес:
    Норильск-Севастополь-Ленинград
    Я согласен, что простой подсчет - это очень общий взгляд, который многого не учитывает (например, может возникнуть расхождение в случаях, когда освобожденный из плена был вновь мобилизован и погиб уже позже).

    С другой стороны, зачисление всех военнопленных под общий знаменатель "добровольной массовой сдачи" - он еще более "научный". [​IMG]
     
  6. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.785
    Симпатии:
    1.129
    никто собственно не говорит, о добровольной всех, но логически котел в 600 000 пленных не выглядит формированием, геройски попавшим в плен израненным и без сознания. Так бы от немцев ничего не осталось к сентябрю.
     
  7. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  8. Австралийский Ежик

    Австралийский Ежик Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2015
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    25
    Адрес:
    Норильск-Севастополь-Ленинград
    Ну что тут сказать? Немцы умели делать котлы и удерживать их. "Результат был немного предсказуем."
     
  9. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.785
    Симпатии:
    1.129
    психология подбора и роста кадров, командиры двигавшиеся по службе в зависимости от речей на парт.собраниях, боязнь инициативы вбитая , регулярная армия на момент октября 41-го могла только отступать и сломлена психологически..куда не ткнись-везде бьют..

    как не парадоксально,но дивизии ДНО представляли часто более серьезное препятствие,чем регулярные части.
     
  10. Веpоника

    Веpоника Пользователи

    Регистрация:
    25.11.2012
    Сообщения:
    2.032
    Симпатии:
    813
    немножка не так

    15 % реально с активной эээскажем жизненой позицией

    и 15 %..эээ...реактивной...скажем так

    но в ситуации сохранения социума, когда само его существование стоит под угорозой 70 % как ты назвал серых идут за 15 % активных... то есть на войне 85 % было героями

    реальными, не процентными героями

    немцы пришли к нам

    поэтому это у них было 70 % серости баласта

    и насчет цены...очень много мирных погибло...ведь война шла на нашей территории 4 года

    и мирные гибли в том числе и от наших собственных снарядов

    война...
     
    Последнее редактирование модератором: 5 апр 2015
    1 человеку нравится это.
  11. Драник

    Драник Настоящий из буйных...

    Регистрация:
    16.02.2013
    Сообщения:
    13.028
    Симпатии:
    1.031
    а ведь прав наверное Собакин, считая тебя Снейком, прав... :unsure:
     
  12. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.785
    Симпатии:
    1.129
    Жуков вот яркий представитель собственно командиров регулярной РККА.

    не столько полководец,сколько умелый организатор,выбиватель и заставлятель отличный. а полководец так се. Но хоть такой мог заставить сделать что то хоть сделать близкое к уставу и выбить для этого средства,на фоне хаоса это был талант. Но воевал нормально только при огромном превосходстве.

    загадко Суворова. Солдаты были другие? так ведь из крепостных..офицеры были другие? так нет же, те же самые ,что бежали часто при других полководцах.
     
  13. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  14. Собакин

    Собакин 31 декабря 2017.

    Регистрация:
    15.08.2009
    Сообщения:
    11.124
    Симпатии:
    741
    Любой Жуков или Суворов это прежде всего правильно поставленная задача подчинённым и спрос за её выполнение, ну и правильно подобранные и расставленные кадры на местах. Плюс везение.
     
    Последнее редактирование модератором: 5 апр 2015
  15. Балодя

    Балодя Пользователи

    Регистрация:
    10.02.2012
    Сообщения:
    2.833
    Симпатии:
    411
    Адрес:
    С-Пб

    Вложения:

    • ZSvv28EZ96w.jpg
      ZSvv28EZ96w.jpg
      Размер файла:
      198,2 КБ
      Просмотров:
      51
  16. Австралийский Ежик

    Австралийский Ежик Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2015
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    25
    Адрес:
    Норильск-Севастополь-Ленинград
    Не знаю, на основе чего вы это нафантазировали, но в действительности главные различия были в другом. Немцы на тот момент были сильны отработанной (и, главное, проверенной) концепцией войсковых операций и взаимодействием родов войск. Например, состав танковой дивизии был очень сбалансирован и хорошо подходил для самостоятельных высокомобильных операций, в отличие от наших механизированных корпусов. А причины такой разницы были прежде всего в подходе "как это лучше использовать?" Идею "быстрой войны" немцы лелеяли еще в Первую Мировую, но отточили ее с помощью танковых дивизий только во Второй Мировой, прежде всего на Франции.

    В отличие от немцев, начавших войну с уже сформрованной армейской структурой, наши были еще в процессе поиска оптимальной структуры. Причем эта структура переделывалась уже в ходе войны, в частности, уже осенью 1941 начался отход от концепции механизированных корпусов к самостоятельным танковым дивизиям и танковым армиям. Начали отходить от "раздергивания" авиации, когда одна часть подчиняется одному штабу, другая - другому и пр. Если посмотреть, как проходили первые контратаки РККА, то можно хорошо увидеть, почему от них отошли [​IMG]

    А психология и боязнь инициативы были лишь добавочными факторами. И вполне инициативному Голубеву, командующему 10-армией Западного фронта, тоже не удалось переломить в июне 41-го ход приграничного сражения (хотя его действия оказались весьма эффективными), равно как и потерявшему инициативу Кузнецову, командовавшему соседней 3-й армией. По вполне объективным причинам.

    Например?
     
  17. Собакин

    Собакин 31 декабря 2017.

    Регистрация:
    15.08.2009
    Сообщения:
    11.124
    Симпатии:
    741
    Русская Императорская армия.

    Может потому что старики глубже понимали значение Родина? Их лозунг - это наш последний и решительный бой был более настоящим.
     
  18. Балодя

    Балодя Пользователи

    Регистрация:
    10.02.2012
    Сообщения:
    2.833
    Симпатии:
    411
    Адрес:
    С-Пб
    По традиции да,но воевали за Учредительное собрание,сдались в плен

    были заживо утоплены землячкой [​IMG] небольшая параллель истории,солдаты РККА

    сдались в плен и большинство были замучены немцами <_<
     
    1 человеку нравится это.
  19. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  20. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.785
    Симпатии:
    1.129
    встречный вопрос-откуда берется в войсках взаимодействием родов войск? Не от кадров ли? Не от уверенности в поддержке и инициативе соседа? Немцы не бросали сотни тысяч своих солдат ,как отработанный мусор,как было с красноармейцами особенно первого и второго года войны.

    Техникой и взаимодействиями управляют люди. Корень в людях,а не в армаде техники и мифической машине которая якобы работает сама по себе. На автоматизме можно выехать до первой нестандартной ситуации.

    не надо забрасывать суть сопутсвующими наворотами. Ты можешь сколько угодно ударятся в теорию взаимодействий,но если солдаты видят,что ты их кидаешь как мясо в лобовые атаки, и сам дергаешь в тыл при первой опасности, у тебя будет не полк,а стадо баранов,разбегающееся при высадке роты десанта в тылу,что собственно и происходило.
     
  21. Австралийский Ежик

    Австралийский Ежик Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2015
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    25
    Адрес:
    Норильск-Севастополь-Ленинград
    Не-не, погодите! Вы пытаетесь смотреть с позиции доверия, "плечо друга", "локоть к локтю, спиной к спине" и все такое. Это всё необходимо, да. Но это все осуществляется на уровне максимум батальона или полка.

    Однако одним из ключевых факторов успеха немецких войск была именно сбалансированная структура на более крупных уровнях. Если на примерах: в РККА была, например, отдельно стрелковая дивизия, отдельно артдивизион, отдельно танковая (механизированная) бригада. Если стрелковой дивизии для поддержки требовалась тяжелая артиллерия, этот вопрос решался через командарма, который направлял артдивизион или его часть в поддержку. Прохождение приказа туда-обратно занимает время. Если при этом артиллерию запрашивает другая стрелковая дивизия, то происходит то же самое. И тут начинается: дивизия не успела подойти, приказ не дошел из-за плохой связи и т. д. С танковой бригадой - то же самое.

    У немцев же структура танковой дивизии уже включала себя и свою артиллерию, и свою пехоту (причем полностью моторизованную, чтобы не терять скорость), и свои танки. И все это управлялось на уровне командира дивизии. Таким образом, дивизия представляла собой автономно действующую единицу, готовую как к обороне, так и быстрому наступлению, и вообще ко всем случаям.

    И в то время, пока у нас требовалась подготовка и концентрация сил для, допустим, флангового удара, немецкая дивизия успевала обойти фланги и ударить с тыла до того, как мы сформируем ударный кулак.

    А в таком случае - будет у вас доверие между соседом, не будет, это ровным счетом ничем не поможет.

    Всё так, вот только это никак не объясняет тех случаев, когда и командир храбр, и солдаты ему верят, и дерутся самоотверженно (что даже противник честно признаёт) - а все равно попадают в "котел", теряют 80% состава убитыми или в плену и кое-как, через леса, через болота, мелкими группами, полностью деморализованные, через две-три недели выходят к своим.

    А ведь таких случаев было куда больше, чем полковников, драпающих впереди своих солдат.
     
  22. Собакин

    Собакин 31 декабря 2017.

    Регистрация:
    15.08.2009
    Сообщения:
    11.124
    Симпатии:
    741
    А поподробнее можно? Кто такая Землячка эта и как их утопили. Неизвестный мне доселе факт.
     
  23. Австралийский Ежик

    Австралийский Ежик Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2015
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    25
    Адрес:
    Норильск-Севастополь-Ленинград
    Землячка, Розалия Самойловна.

    "С ноября 1920 года по январь 1921 года являлась ответственным секретарём Крымского обкома РКП(б). Вошла в состав образованного 14 ноября Крымского ревкома, во главе которого был поставлен Бела Кун. Вместе с Белой Куном и Георгием Пятаковым считается ответственной за проведение в Крыму массовых расстрелов жителей полуострова и пленных офицеров Русской армии П. Н. Врангеля."
     
  24. Собакин

    Собакин 31 декабря 2017.

    Регистрация:
    15.08.2009
    Сообщения:
    11.124
    Симпатии:
    741
    Терпелив русский народ, слишком терпелив, до неуважения. Не сами же вышеперечисленные товарищи топили и стреляли, русские и делали эту грязную работу по приказу иноземцев.
     
  25. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  26. витал

    витал ceni vidi sisgi

    Регистрация:
    30.11.2012
    Сообщения:
    9.259
    Симпатии:
    1.052
    Адрес:
    санкт-петербург
    Читай "Золото партии" и "Тайный советник вождя"
     
  27. Балодя

    Балодя Пользователи

    Регистрация:
    10.02.2012
    Сообщения:
    2.833
    Симпатии:
    411
    Адрес:
    С-Пб
    В Крыму истребили ,почти всех офицеров,особливо морских,еще в 18 году...

    офицеров Врангеля,кто добровольно сдастся в плен обещали отпустить домой..

    но утопили на барже..,зверства были с обоих сторон,но это был цинизм полный...

    у меня кста-один предок служил у красных,а другой у белых...
     
  28. Ийя

    Ийя Человек

    Регистрация:
    13.02.2015
    Сообщения:
    13.824
    Симпатии:
    7.361
    Значит в фильме "Солнечный удар" правда показана...Фильм длинный, тягучий, но конец....это сильно...
     
  29. Драник

    Драник Настоящий из буйных...

    Регистрация:
    16.02.2013
    Сообщения:
    13.028
    Симпатии:
    1.031
    Вот поэтому я очень и очень настороженно отношусь к комунякам, фашистам, а белых считаю э...эволюционным проявлением... :(
     
  30. Собакин

    Собакин 31 декабря 2017.

    Регистрация:
    15.08.2009
    Сообщения:
    11.124
    Симпатии:
    741
    А почему её в 1937 г. на компот не пустили?
     
  31. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  32. Не только офицеров.

    Детям разбивали головы прикладами, чтобы патроны экономить.

    А патронов не хватало потому, что её любимым развлечением было расстреливать пративных русских из пулемётов.

    Кстати Удальцов её правнук.

    Яблоко от яблони...
     
  33. Австралийский Ежик

    Австралийский Ежик Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2015
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    25
    Адрес:
    Норильск-Севастополь-Ленинград
    Угу, и белые офицеры все в белом. А кто не в белом, у тех руки по локоть в крови.

    Режиссер так это видел.(с)
     
  34. Ийя

    Ийя Человек

    Регистрация:
    13.02.2015
    Сообщения:
    13.824
    Симпатии:
    7.361
    Я думаю, что там было всё. С обоих сторон...
     
  35. Балодя

    Балодя Пользователи

    Регистрация:
    10.02.2012
    Сообщения:
    2.833
    Симпатии:
    411
    Адрес:
    С-Пб
    Режиссер -идеалист,барин...советский)),но кое что в его фильме есть..

    Вот смотрите-поражение и паника 1941года,последствие тех времен...

    основная масса солдат в 1941 году-это люди пережившие коллективизацию 30-х..

    была обида,была...поддержали большевиков,а они нас загнали в колхозы..

    но немцы замучили очень много пленных именно из России,западенцев и прибалтов

    они отпустили!Вот это была ошибка немцев,люди бежали из плена и говорили о зверствах..

    как легко вермахт окружает и берет в плен киевскую группировку и как тяжело с вяземским

    котлом?даже в окруженной 2 ударной сражались до последнего и пытались прорваться...

    чисто мое мнение,и оно может быть ошибочным :angel:
     
  36. Балодя

    Балодя Пользователи

    Регистрация:
    10.02.2012
    Сообщения:
    2.833
    Симпатии:
    411
    Адрес:
    С-Пб
    любишь ты обобщать,в белой армии было много эсэров,друзей

    большевиков,Каплан кста стреляла в Ильича)),она правая эсерка,

    вот не монархистка она)))
     
  37. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  38. витал

    витал ceni vidi sisgi

    Регистрация:
    30.11.2012
    Сообщения:
    9.259
    Симпатии:
    1.052
    Адрес:
    санкт-петербург
    она долго в верхах крутилась.

    Потому что Белу Куна с потрхами Сталину сдала!

    Молодец какая!
     
  39. nesha

    nesha Пользователи

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.726
    Симпатии:
    2.947
    жить-то всем хочется.
     
  40. Австралийский Ежик

    Австралийский Ежик Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2015
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    25
    Адрес:
    Норильск-Севастополь-Ленинград
    Ой, ну хватит уже бредни 90-х вытаскивать наверх! Поражение и паника были вызваны вполне объективными причинами: немцы, пользуясь численным преимуществом и скоростью, окружали и выпиливали дивизии за дивизией, не позволяя РККА успевать сконцентрировать свои силы. Точно так же они выпиливали французские войска, точно так же выпиливали англичан в Африке. Они научились делать это очень грамотно. В таких условиях удивление вызывает, что наши вообще волю к сопротивлению не потеряли (чем сильно удивляли немцев).

    Не надо искать причины в идеологии [​IMG] Во-первых, против Киева на тот момент действовало сразу две группы армий. Во-вторых, предложения о том, чтобы оставить Киев, выдвигались в штабе еще до до наступления критической ситуации, но отход оттягивали до последнего. Потом рухнул фронт севернее, и немецкие части оказались в тылу. Тут уже было без вариантов: пришлось отводить, но уже под огнем, спешно, с огромными потерями.

    И вяземский вариант вряд ли можно назвать лучшим. Героизм привел к потере почти полной армии, после чего затыкать оборону пришлось чем попало. Немцы добивались окружения - они его добились. Гибель надежно окруженной армии - это лишь вопрос терпения. Трусливая армия в котле будет сражаться три дня, храбрая - три недели, но результат будет один.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 апр 2015
  41. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.785
    Симпатии:
    1.129
    ну почему же. В частях НКВД и погранвойск не было отмечено случаев паники и бегства, также как в частях морской пехоты.
     
  42. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.785
    Симпатии:
    1.129
    причем части морской пехоты характерны похожестью, в вермахте пользовались принципом - солдат после ранения обязательно возвращался в свою часть, не вымывался костяк подразделения, принцип был перенесен в гвардейские части советской уже армии.

    части морпехов были также каг правило с одной коробки.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 апр 2015
  43. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  44. Австралийский Ежик

    Австралийский Ежик Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2015
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    25
    Адрес:
    Норильск-Севастополь-Ленинград
    Из этого вы делаете выводы, что они больше любили Родину, партию и Сталина, чем остальные? [​IMG]

    Вообще-то их подготовка была получше (если брать НКВД и погранцов, которые тоже относились к структуре НКВД).

    Ну и кроме того, морской пехоте, как и остальным родам войск, тоже приходилось оставлять позиции, когда условия были аховые. Там тоже люди. [​IMG] Кажется, у Манохина в "Последних днях обороны Севастополя" фигурировали примеры, когда сводную группу, собранную из остатков частей приморской армии и морской пехоты, приходилось несколько раз снова собирать в кучу и возвращать на линии после очередной немецкой атаки.

    Собственно, это одно из объяснений.

    Ну и надо же понимать, что солдат с опытом в полторы стычки вполне естественно начинал паниковать раньше, чем солдат, выживший в пяти котлах и лично уничтоживший десяток танков. [​IMG]

    Я к тому, что идеологическая подкованность или горячее следование заветам партии (либо наоборот) здесь играло в разы меньшую роль, чем взрывы снарядов и пикирующие на голову самолеты :)
     
    Последнее редактирование модератором: 7 апр 2015
  45. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.785
    Симпатии:
    1.129
    подготовка здесь не причем..я опять же не сворачиваю. В любом коллективе людей ты можешь вычислить тех кому не по барабану, болото и отстой. При подборе кадров в погран. войска по любому набирали не отстой и не быдло, которое иногда показывают по телеку. Брали грамотных,показавших себя людей.

    в вермахте происходил похожий отбор, при условии рейсвера, каждый готов был заменить друг друга на две должности выше при условии развертывания.

    Пока мы большими жертвами и телами не выбили костяк вермахта, мы не могли продвинутся стратегически, только пользуясь зимой,застывшей смазкой и т.п. играющими за нас факторами.

    основное-мы смогли опередить количественно впк и поставить на воен.рельсы страну раньше немцев..спохватившихся только к 44-му ,будучи уже в окружении всего мира.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 апр 2015
  46. kot Begemot

    kot Begemot Пользователи

    Регистрация:
    23.11.2012
    Сообщения:
    2.019
    Симпатии:
    145
    каждый мнит себя Стратегом?

    [​IMG]

    [​IMG]

    а в армию пойти-залипло :xexe:
     
  47. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.785
    Симпатии:
    1.129
    уйди с темы.ты попутал. здесь не разбирают стратегию контрударов.
     
  48. Балодя

    Балодя Пользователи

    Регистрация:
    10.02.2012
    Сообщения:
    2.833
    Симпатии:
    411
    Адрес:
    С-Пб
    во первых ,я не знаю,где Вы увидели бредни 90-х?Во вторых,Вы уже

    комментировали меня по поводу -Оплота М...я же сделал предположение

    но вы не поняли,потому что не смотрели видео,или может знаете ттх

    боеприпасов основных западных танков,которые точно бьют на 5000 м?

    это лирическое отступление...не будем выпиливать мозг,а будем выпиливать киевскую группировку-21-я,5-я,37-я,26-я,38-я -армии.

    после разгрома,немцы сообщали о захвате 665 тыс пленных,3718орудий

    884 танка.Окружили наши 4 общевойсковые армии-6 танковых потрепанных дивизий вермахта с 325-ю танками,на фронте окружения 250 км...кто кого должен был,окружить,чем объяснить этот позор?
     
  49. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  50. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.785
    Симпатии:
    1.129
    Приказ Главнокомандующего войсками Северо-Западного направления № 3 от 14 июля 1941 г.:

    "…войска Северо-Западного фронта, не всегда давая должный отпор противнику, часто оставляют свои позиции, даже не вступая в решительное сражение. Отдельные паникеры и трусы не только самовольно покидают боевой фронт, но и сеют панику среди честных и стойких бойцов. Командиры и политработники в ряде случаев не только не пресекают панику, не организуют и не ведут свои части в бой, но своим позорным поведением иногда еще больше усиливают дезорганизацию и панику на линии фронта…"

    Директива Ставки № 001919 от 12 сентября 1941 г.:

    "Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: "нас окружили" и увлекают за собой остальных бойцов. В результате дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах"

    Директива Ставки № 002202 от 21 сентября 1941 г. (приведен полный текст без сокращений):

    " Ставка Верховного Главнокомандования предлагает срочно донести:

    1. Оставлен нашими частями Киев или нет?

    2. Если Киев оставлен, то взорваны мосты или нет?

    3. Если взорваны мосты, то кто ручается, что действительно мосты взорваны? "
     
    Последнее редактирование модератором: 7 апр 2015
  51. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.785
    Симпатии:
    1.129
    "Я метался вдоль линии фронта и пытался найти свой батальон, но все мои усилия были тщетными. Нарвался на заградотряд. Командир «заградотрядовцев» остановил отступающих в панике красноармейцев и приказал – «Занять оборону!». Я подошел к нему - «Товарищ командир, я кадровый танкист, дайте мне танк. Я же с винтовки в жизни всего пару раз стрелял». Он ответил: «Танкист? Отойди в сторону, останешься с нами».

    Несколько дней я провел в этом «заградотряде». И то, что мне довелось увидеть и испытать за эти дни я вам не хочу рассказывать даже сейчас, хоть и прошло уже 65 лет с того страшного мая сорок второго. Сил нет передать, что там творилось… Слов не подобрать… Это действительно была катастрофа. Трагедия…

    Я даже видел генерала, который в полном одиночестве сам строил себе плот на крымском берегу… А как происходила переправа через залив… Под непрерывным минометным обстрелом и непрекращающейся бомбежкой с воздуха солдаты пытались на плотах, на автомобильных покрышках и просто вплавь переправиться на восточный берег. Течение сильное, почти всех утаскивало в море. Там такое творилось… Все спасались, кто как может. Не было даже намека на организованную эвакуацию войск на таманский берег"...(с)
     
    Последнее редактирование модератором: 7 апр 2015
  52. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.785
    Симпатии:
    1.129
    свидетельства немецкой стороны подтверждает докладная записка заместителя Верховного Главнокомандующего генерала армии Г.К. Жукова, секретаря ЦК ВКП(б) Г.М. Маленкова и командующего ВВС Красной Армии генерал-лейтенанта авиации А.А. Новикова, направленная ими И.В. Сталину в первых числах сентября 1942 г., после {84} возвращения со Сталинградского фронта. «В течение последних шести-семи дней, — писали Жуков, Маленков и Новиков, — наблюдали действие нашей истребительной авиации. На основании многочисленных фактов пришли к убеждению, что наша истребительная авиация работает очень плохо. Наши истребители даже в тех случаях, когда их в несколько раз больше, чем истребителей противника, в бой с последними не вступают. В тех случаях, когда наши истребители выполняют задачу прикрытия штурмовиков, они также в бой с истребителями противника не вступают и последние безнаказанно атакуют штурмовиков, сбивают их, а наши истребители летают в стороне, а часто и просто уходят на свои аэродромы.

    То, что мы вам докладываем, к сожалению, является не отдельными фактами.

    Такое позорное поведение истребителей наши войска наблюдают ежедневно. Мы лично видели не менее десяти таких фактов. Ни одного случая хорошего поведения истребителей не наблюдали»55.
     
    Последнее редактирование модератором: 7 апр 2015
  53. Балодя

    Балодя Пользователи

    Регистрация:
    10.02.2012
    Сообщения:
    2.833
    Симпатии:
    411
    Адрес:
    С-Пб
    при том,что 250 000 самолетовылетов выполнены советской авиацией

    в первые 3 месяца войны...вот таг
     
  54. Австралийский Ежик

    Австралийский Ежик Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2015
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    25
    Адрес:
    Норильск-Севастополь-Ленинград
    "В течение ночи мы получили пополнение: людей из строительных рот, из железнодорожных рот, из полковых тылов, все остатки и огрызки, которые могли быть найдены, были посланы сюда, чтобы попасть в пекло. Эти люди не были подготовлены, и многие из них совершенно не владели оружием. Специалисты различных вспомогательных служб, саперы, все, кто имел две ноги и две руки, чтобы держать оружие, были посланы к нам в Гридино для его удержания любой ценой. [...] Перекличка пополнения показала, что из 130 человек, прибывших к нам двенадцатью часами ранее, 104 были потеряны. Двадцать из них были ранены, остальные погибли»

    Угадайте (примерно) авторство и год высказывания. [​IMG]

    С этим отчасти согласен, за исключением про "спохватившихся": тут надо еще отметить, что немцы войну начали уже на военных рельсах, с развернутыми армиями, резервами и готовыми планами войны. А воевать им пришлось против армии мирного времени, в которой 5 дивизий по бумаге и лишь одна - по факту.
     
    Последнее редактирование модератором: 8 апр 2015
  55. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  56. kot Begemot

    kot Begemot Пользователи

    Регистрация:
    23.11.2012
    Сообщения:
    2.019
    Симпатии:
    145
    да что вы говорите)) Военные рельсы-это перевод экономики на преимущественный выпуск военной продукции в ущерб гражданской. Развертывание войск тут не причем. Напомнить данные о росте выпуска таковой в СССР, она условно была озвучена в документах и обозначена в 39% в год, нехило, да?)) Резун кстати считает ее заниженной, а его сам М.Гареев, вместе со всем ГлавПУРом СА усрался, а не опроверг.))

    Германия кстати полностью наоборот, сознательно не переводила, Гитлер не хотел немцев разочаровывать. Сталину было пох и не до жиру. Данные можно посмотреть у Мюллера-Гильденбранта, его труд по экономике 2 мировой считается классикой.

    Вы бы прежде чем тут трепаться хоть немного перепроверяли свои фантазии, читать же смешно.

    Удачи, не обижайтесь девочки.

    не обратил внимания на последний ляп уважаемого ежа австрийского. Списал на удаленность))

    Если одна армия из пяти развернута, тогда откуда миллионы наших пленных? напомнить численный состав армии общевойсковой?)) Тогда они должны были бумагу пленить, а не толпы живых людей. Забрехался? [​IMG]

    А насчет брошенного нами оружия-немцы еще два-три года им воевали)) Мирная армия, зайки)))
     
  57. kot Begemot

    kot Begemot Пользователи

    Регистрация:
    23.11.2012
    Сообщения:
    2.019
    Симпатии:
    145
    простите меня, русские афицеры, я как ляпну так у вас диарея сутки.

    Обещаю больше вас в нее не тыкать. Прилюдно.
     
  58. Shurup56

    Shurup56 Пользователи

    Регистрация:
    26.10.2009
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    250
    Школа Гебельса, чем чудовищнее ложь, тем быстрее поверят, Только не на всех действует.
     
  59. kot Begemot

    kot Begemot Пользователи

    Регистрация:
    23.11.2012
    Сообщения:
    2.019
    Симпатии:
    145
    :unsure: похоже похерили мы тему.

    [​IMG] такую песню загубили!
     
  60. Австралийский Ежик

    Австралийский Ежик Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2015
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    25
    Адрес:
    Норильск-Севастополь-Ленинград
    Потому что по факту остальные дивизии по мере развертывания вступали в бой по очереди. И зачастую успевали прибыть на фронт к тому времени, когда другие части уже были разбиты или окружены. После чего сами попадали в ту же ситуацию.

    Вы еще вспомните про целые склады с провиантом, оружием и боеприпасами. [​IMG] Естественно, что при быстром отступлении наступающему достается нехилая масса оружия.

    Какое ЧСВ, однако...
     
  61. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация

Предыдущие темы