1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

паника в ркка командиры - страница 3

Тема в разделе "Свободная тема", создана пользователем Dmitry1380, 3 апр 2015.




🔥 последние сообщения на форуме! 🔥

  1. kot Begemot

    kot Begemot Пользователи

    Регистрация:
    23.11.2012
    Сообщения:
    2.019
    Симпатии:
    145
    австрийский ежик, не позорься так. Я уже даже не знаю как твои ляпы понимать.Ты хоть срочную служил? "Остальные части прибывают". Ты вообще как понимаешь наступление? Все взяли и побежали? Понятие "эшелонирование" погугли, студент. Кто скачет впереди на белом коне, кто на пригорке таращится вдаль, а кто потом едет, с кухней и бабами медсестричками. На границе были развернуты группы армий, [​IMG] да читай сам, что я тут ликбез белобилетникам устраиваю?

    В мае 1941 г. в соответствии с планом обороны государственной границы были предприняты новые крупные перегруппировки войск на Западный театр военных действий. Они затронули как внутренние, так и приграничные военные округа. С середины мая из внутренних военных округов к рубежу Днепра и Западной Двины началось выдвижение четырех армий и одного стрелкового корпуса{212}.

    Переброска войск из внутренних округов осуществлялась железнодорожным транспортом с соблюдением маскировки и без нарушения графика движения мирного времени. Войска должны были завершить сосредоточение в заранее намеченные районы с 1 июня по 10 июля 1941 г.

    Одновременно с выдвижением войск из внутренних районов страны начиналась скрытая перегруппировка соединений внутри приграничных округов. Под видом изменения дислокации летних лагерей соединения подтягивались ближе к границе. Некоторые из них перебрасывались по железной дороге, причем также без нарушения графика движения мирного времени. Большинство соединений перемещалось походным порядком в ночное время. 15 июня из всех дивизий, составлявших резерв западных военных округов, более половины были приведены в движение. Большая часть перемещаемых соединений выдвигалась в районы, удаленные от государственной границы на 20—80 км.

    В это время соединения первого эшелона армий прикрытия, располагавшиеся от границы в 10—20 км, перемещению не подлежали.

    Источник:http://militera.lib.ru/science/npv/08.html

    фронты у него))) не было никаких фронтов в начальный период, драпали мы, каждый воевал сам и как хотел. А кто просто руки поднимал, вопрос правда из за чего.
     
  2. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  3. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Заблокированные

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    40.002
    Симпатии:
    9.476
    Адрес:
    Крым.Россия
     
  4. kot Begemot

    kot Begemot Пользователи

    Регистрация:
    23.11.2012
    Сообщения:
    2.019
    Симпатии:
    145
    Особенно насмешило 200 кораблей. Можно хоть один пример нападения ОДНОГО корабля военно морского флота фашисткой Германии на СССР 22 июня 1941 года?

    Смотрю не то что ботаны, вертухаи тоже ни в зуб ногой по этому делу. Вояки тряпочные *ля.С вами не то что пиндосов с 12 УАГ, румын в тапочках не разгромить. Пропала Россия! [​IMG]

    а северный алень где? еще один спицалист по теме драпа и паники))
     
  5. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.785
    Симпатии:
    1.129
    вали отседа. тебе че непонятно. Спецов по предательству потом вызовем. [​IMG]

    спец по обзывательствам. дешевка узбекская. :xexe:
     
  6. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.785
    Симпатии:
    1.129
    еще раз хотелось повторить,тема неоднозначная, авторитетов тут нет, интересны мысли всех, людям позиционирующих себя всезнайками, стратегами всех времен и народов, хамящим и кидающимися оскорблениями, просьба не отписываться.
     
    Последнее редактирование модератором: 9 апр 2015
  7. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  8. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    937
    не истери...

    Всего лишь надо знать историю Великой Отечественной Войны. Все, больше ничего. А то и я могу завопить как недорезанный что клевету на святую тэму тут развели! [​IMG]

    Но ты ее не знаешь....

    По теме срача и обвинений в не патриотизме.... Кто судить будет то? С какого перепою? По мне ты заслуживаешь ряда уничижительных эпитетов, но я их озвучу только если будет повод. Все остальное-мели Емеля, твоя неделя! Правила талка надо соблюдать.
     
  9. Австралийский Ежик

    Австралийский Ежик Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2015
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    25
    Адрес:
    Норильск-Севастополь-Ленинград
    По-моему, увлекшись спором, вы даже не заметили, что привели ключевую фразу, подтверждаюшую сказанное мною же.

    "Должны были" и "по 10 июля". Именно. И как итог, на 22 июня 1941 года имеем, в частности, суммарную численность двух дивизий (6 сд и 42 сд), дислоцированных в Бресте согласно тому самому плану развертывания, в чуть более 9000 чел вместо штатных ~20 тыс. В то время как одна только 45-я пд вермахта, принимавшая участие в штурме Бреста, имела полный состав в ~17 тыс чел.

    Аналогичный пример: "перевозка дивизии автотранспортом еще не закончена. Не прибыли еще в район сосредоточения большая часть тылов дивизии, часть 128-го стрелкового полка и артиллерия на конной тяге (84-й артиллерийский полк и артиллерия 111-го и 128-го стрелковых полков, а также 79-й отдельный разведывательный батальон). " (из доклада комдива 55 сд Иванюкова, 24 июня 41.)

    Жаль, что немцы с этим не совсем согласны. Потому что наряду с записями типа "Сопротивление противника отсутствует, слышны отдельные выстрелы" есть и такие:

    "Продвижение остановлено, командир 84-го пп вынужден отказаться от намерения взять Гродно быстрым ударом" (из ЖБД 8 пп после контрудара частей танкового корпуса Мостовенко за 23 июня)

    "Сильный вражеский контрудар с применением танков против Кузница и Гродно с юга и юго-востока. Здесь идут тяжелые бои (по атакующим вражеским танкам действовали пикирующие бомбардировщики; отдан приказ о переброске сюда 129-го противотанкового дивизиона, одной зенитной батареи VIII АК, а также 129-й пехотной дивизии в полосу XX АК)" (из донесений штаба гр. армий "Центр" за 24 июня)

    "Противнику удается неоднократно прорваться на шоссе юго-западнее Слонима. Около 15.30 одна из этих проводимых при поддержке многочисленных танков вражеских атак, сила и упорство которых все время увеличиваются, приводит к прорыву, сопровождающемуся уничтожением множества машин с горючим, которые двигались по шоссе для пополнения запасов топлива у танковых полков." (из ЖБД 47-го корпуса за 24 июня)

    "7-й пехотный полк в этот день, неся большие потери, в героической оборонительной борьбе сдерживал превосходящие силы противника" (из ЖБД 8 армейского корпуса за 27 июня о контратаке 29 мд 6-го мехкорпуса)
     
  10. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.785
    Симпатии:
    1.129
    не истери.

    просьба не увлекатсо концентрацией и развертыванием. речь шла о том, почему сотни тысяч сдавались десяткам тысяч?

    героическая борьба заключалась в уничтожении роты мотоциклистов разведки и в дальнейшем бесполезном умирании под авиа и арт огнем.
     
    Последнее редактирование модератором: 9 апр 2015
  11. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    937
    так...опять за рыбу гроши....

    Кто расписывал, андрейкоь что ли, что "На СССР обрушился удар нэвиданной таварсчи силы и чуть ли не 200 боевых кораблей ( [​IMG] а интересно, сиськадмин вообще представляет размеры флота фашисткой германии на 1941год!?Уверен что ни грамму, иначе бы не писал чушь)) и привел цифирь в 5миллионов человек? Это конечно брехня или мысли штатского,но все же "десятками тысяч"с твоих слов там тоже не пахло.Немецкая кадровая дивизия условно 16 000 человек, считай сам [​IMG]

    А это для ликбеза.

    ....................................................................................................

    Почему-то считается что в июне 1941 года границу с СССР перешло ни много ни мало 5 млн солдат вермахта.Этот расхожий миф легко опровергаем.

    Численность вермахта на июнь 1941 года достигала:

    7 234 тыс. чел. (Мюллер–Гиллебрандт) в том числе:

    1. Действующая армия – 3,8 млн. чел.

    2. Армия резерва – 1,2 млн. чел.

    3. ВВС – 1,68 млн.чел.

    4. Войска СС – 0,15 млн.чел.

    Пояснение:

    Армия резерва в численности 1,2 млн человек в агрессии против СССР не участвовала.Она предназначалась для военных округов в самой Германии.

    Вольнонаёмные-хиви—учитывались в общее число указанное выше.В начале ВОВ активно в боях не участвовали.

    ГДЕ НАХОДИЛИСЬ ВОЙСКА ВЕРМАХТА?

    Вермахт в июне 1941 года имел во Франции,Бельгии и Голландии около 700 000 солдат—на случай высадки союзников.

    В остальных оккупационных зонах—Норвегии,Австрии,Чехословакии,на балканах,Крите,в Польше—отнимали у вермахта ни много ни мало почти 1 000 000 солдат.

    Бунты и восстания в вспыхивали регулярно и для поддержания порядка необходимо было большое количество войск вермахта на оккупированных территориях

    Африканский корпу генерала Роммеля имел около 100 000 человек.Общая численность войск вермата в ближневосточном регионе достигала 300 000 человек.

    СКОЛЬКО СОЛДАТ ВЕРМАТА ПЕРЕШЛО ГРАНИЦУ С СССР?

    Мюллер-Гиллебрандт, в своей книге «Сухопутная армия Германии 1933—1945» дает следующие цифры по силам на Востоке:

    1. В группах армий (т.е. «Север», «Центр» «Юг» - прим. авт) – 120,16 дивизий - 76 пехотных, 13,16 моторизованных, 17 танковых, 9 охранных, 1 кавалерийская, 4 легких, 1 горнострелковая дивизии – «хвостик» в 0,16 дивизии возник из-за наличия соединений, не сведенных в дивизии.

    2. В распоряжении ОКХ за фронтом групп армий – 14 дивизий. (12 пехотных, 1 горнострелковая и 1 полицейская)

    3. В резерве ГК – 14 дивизий. (11 пехотных, 1 моторизованная и 2 танковых)

    4. В Финляндии – 3 дивизии (2 горнострелковых, 1 моторизованная, еще 1 пехотная прибыла в конце июня, но ее мы считать не будем)

    А всего – 152,16 дивизий, из 208 дивизий, сформированных вермахтом. В их число входит 99 пехотных, 15,16 моторизованных, 19 танковых, 4 легких, 4 горнострелковых, 9 охранных, 1 полицейская и 1 кавалерийская дивизии, включая дивизии СС.

    Реально действующая армия

    По мнению Мюллера-Гилебрандта, из 3,8 млн действующей армии для действий на Востоке было сосредоточено 3,3 млн. чел.

    Если заглянуть в «Военный дневник» Гальдера, то обнаружим, что общую численность действующей армии он определяет как 2,5 млн. чел.

    На самом деле цифры в 3,3 млн. чел. и 2,5 млн.чел не сильно противоречат друг другу, так как кроме собственно дивизий в вермахте (как и в любой другой армии) имелось достаточное количество частей числящихся в действующей армии но по сути своей небоевых (строители, военные врачи и проч и проч).

    3,3 млн Мюллера-Гиллебрандта включают в себя и боевые и нестроевые части, а 2,5 млн. чел. Гальдера – только боевые подразделения. Так что мы не сильно ошибемся, предположив численность боевых подразделений вермахта и СС на восточном фронте на уровне 2,5 млн.чел.

    Гальдер определял численность боевых частей которые в июне могли участвовать в боевых действиях против СССР в 2,5 млн человек.

    ЭШЕЛОНИРОВАННОЕ ПОСТРОЕНИЕ

    Перед нападением на СССР немецкая армия имела четко выраженное эшелонное построение.

    Первый, ударный эшелон - группы армий «Север», «Центр» «Юг» - включали в себя 120 дивизий, в т.ч. 3,5 моторизованных дивизии СС.

    Второй эшелон – так сказать, оперативный резерв – размещался непосредственно за фронтами групп армий и насчитывал 14 дивизий.

    Третий эшелон – резерв главного командования, в составе также 14 дивизий.

    То есть атака шла тремя потоками.

    Как тут принято:http://maxpark.com/community/14/content/1831658
     
  12. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.785
    Симпатии:
    1.129
    Ну каг бесполезно, можно ухреначить армию , задержав наступление врага, а потом всех брошенных и убитых обьявить героями,отсекая всякую критику. Мол не трогайте героическую страницу... прикрывая свою дурость и преступления итогом войны, что на ура прошло после 45-го.

    еще раз настойчивая просьба не постить выкладки простынями по ситуации 1941. не ген.штаб для любителей.
     
  13. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  14. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    937
    иди скажи андрюшке что забодал красочными постерами про мощь армии рэфэрии на всю страницу без остатка.или там идеологический собрат и нехай постит хоть томами?

    Ты хоть понял чуть чуть что тебе объясняли или в одно ухо влетело и дальше по извилине не пошло? Или и дальше будешь из крайности в крайность в рассуждениях кидаться? Взрослый мальчик, включай голову прежде чем писать))
     
  15. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.785
    Симпатии:
    1.129
    я сомневаюсь в нужде тебе присутствовать в этой теме,как ярого оплевывателя всего. Если еще раз увижу термины по отношению к себе, или постящим в теме пользователям словоборотам принижающим пользователя,без раздумий жму жалобу. Потом будем разбираться с модераторами по твоему безнаказанному разгулянию по темам.
     
    Последнее редактирование модератором: 9 апр 2015
  16. Ийя

    Ийя Человек

    Регистрация:
    13.02.2015
    Сообщения:
    13.824
    Симпатии:
    7.361
    Молодец Дима, так этого злобного словоблуда-оплёвывателя. Ты еще очень терпеливый.
     
  17. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.785
    Симпатии:
    1.129
    склочничать неахота, основная надежда на людей, которые видят и делают свои выводы. Парочка простых ,нормальных ребят и Хмурый бы искал пятый угол. Впрочем это тоже не метод.
     
  18. Австралийский Ежик

    Австралийский Ежик Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2015
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    25
    Адрес:
    Норильск-Севастополь-Ленинград
    Я уже отмечал ранее: сдаваться в плен и попадать в плен - не одно и то же. Не знаю, зачем вы так упорно держитесь за позицию "все в панике бежали и сдавались". Вышеуказанные примеры как раз показывают, что, во-первых, не все, во вторых, не панически, в-третьих, не всегда и бежали. [​IMG] На каждый пример панического бегства одних существует не меньшее количество примеров более или менее (в тех условиях) успешных действий других.

    Ну чего вы ерничаете? Переправа удерживалась почти двое суток, не позволяя замкнуть котел по Песками, благодаря чему частям 3-й и 10-й армий удалось выйти из окружения. И за это время 29 мд отбивался не от мотоциклистов, а от полноценной дивизии.

    В любом случае это плохо вписывается в концепцию "панического бегства". [​IMG]
     
    1 человеку нравится это.
  19. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  20. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.785
    Симпатии:
    1.129
    простая статистика говорито другом. один воевал-десять бежало. Количество пленных говорит за себя, не надо уверять, что три миллиона людей сдалось подбив танк и убив одного немецкого солдата. Не БЫЛО у немцев 3 000 000 танков и потерь хотя бы в 300 000 человек.

    Вы можете взглянуть правде в глаза? Вы понимаете подвиг тех десятков и единиц командиров и сотен и тысяч солдат увлекаемых ими? кто наперекор хаосу и панике стоял насмерть?

    вам известно поведение и состав пленных оказавшихся в концлагерях? Вы знаете о том, что в 44-м пленных гнали в бой каг бешеных собак,прекрасно зная ,что выжить в плену в тех условиях допустим больше года,можно было отобрав пайку у соседа и убив кого-нить за шинель ,чтоб согреться?? вы идеалист?

    насчет плена. соберите сейчас 10 000 взрослых мужуков и посмотрите ,что они будут творить через три недели некормежки.. какие там лозунги и т.п.

    у шолохова было,каг они предателя задушили-уверяю..задушили бы их и выдали немцам. Ибо подлецы организуються быстрее и массовей ,чем идеалисты и всяческие адепты полит. течений.

    печально ,что наших дедов и прадедов представлют опять же тупой массой,все они понимали. и делали взависимости от обстоятельств.

    Реально по пленным не чикались, и по окруженцам, и если надо при побеге многие недобегали..все кто думает,что затурканные отделами и недоразвитые, глубоко ошибаются.

    читал воспоминания литехи-подслушал разговор мобилизованных из лагеря,кто у кого пайку отобрал,или убил за ботинки-какое могло быть отношение к этой мрази?
     
    Последнее редактирование модератором: 9 апр 2015
  21. Австралийский Ежик

    Австралийский Ежик Пользователи

    Регистрация:
    01.03.2015
    Сообщения:
    127
    Симпатии:
    25
    Адрес:
    Норильск-Севастополь-Ленинград
    Мы уже об этом говорили. Соотношения я приводил, и они такого не демонстрируют. Не знаю, откуда вы это взяли.

    Да я вроде этого не говорил. С чего вы взяли?

    В приведенном выше примере о переправе в Песках вы это назвали "бесполезным умиранием под огнем". Может, уже стоит определиться, что именно вы собираетесь утверждать?

    Или я чего-то не понимаю...

    Только поэтому?

    Я любитель интересоваться "а как на самом деле?". Без падений из крайности "наши воевали идеально" в другую крайность "наши все просрали". И для меня выглядит странно, когда пытаются объяснить/оправдать крупные события одной из таких крайностей.

    Дмитрий, вы уверены, что мы с вами об этом спорим? Когда это я представлял кого-то тупой массой? При чем тут отношение к мрази и предателям? И кто затуркан отделами?

    PS. Вот честно - ничего не понял, кроме эмоций.
     
  22. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.785
    Симпатии:
    1.129
    PS. Вот честно - ничего не понял, кроме эмоций.
     
    Последнее редактирование модератором: 9 апр 2015
  23. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.785
    Симпатии:
    1.129
    никому не попадалось,каг красноармеец здоровенный бил лейтенанта раненого ,чтобы в его нору заползти в береге при бегстве из Крыма?

    Или как нац.части в июне 41-го стреляли своих командиров?

    все это было, без прикрас и фильмов.

    И понятное возмущение окопных-оне прекрасно понимали свою роль, при них без смущения "костяк" части говорил-когда же вас выбьют ,чтоб на переформирование отвели...

    из окопных, кто немца живого с оружием видел, 90% померло от ран и болезней еще к 70-м. Остались только счастливчики, последний призыв и артиллеррия и и.п. Из тех кто в 41 начинал еще в 45 -м по пальцам. И рассказать некому и нельзя..
     
  24. Shurup56

    Shurup56 Пользователи

    Регистрация:
    26.10.2009
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    250
    Молодец Дима, так этого злобного словоблуда-оплёвывателя. Ты еще очень терпеливый.

    На айфон чтоли заснято? Видео в студию!

     
  25. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация

Предыдущие темы