паника в ркка командиры | страница 3

5 млн. пленных при 11 млн. боевых потерь? Да, это показатели ниже среднего. Например, в Первую мировую войну безвозвратные потери России составили 1,6 млн., количество пленных - ок. 3 млн., т. е. пленных даже больше. Вы же не будете утверждать, что русская армия массово сдавалась в плен?

Для сравнения: потери немцев в ВОВ составили ок. 7 млн. чел, количество пленнных в советских лагерях - 3,5 млн. Как видите, соотношение примерно одинаковое, при том, что повсеместной массовой сдачи в плен солдат вермахта тоже не было.

 

1. Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика.

2. Массовая сдача в плен немцев была в мае 1945 г. когда Гитлер уже капут, Великий Рейх капут , а по Германии ходют негерманские зольдатен и едут по Берлину наши казаки.

Ну и для сравнения по пленению: Во время боевых действий была массовая сдача в плен немцев под Сталинградом примерно 200 тыс зараз. У нас же под Уманью и Киевом по 600 т. военнопленных. и по 300 под Белостоком, Харьковом.

 

Как всегда как то не учли умерших по дороге или добровольно переметнувшихся.

 

Сдача плен: -это всё -таки доказательство того, что для человека возможность жизни всегда главная э...цель.

Снимаю шапку перед теми кто сдался, чтобы выжить...

Если бы все допускали для себя только смерть, но не сдачу...то наверное и рода человеческого давно бы уже не существовало в природе?

 

учли добровольно переметнувшихся -380 000 примерно из 28 000 000

 

Просто есть люди слова , чести и долга, как идейные так за частую зомбированные и обманутые . А есть сомневавшиеся.

 

Эту фразу часто приводят, когда других аргументов нет.

Ну так один месяц погоды не делает. Да, там была самая крупная сдача в плен, но к общему количеству за все пять лет она добавила считанные проценты.

 

Попадание в плен - это не всегда добровольная сдача. Очень часто в плен попадали в раненом или бессознательном состоянии. Этим, кстати, тоже была обусловлена причина высокой смертности среди военнопленных: будучи раненными, при недостаточном уходе и скудном питании многие просто умирали в тех случаях, когда здоровый пленный кое-как, но выжил бы.

Поэтому меня всегда коробит, когда, не разбираясь, говорят о "массовой сдаче в плен", а не о "массовом попадании в плен". Среди всех, кто был в плену, в него "попали" все. Но не все "сдались в плен".

 

статистический сборник-Гриф секретности снят,под редакцией генерал-полковника

Г.Ф.Кривошеева.1993г.

 

Мне импонируют твои такие слова...

Хочу только, чтобы все поняли мою ту мысль полностью: сдаться в плен для человека это всегда было очень сложным наверное решением, и выбирать смерть вместо сдачи...что по -мне то это...хреново по отношению к тем близким кто у человека остался...

 

деление на безвозратные потери и пленных довольно лукаво и для бухгалтеров от истории в основном.

и под сталинградом сдалось меньше половины попавших в окружение.

 

С этим не спорю, да. Не раз задумывался: а как бы поступил я в подобной ситуации? Один вариант не мог выбрать, потому что невозможно себе врать, но другой вариант выбирать было стыдно.

Возможности же проверить, слава богу, не было.

 

34 476 750 -общий ресурс живой силы ,использованный в Вооруженных

силах за 4 года.

убиты в бою и умерли от ран -7 400 000

Погибли в плену-2 540 000

Расстреляны или погибли воюя на стороне противника-380 000

предположительно живы или бежали на запад-1 007000

 

Я согласен, что простой подсчет - это очень общий взгляд, который многого не учитывает (например, может возникнуть расхождение в случаях, когда освобожденный из плена был вновь мобилизован и погиб уже позже).

С другой стороны, зачисление всех военнопленных под общий знаменатель "добровольной массовой сдачи" - он еще более "научный".

 

никто собственно не говорит, о добровольной всех, но логически котел в 600 000 пленных не выглядит формированием, геройски попавшим в плен израненным и без сознания. Так бы от немцев ничего не осталось к сентябрю.

 

Ну что тут сказать? Немцы умели делать котлы и удерживать их. "Результат был немного предсказуем."

 

психология подбора и роста кадров, командиры двигавшиеся по службе в зависимости от речей на парт.собраниях, боязнь инициативы вбитая , регулярная армия на момент октября 41-го могла только отступать и сломлена психологически..куда не ткнись-везде бьют..

как не парадоксально,но дивизии ДНО представляли часто более серьезное препятствие,чем регулярные части.

 

немножка не так

15 % реально с активной эээскажем жизненой позицией

и 15 %..эээ...реактивной...скажем так

но в ситуации сохранения социума, когда само его существование стоит под угорозой 70 % как ты назвал серых идут за 15 % активных... то есть на войне 85 % было героями

реальными, не процентными героями

немцы пришли к нам

поэтому это у них было 70 % серости баласта

и насчет цены...очень много мирных погибло...ведь война шла на нашей территории 4 года

и мирные гибли в том числе и от наших собственных снарядов

война...

 

а ведь прав наверное Собакин, считая тебя Снейком, прав...

 

Жуков вот яркий представитель собственно командиров регулярной РККА.

не столько полководец,сколько умелый организатор,выбиватель и заставлятель отличный. а полководец так се. Но хоть такой мог заставить сделать что то хоть сделать близкое к уставу и выбить для этого средства,на фоне хаоса это был талант. Но воевал нормально только при огромном превосходстве.

загадко Суворова. Солдаты были другие? так ведь из крепостных..офицеры были другие? так нет же, те же самые ,что бежали часто при других полководцах.