Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Кому возможно спастись?

Тема в разделе "Религия", создана пользователем мыслитель, 28 янв 2008.


  1. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Кто может спастись?

    После распятия, Христос сошёл в ад, чтобы вывести праведников из ада, представьте себе такую картину, пофантазируйте хотя бы немного, кого вывел Христос из ада? Это праведные люди, были по всей земле, хотя Библия и косвенно упоминает, об этом но, праведные люди были во многих племенах народах, но, напомню например о известных ветхозаветных праведниках, например это Авраам, Моисей, Давид, Даниил и прочие праведные мужи, и вот Христос выводит их из ада, и они приходят во ад и вдруг видят там одинокого человека, в окружении Ангелов, Архангелов, в окружении Серафимом Херувимов и конечно же у праведников возникает некое любопытство, некое благоговение пред тем, человеком, которого они видят, испрашивают они его: -кто ты?-.

    Вполне естественный вопрос при встрече и вот этот человек, отвечает: -я, убийца, разбойник- Окружившие его праведники в недоумении. А потом прославляют Бога. В недоумении они, потому сами они праведники и понятное дело вошли в рай а, тут их опередил, убийца и разбойник, но поскольку они праведники они прославили Бога за то, что Бог милосерд. Милосердие Бога бесконечно. Оказалось выше всех тех преступлений. которые совершил этот убийца. вы уже наверное догадались, что речь идёт о разбойнике. Который висел на кресте также распятый вместе со Христом и которые сначала поносил Христа, а потом увидел во Христе не просто человека но Сына Божьего и покаялся пред Богом говоря: –помяни меня Господи во Царствии Своём- На что получил ответ:- ныне же будешь в раю- Конечно что то что я написал это своего рода фантазия, притча, но тем не менее спастись можно лишь тому. кто осознаёт свою ущербность. Свою духовную нищету, кто осознаёт свою разлуку с богом и ищет Бога и все силы прикладывает для того, чтобы быть вместе с Богом, кто видит свою недостойность предстоять пред Богом. Видя это верит. Надеется, на всепрощение Божье, уповает на Его милосердие и с чувством смирения всегда предстоит пред Господом. Не праведников пришёл спасти Христос, а грешников. Помню историю которую рассказала женщина, она пьяной пришла в Храм и конечно это её смущало, она отошла в сторонку, присела где-то в глубине почти пустого Храма, а мимо проходил мальчик и спросил:- что вы тут сидите, идите поближе к центру, где все стоят молятся-. Она ему тихонько ответила: -грешная, я выпила и вот. в таком виде пришла сюда – На это мальчик ответил ей, улыбаясь: - здесь в Храме, безгрешных нет-

    И конечно же этот очередной пример напоминает нам, что не праведников пришёл спасти Христос, а грешников, и каждый человек видя свою греховность имеет надежду на спасение, обращаться ко Христу как к своему Спасителю. Я помню читал Ефрема Сирина. Это святой человек, в нашем понятии, но даже в конце своего жизненного пути, он говорил о себе: - грешен я братья и сёстры грешен –

    Те, кто видит свою греховность и обращаются ко Христу с верой на Его милосердие, обращаются в сокрушении о своих грехах, видя свою погибель, имеют надежду на спасение. Христос не осудить пришёл наш греховный мир, Он пришёл сюда. чтобы взыскать и спасти погибших во своих страстях и не надо говорить. Что мы так сильно нагрешили и не примелет нас Бог. Будем помнить, что первый в вошёл в рай разбойник.
     
    Последнее редактирование модератором: 28 янв 2008
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    8.045
    Симпатии:
    1.480
    Адрес:
    Питер
    Никогда вот такая проповедь в лоб хороших результатов не приносила.
     
  4. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Можно вопрос? А как они туда попали? Праведники по определению в другое место должны были отправляться. [​IMG]

    Гораздо лучше написано у Лоис Буджиолд. Роман фэнтэзийный, там пятибожие, но главное идея. Герой обращаясь к богам говорит:

    Милосердия, Величайшие! «Не справедливости, пожалуйста, не справедливости. Мы все были бы глупцами, моля о справедливости. Милосердия!»

    А где они есть? Я имею в виду на земле? Не подскажешь местечко?
     
  5. Avis

    Avis Пользователи

    Регистрация:
    02.11.2007
    Сообщения:
    866
    Симпатии:
    19
    В Библии сказано "сошёл в ад, пленил плен и дал дары человекам"

    [​IMG]

    А в каком стихе сказано "Христос сошёл в ад, чтобы вывести праведников из ада"???
     
  6. Eldan

    Eldan Я - это Я - это Я!

    Регистрация:
    11.01.2007
    Сообщения:
    970
    Симпатии:
    0
    Ну в общем, всё как всегда.

    Не согрешишь - не покаешься, не покаешься - в рай не попадешь.

    Следовательно, чтобы попасть в царство божье, первым делом необходимо согрешить.

    Выпал мужик с 20го этажа. Летит, богу молится: "боже помоги мне, стану праведником, пить брошу, по бабам шляться перестану, буду в церковь ходить и помогать нуждающимся". Падает в глубокий сугроб. Встает, отряхивается: "Ну и дурь же в голову лезет иногда"

    Т.е. вся прошедшая жизнь мало что значит. Имеет значение только то, что ты делал непосредственно перед смертью. Так что пока буду жить как хочу. А вот перед смертию покаюсь. Рулетка, конечно. Есть вероятность не успеть. Но шансы "за" очень и очень неплохие. Так я играю.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Eldan, тут я с тобой не соглашусь.

    Во-первых, если твоё раскаяние не будет искренним, а только для галочки - Господь его не примет! Так что тут твой расчёт не проходит!

    Далее, если ты говоришь такие слова, значит просто у тебя ещё нет понимания, что Господь больше нужен тебе, чем твоё покаяние Ему. И вообще нет у тебя в душе потребности в Нём. Но считаю, что каждый думающий человек с возрастом приходит и к потребности и к пониманию!
     
  9. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    8.045
    Симпатии:
    1.480
    Адрес:
    Питер
    [SIZE=36pt] [/SIZE]
     
  10. SAMEЦ

    SAMEЦ Пользователи

    Регистрация:
    23.01.2008
    Сообщения:
    38
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Питер
    Скажи наркотикам "нет"

    Скажи наркотикам "да"

    Слушай....... может хватит разговаривать с наркотиками)))
     
  11. Eldan

    Eldan Я - это Я - это Я!

    Регистрация:
    11.01.2007
    Сообщения:
    970
    Симпатии:
    0
    Я говорю с точки зрения верящего христианина. Но у которого остались зачатки здравомыслия.

    Я знаю, что Бог - милостив. Он послал Сына своего на мучения ради меня! И неужели он не простит мне мелкие прегрешения??? Я же не собираюсь становится вторым Чикатилой!! Я просто хочу жить так, как мне нравится! И не к справедливости я взываю, а к милосердию!!!!
     
  12. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Повторюсь, что взывать к милосердию можно, если ты ИСКРЕННЕ раскаялся. Иначе получается ты грешишь и тут же призываешь Бога тебя помиловать? Да, Господь милосерден, но потакать твоим грехам тут же их прощая, чтобы ты грешил дальше Он, я думаю, не будет.

    Жить как тебе нравится и жить по заповедям может оказаться очень разные вещи. Господь дал нам заповеди, чтобы жить по ним, а не как тебе нравится.

    Впрочем, Господь тебе судья! А всё вышеизложенное лишь моё мнение.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Помнится, была на форуме истово верующая и несколько лет изучавшая православие "Marraine", которая только ОТ МЕНЯ услышала про факт сошествия И.Христа в Ад и долго удивлялась(возмущалась) тому, что как это мне в голову пришло, что САМ Христос, САМ Бог попал в Ад после смерти. [​IMG] Видишь ли, в Символе веры этого факта нет [​IMG]

    Апостольский символ веры.

    греческий текст:

    ??????? ??? ???? ?????? ????????????, ??????? ??????? ??? ???. ??? ??? ?????? ???????, ???? ????? ??? ????????, ??? ?????? ????, ??? ??????????? ?? ????????? ?????, ?????????? ?? ?????? ??? ????????, ??????? ??? ??????? ???????, ???????????, ???????, ??? ???????, ?????????? ??? ?? ????????, ?? ????? ????? ????????? ??? ??? ??????, ????????? ??? ???? ????????, ??????????? ?? ????? ???? ?????? ????????????, ??????? ????????? ?????? ?????? ??? ???????. ??????? ??? ?? ?????? ?? ?????, ????? ????????? ?????????, ????? ?????????, ?????? ????????, ?????? ?????????, ???? ???????. ????.

    Латинский текст:

    Credo in Deum Patrem omnipotentem, Creatorem caeli et terrae. Et in Iesum Christum, Filium eius unicum, Dominum nostrum, qui conceptus est de Spiritu Sancto, natus ex Maria Virgine, passus sub Pontio Pilato, crucifixus, mortuus, et sepultus, descendit ad infernos, tertia die resurrexit a mortuis, ascendit ad caelos, sedet ad dexteram Dei Patris omnipotentis, inde venturus est iudicare vivos et mortuos. Credo in Spiritum Sanctum, sanctam Ecclesiam catholicam, sanctorum communionem, remissionem peccatorum, carnis resurrectionem et vitam aeternam. Amen.

    Русский текст:

    Верую в Бога, Отца всемогущего, Творца неба и земли. И в Иисуса Христа, Единого Его Сына, Господа нашего, который был зачат от Духа Святого, родился от Марии Девы, страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребён, сошел в ад, в третий день воскрес из мертвых, восшёл на небеса, сидит одесную Бога Отца всемогущего, оттуда придёт судить живых и мертвых. Верую в Духа Святого, святую Вселенскую Церковь, святых общение, оставление грехов, воскресение плоти, жизнь вечную. Аминь

    Кстати, сейчас только задумался, перечитав Символ веры -- Если И.Христос есть сам Бог, ненадолго воплотившийся в человека (как неоднократно тут утверждали верующие), то пока он был мёртв 3 дня МИР ЦЕЛЫХ 3 ДНЯ ОСТАВАЛСЯ БЕЗ БОГА? [​IMG] Во власти кого? Может мне, наивному, кто-нибудь из верующих ответить, объяснить сей факт? :unsure:
     
  15. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Меня другое удивляет. Даже в современных текстах тех же евангелий масса противоречий. Я представляю сколько их было до "чисток" этих самых евангелий. Однако, почему-то на это смотрят сквозь пальцы - не замечают в упор!
     
  16. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Извините,Элдан..но вы не можете говорить именно с этой точки, т.к. не являетесь верующим христианином....это Ваша. субьективная точка зрения......А про зачатки здравомыслия - это можно отнести к многим представителям нашего общества..необязательно именно христиан. [​IMG]

    Не знаю даже смеяться или плакать....данным вопросом задался мой ребёнок в 5 лет и сам же на него и ответил....но права русская поговорка - "Всякому овощу своё время" [​IMG] Лучше поздно,чем никогда.

    Не дерзай сам истолковывать Евангелие и прочие книги Священного Писания. Писание произнесено святыми Пророками и Апостолами, произнесено не произвольно, но по внушению Святого Духа (см. 2 Пет. 1, 21). Как же не безумно истолковывать его произвольно?!

    Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно, тот этим самым отвергает истолкование его святыми Отцами, Святым Духом. Кто отвергает истолкование Писания Святым Духом; тот, без всякого сомнения, отвергает и самое Священное Писание.

    И бывает Слово Божие, слово спасения, для дерзких толкователей его вонею в смерть, мечом обоюдуострым, которым они закалают сами себя в вечную погибель (см. 2 Пет. 3, 16; 2 Кор. 2, 15-16). Им убили себя навечно Арий, Несторий, Евтихий и прочие еретики, впавшие произвольным и дерзким толкованием Писания в богохульство.

    На кого воззрю, токмо на кроткаго и молчаливаго и трепещущаго словес Моих (Ис. 66, 2), говорит Господь. Таков будь относительно Евангелия и присутствующего в нем Господа

    При чтении Евангелия не ищи наслаждения, не ищи восторгов, не ищи блестящих мыслей: ищи увидеть непогрешительную святую истину.

    Не довольствуйся одним бесплодным чтением Евангелия; старайся исполнять его заповедания, читай его делами. Это - книга жизни, и надо читать ее жизнию.

    Не думай, что без причины священнейшая из книг, Четвероевангелие, начинается Евангелием от Матфея, а оканчивается Евангелием от Иоанна. Матфей научает более, как исполнять волю Божию, и его наставления особенно приличествуют начинающим путь Божий; Иоанн излагает образ соединения Бога с человеком, обновленным заповедями, что доступно одним преуспевшим на пути Божием.

    Раскрывая для чтения книгу - святое Евангелие, вспомни, что она решит твою вечную участь. По ней мы будем судимы, и смотря по тому, каковы были здесь, на земле, по отношению к ней, получим в удел или вечное блаженство, или вечные казни ( см. Ин. 12, 48).

    Бог открыл свою волю ничтожной пылинке - человеку! Книга, в которой изложена эта великая и всесвятая воля, - в твоих руках. Ты можешь и принять, и отвергнуть волю Создателя и Спасителя твоего, смотря по тому как тебе угодно. Твои вечная жизнь и вечная смерть в руках твоих - рассуди же, сколько нужно тебе быть осторожну, благоразумну. Не играй своею участью вечною!

    Святитель Игнатий Брянчанинов.
     
    Последнее редактирование модератором: 31 янв 2008
  17. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Параскеева, если человек верит в Христа, то он уже верующий христианин. И не вам судить является ли он им или нет.

    А чего толковать-то? Если в одном параграфе написано одно, а в другом другое - чего толковать? В том же Евангелие от Матфея в одном месте написано, что Христос на вопрос "Сколько раз прощать брата своего, не до семи ли раз?" ответил: "Не до семи, а до семижды семи", а в другом месте написано, что если ближний твой грешит: "первый раз скажи ему, второй раз если не одумается, приди со свидетелем и скажи, третий раз если не одумается, приди в церковь и скажи, а если и тогда не одумается, то относись к нему не как к ближнему, а как к проклятому язычнику". Явно противоречие на лицо и не нужно быть богословом, чтобы толковать.
     
  18. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Корочун, Элмид...не христианин и даже не верующий во Христа...насколько я поняла...если я ошибаюсь..пусть ОН меня поправит [​IMG][​IMG]

    Конечно...судя по форуму Библию все толкуют, но никто не изучает -

    Еще раз про Евангелие -

    Евангелистов четыре: из них двое, Матфей и Иоанн, были из числа двенадцати, а другие двое, Марк и Лука, из числа семидесяти. Марк был спутник и ученик Петров, а Лука Павлов. Матфей прежде всех написал Евангелие на еврейском языке для уверовавших евреев, спустя восемь лет по вознесении Христовом. С еврейского же языка на греческий перевел его, как носится слух, Иоанн. Марк, по наставлению Петра, написал Евангелие, спустя десять лет по вознесении: Лука по прошествии пятнадцати, а Иоанн по прошествии тридцати двух лет. Говорят, что ему, по смерти прежних Евангелистов, представлены были, по его требованию. Евангелия, дабы рассмотреть их и сказать, правильно ли они написаны, и Иоанн, так как он получил большую благодать истины, дополнил, что в них было опущено, и о том, о чем они сказали кратко, написал в своем Евангелии пространнее. Имя Богослова получил он потому, что другие Евангелисты не упомянули о предвечном бытии Бога Слова, а он богодухновенно сказал о том, дабы не подумали, что Слово Божие есть просто человек, то есть, не Бог. Матфей говорит о жизни Христовой только по плоти: ибо он писал для евреев, для которых довольно было знать, что Христос родился от Авраама и Давида. Ибо уверовавший из евреев успокаивается, если его удостоверят, что Христос от Давида. Ты говоришь: ужели не довольно было и одного Евангелиста? конечно, довольно было и одного, но чтоб истина обнаружилась яснее, дозволено написать четырем. Ибо когда видишь, что эти четверо не сходились и не сидели в одном месте, а находились в разных местах, и между тем написали об одном и том же так, как бы то было сказано одними устами: то как не подивишься истине Евангелия, и не скажешь, что Евангелисты говорили по внушению Святого Духа!

    Здесь есть ещё если интересно -http://sbible.boom.ru/books/chist02.htm

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Ни одна из евангельских фраз не может жить самостоятельной жизнью. Каждая отдельно взятая евангельская фраза - это часть единого Слова Божия. Мы говорим о Священном Писании, о всей Библии, что это Слово Божие. Интересно, что присущего каноническим Евангелиям внутреннего единства в апокрифических текстах нет. Евангелие от Фомы начинается словами: «Вот слова, которые сказал Иисус». Между тем, любое каноническое Евангелие - это Слово, точнее даже - часть Слова.

    По этой причине опасно вырывать евангельские фразы из контекста всей Библии, воспринимая их как самостоятельные тексты и как афоризмы, что, к сожалению, делают довольно часто. Л.Н. Толстой, взяв фразу «не противься злому», построил на ней целую теорию. Однако, если мы прочитаем эту фразу из Нагорной проповеди на фоне остального Писания, окажется, что, уча нас не отвечать злом на зло, не противиться злу злом, Христос вовсе не безразличен ко злу и нас призывает не быть безразличными. Наоборот, устами апостола Он зовёт нас побеждать зло, но только добром!

    Нельзя брать одну фразу из Писания и строить на ней целую теорию, ибо всякая библейская фраза значима только в контексте всего Писания.
     
    Последнее редактирование модератором: 31 янв 2008
  19. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Я не говорю [​IMG]

    По поводу истории написания евангелий - она мне не интересна! Мне интересен сухой остаток, а он таков какой я написал. Интересен этот остаток по очень простому соображению - это тот текст, по которому нас учат религии. Так вот это тоже самое, что если бы в учебнике математике на одной странице писали бы, что 2x2 - это 4, а на другом что 2x2 - это 5.

    Можешь кстати освежить воспомоминание о евангелие от Матфея, найдя в нём фргаменты, что привёл я - они не вырваны из контекста, а соответствуют порядку повествования в самом евангелие.

    Могу тебе рассказать историю написания Корана, у которого ОДНА редакция. Писался Коран как бы коллективно СРАЗУ. Не помню ни дат, ни того султана или халифа, который решил собрать все обрывки воедино и просто собрал всех, кто слышал Мухаммада. И после того как писцы записали всё с их слов, те прочитали и поклялись самой страшной клятвой, что всё верно до последнего слова! Вот это я понимаю - была проделана работа.

    А нечего её изучать! Всё это изучение годится только для того, чтобы спорить с теми христианами, которые шагу без цитаты ступить не могут.

    А на мой взгляд главное - ты веришь или нет? А если да, то как живёшь? А всё остальное от лукавого!
     
  20. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Учитывая высказывания верующих о том, что Иисус и есть Бог, высказывания типа этих:

    мною и был задан вопрос:

    Толкового ответа от разумных верующих так и не последовало. У меня, конечно же, есть свое мнение, но хотелось бы услышать что думают именно вменяемые верующие. ;)
     
    Последнее редактирование модератором: 1 фев 2008
  21. Avis

    Avis Пользователи

    Регистрация:
    02.11.2007
    Сообщения:
    866
    Симпатии:
    19
    [SIZE=10pt]Почему смерть физического тела воспринимается как отсутствие?[/SIZE]

    Если Дух бессмертен, то к чему такие вопросы?

    [​IMG]
     
  22. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    То есть И.Христос (Бог) на самом деле и не умирал по большому счёту? Ведь для Бога какая-то тленная физическая оболочка - что для меня противомоскитная сеть, получается. Одел такую сеть на лицо перед выходом в лес к комарам, вернулся домой, снял и бросил на крючок. До следующего выхода... в дикий лес... к комарам.

    Если Дух Христа (Бога) бессмертен, то есть неубиваем и он никогда не сможет быть убит как личность, то в чем тогда смысл всего действа под названием "Смерть во имя всего человечества!". Смерть, после взятия на себя грехов всего человечества. Кстати, как Вы считаете, очистилось ли человечество от греха после взятия на себя всех грехов человечества Христом?
     
  23. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Бактериофаг, ты задаёшь слишком сложные вопросы для этой аудитории.

    Я уже как-то писал - те кто говорит, что принадлежит той или иной конфессии не могут иметь своё мнение по таким вопросам! Только следовать мнению своей церкви.

    Логически рассуждая, Иисус не был Богом до момента вознесения. Он и сам не утвержал этого насколько я помню то же Евангелие. Наоборот он всегда говорил о "сыне божьем" и об "отце небесном". Также написано "Се есть сын мой возлюбленный" (Матф.) Я думаю, что одна из причин, по которой иудеи и мусльмане не считают Христа богом как раз в этом.
     
  24. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Разве сложные? [​IMG] Посмотри выше, оказывается даже 5-летние дети знают ПРАВИЛЬНЫЕ ответы на мои вопросы :xexe:
     
  25. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    8.045
    Симпатии:
    1.480
    Адрес:
    Питер
    Ну и хде противоречие? В 1-м случае говорится о твоих личных обидчиках, во 2-м - о, творящих грех.
     
  26. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чёрт, ты абсолютно прав! [​IMG] Потому я и не принадлежу ни к одному из существующих клубов (религий) и тусовок (различные направления религий). Чтобы увидеть реальную картину в целом, необходимо подняться выше фрагмента. Подняться выше...

    А что можно прощать кроме греха?
     
  27. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    С чего ты взял? [​IMG] Наверное только что толкование изобрёл или прочитал где-либо [​IMG]

    А ещё была фраза, что Христос с учениками проходил там где-то через владения язычников и к нему язычница подошла, чтобы исцелил ей дочь. Он сказал на это что-то типа того: "Что я послан только сынам израилевым"
     
  28. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    """А ещё была фраза, что Христос с учениками проходил там где-то через владения язычников и к нему язычница подошла, чтобы исцелил ей дочь. Он сказал на это что-то типа того: "Что я послан только сынам израилевым""""""

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Тогда вошел Иисус в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

    Сегодня Господь утешает нас материнской верой женщины, которая принадлежала к хананеям — нечестивому роду, изгнанному Богом из Обетованной земли, чтобы освободить место для иудеев — избранного народа.

    Хананеянка неотступно следует за Господом, а ученики говорят: «Отпусти ее, потому что вопиет вслед нас». И Господь говорит, что Он пришел спасти детей Божиих — тех, которые веруют в истинного Бога, а не тех, которые поклоняются идолам, живут в нечестии и не хотят покаяться. апостолы умоляют, чтобы Он умилосердился над этой женщиной, отпустил ее, не потому, что они любовь такую имеют к ней, а потому что, наоборот, им хочется, чтобы она поскорее отстала от них, не досаждала им. Господь не заступается за эту женщину, не отвечает ни на их, ни на ее молитвы. Он хочет, чтобы они лучше поняли, что происходит.

    Он ведет эту женщину от одного разумения к другому, еще большему. Вера ее возрастала по мере того, как она шла за Ним. Вначале для нее Он — Сын Давидов, а потом — Господь. От зова о помощи к великому человеку она достигает Самого Бога, не понимая, как это происходит. «Господи, — говорит она, — и псы питаются крупицами, падающими от трапезы своих господ!» Она уничижена, она исполнена смирения до конца, она начинает видеть все в истинном свете. Это ее смирение, принятие своего креста, подобно смирению разбойника благоразумного, говорящего: «Достойное по делам своим принимаю», делает ее способной к принятию дара Божия: «О женщина, велика вера твоя, да будет тебе по желанию твоему. И исцелела дочь ее в тот час».

    Обратим внимание, что эта женщина не говорит «помилуй мою дочь», а «помилуй меня, Господи». Ее дочь мучима бесами, а она умоляет Господа помиловать ее. Этот вопль хананеянки должен стать сегодня молитвой всех матерей, дети которых жестоко беснуются. Ослепленные грехом, они не осознают ужаса своего состояния, как осознают это за них их родители.

    Может быть, эта хананеянка просит сейчас Господа простить ее за то, что она не сумела воспитать свою дочь, что упустила ее. А может быть, она сознает, что из-за ее греха, с которым она никак не расстанется, пришло это зло на ее дочь. Потому она и говорит: «Помилуй меня».

    Посмотрите, как нужда заставляет человека молиться. «Господи, помоги мне! Если Ты, Господи, не поможешь, никто в мире мне не поможет». Она всех врачей обошла, всех экстрасенсов и целителей, и все напрасно. Дочь по-прежнему беснуется. Но есть, есть один Врач всех болезней, душевных и телесных. Пусть Он не отвечает и как будто не замечает ее, даже после того, как Его спутники просят Его о ней. Она забегает вперед, падает пред Ним на колени и кричит: «Господи, помоги мне!»

    Господь слышит ее молитву, но Он хочет, чтобы она увидела несравненно большее в своей беде и в себе самой. Чтобы узнала, как страшна вечная смерть и как милостив Господь. Господь говорит ей: «Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам». А она отвечает: «Так, Господи. Но и псы едят крохи, которые падают от стола господ их». Мы знаем, что иудеи гнушались язычниками, называя их псами, за то, что они оставили веру в истинного Бога и служили бесам, магии и разврату. Но Господь хочет показать Своим апостолам, прежде чем Он пошлет их после Своего Воскресения на проповедь ко всем народам, как велика может быть вера у тех, кто как будто потерял всякую надежду на спасение.

    Господь сказал хананеянке: «О, женщина! Велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему». Много удивительного являет в своей молитве эта язычница, которая становится христианкой, — мудрость, смирение, кротость, терпение. Но все это — плоды ее веры. Из всех ее добродетелей Христос выделяет более всего веру. Ибо вера более всего приближает к Богу. Велика ее вера. Драгоценна вера каждого человека, но не у всех она одинаково крепка. Величие веры заключается в решимости следовать Христу, исполняться всецелого доверия Ему, даже если, кажется, мы не получаем просимого. Свет Христов открывается нам, по мере того как мы идем Его путями. Мы тоже порой кричим: «На помощь!», а Господь не отвечает нам. Но, как ученики, мы продолжаем настаивать, пока Христос не напомнит нам о Своем служении. И слабую веру не отвергает Господь, но Он ждет от нас великой веры. Он исцеляет дочь этой женщины: «Да будет тебе по желанию твоему». Он не может отказать ей ни в чем, Он дает ей то, ради чего она пришла к Нему. Преодолевая все преграды, все трудности, люди великой веры могут обрести своей молитвой все. Когда наша воля согласна с волей заповедей Христовых, Его воля будет единой с волей наших желаний. Мы можем, как хананеянка, всего просить у Господа, и Он даст нам все. Но это не будет так, как мы думаем. Это будет так, как Он хочет. Это будет бесконечно лучше. Наша радость будет приобщением радости Того, Кто дает. Кто хочет дать нам не часть, а все, потому что Он — Бог. Бог есть Бог, и Он ведет нас за пределы всего. Мы должны дать Ему вести нас, открыться Ему, стать в конце концов уязвленными теми гвоздями и тем копием, которые Он примет ради спасения всех. Чтобы ранами Его мы исцелились и узнали Его таким, каков Он есть. Как Того, Кто побеждает любовью, потому что Бог есть любовь.
     
  29. corochoone

    corochoone Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2007
    Сообщения:
    1.966
    Симпатии:
    0
    Про веру могу согласится, но я ставил акцент на других словах: "Я послан только для евреев!" Вот так вот!
     
  30. Avis

    Avis Пользователи

    Регистрация:
    02.11.2007
    Сообщения:
    866
    Симпатии:
    19
    Ты читал и не понял или просто "косишь" под мыслителя???

    [​IMG]

    ОН дал ВОЗМОЖНОСТЬ человеку очиститься, а свободная воля каждого принимать этот дар или нет!!!

    :angel:
     
    Последнее редактирование модератором: 5 фев 2008
  31. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    8.045
    Симпатии:
    1.480
    Адрес:
    Питер
    До распятия евреи были богоизбранным народом, испортились донельзя и Христос пришёл и предложил им Спасение. Они его в ответ на это распяли и стали отвергнутыми Богом.
     
  32. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не настолько тщеславен, чтобы пыхтеть в потугах изобразить из себя мыслителя. Более того, я с легкостью могу признать/объявить себя глупцом, дураком, тупицей и в реальном мире, и в виртуальном, и, тем более, на этом форуме. Я это уже делал на форуме в угоду "Marraine". Да, Avis, я Дурак! [​IMG]

    Скажи, Avis, ты уверена, что знаешь ВСЮ ИСТИНУ ПРО БОГА? Не ту "истину", которая изложена в книжках про Бога, а Истину.

    Как очиститься? Каков механизм очищения? Для чего очиститься, чтобы через час (или намного раньше) вновь согрешить? И вновь после этого идти обнуляться-очищаться? Возможно ли "в жизни ближней" (в нашем мире, то есть) прожить без греха? А если в нашем мире, в обществе, среди людей невозможно прожить без греха, то значит ли это, что жить безгрешно возможно только удалившись от страстей земных/мирских по примеру монахов/монахинь? Для того ли создавал Бог людей, чтобы мы для безгрешного существования забились по норам, пещерам, скитам, монастырям, кельям, клеткам?
     
  33. Эльниньо

    Эльниньо Посетитель зоопарка

    Регистрация:
    31.12.2006
    Сообщения:
    8.045
    Симпатии:
    1.480
    Адрес:
    Питер
    Бог = Истина. Познанию Его (Её) посвящена не только эта жизнь, но вечность.
     
  34. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Даааа..тяжело в деревне без нагана

     
  35. Avis

    Avis Пользователи

    Регистрация:
    02.11.2007
    Сообщения:
    866
    Симпатии:
    19
    Есть люди, которые пытаются ПОНЯТЬ, что собеседник ему говорит...

    А некоторые, даже не пытаются УСЛЫШАТЬ ....(таких большинство)...

    Я знаю только то, что БОГ рядом он в СЕРДЦАХ тех кто в НЕГО ВЕРИТ... [​IMG]
     
    Последнее редактирование модератором: 7 фев 2008
  36. Avis

    Avis Пользователи

    Регистрация:
    02.11.2007
    Сообщения:
    866
    Симпатии:
    19
    Почему ты решил, что "для безгрешного существования забились по норам....." нужно прятаться от жизни???

    Ведь человека призывают:

    ПОБЕДИТЬ мир!

    ПРОТИВОСТАТЬ дьяволу!

    СИЯТЬ как СВЕТИЛА в мире!

    "Ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия"

    "И как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его"

    "Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода"

    "Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший"

    :angel:
     
  37. DAEDR

    DAEDR Пользователи

    Регистрация:
    08.02.2007
    Сообщения:
    6.395
    Симпатии:
    65
    Адрес:
    Петербург
    а когда суд то будет?
     
  38. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Что - не терпиться....как только так сразу [​IMG] :D
     
  39. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Задавая вопросы, я всегда стараюсь ПОНЯТЬ что мне ответили. Но это в тех случаях, когда я УСЛЫШАЛ конкретный ответ на конкретно поставленный вопрос. Если ответов на мои вопросы нет, то и предмета понимания нет. Посмотрите сколько моих вопросов остаются без ответа. Но я тебя, Avis, глубоко уважаю уже за одно то, что ты, в отличие от фанатиков отвечаешь коротко, своими словами, своими мыслями и цитаты из Писаний приводишь в меру и к месту. Когда вместо ответа я вижу от [​IMG] фанатиков многостраничные копии лекций из инета не всегда к месту, часто вообще не по теме, то я на такое вообще не смотрю, это не общение.

    Согласен.

    Вспомни все 10 Заповедей. ВСЕ 10! Запомни их наизусть! А теперь выйди в мир, в жизнь нашу, к людям. Как долго ты способна остаться в этом мире безгрешной? ;)
     
  40. Avis

    Avis Пользователи

    Регистрация:
    02.11.2007
    Сообщения:
    866
    Симпатии:
    19
    Согласна, жить среди людей и не грешить сложно, но возможно.....

    Для меня главное не уподобляться в МЫСЛЯХ и ЧУВСТВАХ этому миру, не дать этой серой гадости отрицания и неверия, осуждения и саможаления, разъедать мою душу... [​IMG]

    ДУМАТЬ и ЧУВСТВОВАТЬ красиво нам ни что не мешает кроме нас самих... [​IMG]
     
    Последнее редактирование модератором: 7 фев 2008
  41. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почему-то Далида вспомнилась с её красивой песней "Пароле, пароле, пароле..." ("Слова, слова, одни слова, красивые слова...)

    Ок, вот тебе домашнее задание по Библии:

    По дороге на работу, (или из окна дома) видишь бомжа, роющегося в помойке, нашедшего там банку с чем то жидким, открывающего крышку и начинающего вылавливать грязными пальцами это что-то и жадно есть. Другая, рядом с ним, примеривает на себя найденную в той же мусорке одежду. Вечером того же дня возвращаешься и видишь возле подъезда валяющегося на асфальте, пьяного до беспамятства бомжа в рванье и вонючего от годового немытья до такой степени, что аж дух захватывает и дыхание твое отказывается возобновляться.

    Итак, твои действия. Да, и учти, что это ежедневная картина.

    Только не говори, что это надуманное домашнее задание и такого быть не может. ;)
     
  42. Avis

    Avis Пользователи

    Регистрация:
    02.11.2007
    Сообщения:
    866
    Симпатии:
    19
    Ты знаешь, бомжам должно помогать ГОСУДАРСТВО в России ДОСТАТОЧНО средств для социальной поддержки малоимущих...

    Но к сожалению, для некоторых людей это стиль жизни и не все они бомжи (без определенного места жительства)....а коль так то пока они сами себе не помогут ни кто им помочь не в силах.... [​IMG]
     
  43. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Анис, извините конечно...терпение Ваше достойно похвалы......но думается мне, что всё это бесполезно (игра в одни ворота).......нет желания ни видеть , ни слышать...или нет природной возможности для этого у некоторых :)
     
    Последнее редактирование модератором: 12 фев 2008
  44. Антитело

    Антитело Пользователи

    Регистрация:
    08.05.2007
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Питер
    не видел чтобы в 10 заповедях было написано, что нищим должно государство помогать. Там вроде про отдай последнюю рубаху просящему написано. И про возлюби ближнего своего.

    Удивляюсь терпению БАктерия. Я б тебя давно пожизенно забанил. Что Параскенян, бесит что Бак не обращает на тебя внимание? Ревнуй молча. Пусть Эвис сама решает с кем ей общаться. У нее свои мозги есть.
     
  45. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Антитело.....подлетело

    С интелектом вот проблема

    Нашумело как хотело

    И Дуэль не посмотрело [​IMG]
     
  46. iyuliya85

    iyuliya85 Пользователи

    Регистрация:
    05.02.2008
    Сообщения:
    74
    Симпатии:
    0
    не льзя понемать библию буквально.когда начинаешь это понемать библия становитсяочень полезной книгой.не каждый может это понять.
     
  47. Avis

    Avis Пользователи

    Регистрация:
    02.11.2007
    Сообщения:
    866
    Симпатии:
    19
    Ты действительно думаешь, что в этом форуме должны участвовать только такие ограниченные примитивы как ты??? :D
     
    Последнее редактирование модератором: 11 мар 2008

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей