про Вампилова | страница 6

Тема в разделе "Свободный форум", создана пользователем Кофеман-Ка, 26 май 2015.

  1. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    Я его оцениваю как возможного персонажа из реальной жизни. [​IMG] Если Сарафанова считать только литературным образом, то да, он такой каким его видит Ийя. Добрый, наивный, верящий в людей "Божий человек". Это как Пьер Безухов у Толстого, Холмс у Конан Дойля, чисто литературный образ. Не реальные люди. Некий собирательный образ советского разведчика Максима Максимовича Исаева aka Штирлиц, который обладает всеми возможными положительными качествами и практически не имеет отрицательных, разве что курит и пьет коньяк. [​IMG] Но это литература и все знают что таких людей не бывает.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 июн 2015
  2. Ийя

    Ийя Человек

    Регистрация:
    13.02.2015
    Сообщения:
    14.195
    Симпатии:
    7.626
    Если бы я не знала одного такого человека в реальной жизни, я бы может и согласилась с Вами. Но увы. Встречаются еще..
     
  3. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    Я таких не встречал. Вот потому для меня Сарафанов это образ. :yes:
     
  4. Ийя

    Ийя Человек

    Регистрация:
    13.02.2015
    Сообщения:
    14.195
    Симпатии:
    7.626
    В жизни такой человек очень раздражает, даже возмущает в силу описанных Вами же критериев. Но на самом деле, всё лучшее что есть в тебе, когда приходит время откликается на вспоминания именно о таком человеке.
     
  5. andrey-33

    andrey-33 Заблокированные

    Регистрация:
    24.09.2013
    Сообщения:
    22.385
    Симпатии:
    2.585
    Ещё раз. Вампилов не мог знать жизни, он очень рано погиб и за свою жизнь практически не покидал Иркутской области и Забайкалья. Всё, о чём вы тут трёте, это плоды деятельности сценаристов и режиссёров, превративших в искусство довольно топорные пьесы бурятского самородка. Честно говоря, по прочтении Шекспира, я ничуть не вижу какого-то таланта, есть сюжет, интересный, который гениально преобразовали в нетленку композиторы, театральные режиссёры и постановщики.

    Я просто к чему, вы сейчас, обсуждая Сарафанова и Ко не обсуждаете пьесу Вампилова, а скорее, обсуждаете актёрские таланты Леонова, Крючковой, Караченцева, Боярского. Не сыграй Даль в "Утиной охоте/Отпуске в сентябре", да кто бы эту пьесу знал, на 7 страничках написанную?
     
  6. Ийя

    Ийя Человек

    Регистрация:
    13.02.2015
    Сообщения:
    14.195
    Симпатии:
    7.626
    Нам нравится тереть, ну чего ты [​IMG]

    Кстати, "Отпуск в сентябре" не нравится. Я не люблю таких людей как главный герой - циничный, пустой, разочаровавшийся, изменяющий жене. Нет стрежня, нет цели, нет принципов. От таких людей распространяется уныние на всё вокруг. Словно отрава.
     
  7. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    Не мной, а самим Вампиловым. [​IMG] Дочь его дана как противовес отцу, а младший Вася как отец, у него тоже преобладают светлые искренние чувства. Хотя он слишком молод, но его качества даны как качества отца, но только в молодости. Вот почему даже его дочери нужен "старший сын", он должен вместо нее уравновесить ситуацию с этими двоими. Они ведь без ее трезвого взгляда все дело завалят. Я так это вижу. :lol:
     
  8. Ийя

    Ийя Человек

    Регистрация:
    13.02.2015
    Сообщения:
    14.195
    Симпатии:
    7.626
    Вами ) в данном случае, я подумала категорией современности, которую Вы привнесли - лох.

    Я вижу почти также, писала выше, что все получили то, в чём нуждались. И старший сын не только встал вместо дочери, он уравновесил каждого в этой семье, включая дочь. Именно такой старший сын. Как стержень. А для дочери он скорее всего станет мужем. По логике и по задаткам в истории )
     
  9. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    Если бы не Леонов и Караченцев я бы и "Старший сын" смотреть не стал, про Боярского не говорю, его роль второстепенная. Будь на месте Леонова другой актер, не знаю как его образ сложился на экране.

    Про Даля согласен полностью. Но там еще и Богатырев с Леоновым.

    Удивительно, но я слышал где-то что Олег Даль просто умолял дать ему эту роль. Что его привлекало в Зилове? Пил? Но не в этом суть Зилова, он ведь абсолютно отвратный тип. Желание актера сыграть роль которая противоречила его внутренним качествам? Странно это.

    Грубо говоря, но мягко выражаясь

    Сложно сказать. По-моему они самодостаточны и в браке просто подавляли бы друг друга. Но если рассматривать их как образы, то все возможно. Это Васе нужен противовес, по крайней мере, пока не будет исчерпан юношеский максимализм.
     
  10. самец человека

    самец человека Заблокированные

    Регистрация:
    04.08.2011
    Сообщения:
    11.737
    Симпатии:
    928
    чо туд?

    срач?

    пачему нипазвали изверги?)))))
     
  11. Ийя

    Ийя Человек

    Регистрация:
    13.02.2015
    Сообщения:
    14.195
    Симпатии:
    7.626
    Слабость. Даль был таким (несмотря на всю мою любовь к нему) - чрезвычайно нервным, болезненно восприимчивым, внутренне уязвимым.

    Актёр никогда не сможет сыграть гениально, если в нём не отзывается роль. На антагонизме нужные качества не выдашь.

    Либо так, либо построили бы отношения на уважении чужого мнения, т.к. герой Караченцова проявил себя умным мужчиной и хорошим психологом это вполне жизнеспособная версия).

    И папе.

    Но в целом - всё-равно всем троим. Для каждого по своему.
     
  12. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    Это конечно так, но все же роль-то уж больно пакостная. Хотя, если бы не он, то действительно никто этот фильм не заметил.

    Но и она даст ему форы. Она ведь сразу поняла что тут не все гладко. Просто не хотела делать отцу больно, понимая, что с его взглядом на жизнь, верой в честность, это будет сильным ударом. Получается, что у нее характер даже сильнее. Может если бы она уступила ему в чем-то, только тогда отношения сложились бы.

    Об этом вся история. Все обрели то, что им не хватало. Как говорила дама из хохляндии: гармония!

    С тобой, Гена, мы будем обсуждать мультики выпущенные на киностудии "Казахфильм". Исключительно это. :lol2:
     
  13. Ийя

    Ийя Человек

    Регистрация:
    13.02.2015
    Сообщения:
    14.195
    Симпатии:
    7.626
    Есть у меня еще одно предположение, тоже психологического плана. Люди, особенно такие - нервно/восприимчивые любят исследовать себя, ковыряться внутри, оттачивая и одновременно анализируя малейшие движения своей души. Возможно, Даль замечал в себе какие-то качества Зилова, увеличивал их внутри и захотел попробовать выдать в полноценной роли. Наружу.

    Да. Она сильна своей приземленностью, организованностью и четкостью и эти качества у неё усилились я полагаю за счет того, что пришлось их проявлять, живя с такими двумя мужчинами. Но по-женски и как любящая дочь, она конечно чувствовала отца и знала его слабости. До Караченцова она была в семье "мужиком".

    И всё-таки я верю, что шанс у Караченцова с дочерью есть [​IMG]

    Да :yes:
     
  14. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    Говорят он вообще был сложный человек. Ненавидел роль Крестовского в фильме "Земля Санникова", а на роль Зилова просто просился. У всех талантов свои причуды.

    Возможно. Но в целом финал остается открытым
     
    Последнее редактирование модератором: 23 июн 2015
  15. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.475
    Симпатии:
    989
    Насколько я поняла Сухоруков сыграл эту роль по другому. В гораздо большей степени показал то, о чем я писала в разговоре с Вми и Ийей. По крайней мере, если верить его заявлениям он именно к этому стремился.

    По поводу Зилова. Там не Зилов человек отвратный, там психика, разрушенная алкоголем. Ну это я уж писала.Если уж так фантазировать, что это скорее сказка про заколдованного принца, которого все ждут дома. По крайней, мере ведут себя его друзья именно так. Никогда на это особого внимания не обращала. Дело не в совести другей (ка Вы написали) по моему, а как раз в самом Зилове. Очень хочу понять что именно там. Пока, признаюсь, не поняла

    Это кстати, в том числе и ответ Андрею, про то, что заслуга сценаристов. О том же. Из ничего нельзя сделать что то. Там где не предусмотрено "места для шага вперед" невозможно сделать этот шаг. Как раз заслуга пьес. Или рассказанных историй (можно по разному сказать)
     
    Последнее редактирование модератором: 23 июн 2015
  16. Белла Лавент

    Белла Лавент Пользователи

    Регистрация:
    10.02.2014
    Сообщения:
    4.073
    Симпатии:
    312
    Поразительная память у людей. Даже фамилии героев помнят.

    Я об этом фильме могу сказать только, что он мне показался жутко скучным и я его не досмотрела до конца. Может слишком маленькая была, когда смотрели.

    Знаю только что в советском кинематографе было много картин более достойных обсуждения, чем эта.
     
  17. Ийя

    Ийя Человек

    Регистрация:
    13.02.2015
    Сообщения:
    14.195
    Симпатии:
    7.626
    Знаешь, ведь друзья могут быть, как не парадоксально, даже у негодяя. И они могут быть лучше и чище. И хотеть видеть в друге тоже самое. Но там этого может и не быть....
     
  18. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    Не знал об этом, но интересно. Сухоруков актер хороший, талантливый. Павла I сыграл хорошо.

    Есть люди которые пьют, но многие остаются порядочными. Странный этот принц Зилов. Неужели только алкоголь сделал его таким? Пьянство только проявило его отвратительную сторону.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 июн 2015
  19. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.475
    Симпатии:
    989
    Я, может , официант из отпуска в сентябре, который оглянется, как бы ни был обижен. ВСЕГДА. Это Колтрейн, думал, что на краю мира что то есть. Увидел что бездна, вернулся и всем рассказал, что бездна. Пока в мире есть люди, они будут людьми, как бы их ни обижали: начальство, женщины, друзья алкоголики. Они встретям того, кто вернулся "из бездны" не факт, что поймут. Но любить будут по прежнему
     
  20. all067

    all067 Пользователи

    Регистрация:
    24.02.2010
    Сообщения:
    1.750
    Симпатии:
    376
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Странно, не мог знать жизни и так её описал.... Я его пьесы читал ещё в школе, и считал Великим писателем.

    Не видел никакой топорности. Одиночество и бег от него, эдакий "сизифов бег"....

    Буду перечитывать, может, сейчас воспримется иначе....
     

Предыдущие темы