Русское государство | страница 2

Вот это точно ...ахинея

 

Параскева историю надо знать.. на эмоциях далеко не уедешь

 

Ну где уж нам уж выйти замуж...мы уж так уж как нибудь......Ты бы еще про динозавров и мамонтов вспомнил...где чья территория была миллионы лет назад

Русский - это не один народ....это несколько групп....а если смотреть в корень это еще и самоопределение..как у Пушкина например........Я вообще могу сказать, что Киев изначально был хазарским...и это будет верно....ну и что.........

 

Вы тут можете как угодно как умеете, но за такую хрень розгой вас надо и вапще... Киев никогда не был хазарским, тем более изначально!

 

Вы правы, Komar.

Бессмысленный набор слов чуть выше, претендующий на глубокие знания истории государства российского вызвал у меня изумление, затем смех, но затем, всё-же, грусть. Грусть оттого, что россиянин не должен быть настолько ... (как бы это помягче) ... неосведомленным, вот.

 

Вижу друг тебе и ирония не доступна.. даже не скажешь что восток - дело тонкое но умеешь всё же хитровато выказывать что ты самый умный -это у тебя не отнять.. ты всё ( как бы это помягче)... "подыигрываешь" и тем и этим, хочешь своим казаться.. а ты друг не свой в России во всяком случае сейчас в чём легко можешь убедиться - достаточно тебе выйти вечерком на тихую улочку, - вот это действительно грустно ты уж извини

нам историю преподовал настоящий профессор.. он на каждом экзамене никому не ставил пятёрок. спрашивали его: - почему? отвечал вполне честно: - истрию на пять я и сам не знаю. а ты всё ( как бы это помягче)... всё выпедриваешься.

И чё, действительно не понимаешь о чём идёт речь ?

 

Образование централизованного Русского государства целиком обязано даже не Великому Новгороду, а той системе государственного управления как Ранне-Федальная Республика.- Новгород изначально был образован, говоря современным языком,- как Сити...в Новгороде проживала знать трёх основных племён территории - Словенский Конец (Славяне),

Людин Конец (Кривичи-не славяне),

Неревский Конец (Меря, - то есть множество племён Чуди...жмудь, ижора, весь,вепсы,...финно-угорские...)

(В тот момент Князь-Старейшина - Гостомысл)

Князь-Старейшина города избирался на год путём голосования...."кулачного боя", нанятых бойцов.

Так развивалась древняя демократия, однажды при попытке возвышения князя Словенского конца -Вадима было принято решение, общим голосованием Новгородцев, по предложению Кривичского Конца, призвать Рюрика -

Князя-Воеводу со дружиною...скорей всего это было одно из Кривичских племён, хорошо знающих воинское дело варягов.-

Кривичи селились в основном вдоль всего Балтийского Моря (тогда Варяжского)....от Германии до "Швеции" и до Белого моря (поморы). Как губка впитывали культуру и военное дело соседних племён и нигде до сих пор, кроме России, не ассимилировались с местными племенами.

После призыва к Новгороду Рюрика усилилось древнее занятие Новгородцев -.Ушкуйники....негосударственные воинские формирования - на Софийскую площадь выходил Молодец и собирал бандитскую дружину .... для ... пограбить соседей на малых судах - ушкуях. Объектом нападения были населённые пункты варягов, чуди, хазар, славян, печенегов, волжских булгар, хунгаров, а в последствии и монголо-татар, почему и поехал Александр Невский в Золотую Орду, чтобы уладить "дипломатический" конфликт и был там отравлен и на обратной дороге скончался.

Один из очередных набегов Ушкуйников вызвал ответный набег Хазар. Известно, что все юго-восточные славяне -"Киевская область","Болгарская" и "Хунгарская"-венгры платили дань Хазарам, даже Вятичи -"Московская область". А далее вступили в действие государственные силы - "Как ныне взбирается Вещий Олег отмстить неразумным Хазарам, - их сёла и нивы за буйный набег обрёк он мечам и пожарам...".

Но это ещё были войны на ослабление Хазар и временные захваты их городов.

В 965 году князь Святослав захватывает и удерживает крупнейший торгово-экономический город-крепость Саркел, в 966 году - Тьмутаракань(Фанагория-порт), в 967 - Итиль (столица Хазарии в низовьях реки Волги-Итиля).

У хазар ещё оставались бывшие данники..Болгария, основанная волжскими булгарами, которых туда "турнули" сами хазары, Хунгары (венгры)..тоже... Кюк-тюрки соперники Византии и бывшие хозяева Хазар.

Святослав решил воевать Балканы и сделать "центром Земли Своей" - столицей - Переяславль-Дунайский.

Свой военный лагерь - Стан для удобства он поставил в ничем не примечательном малом населённом пункте Хазарских евреев - Кыеве, -

Кы..............................берег реки - Хазарское!

ев..............................поселение - никаких братьев с Кием не было!

Ебати...........................Жениться

Козак...........................составное - удалой боец

Бухгатур........................храбрый воин...- Богатырь - скорее Здоровенный, Бесстрашный по-русски

Яз поган.......................Кочевник-пастух...- отсюда Язычник поганый

Дальше переводить я стесняюсь......................неразумных Хазар))))))))))

К сожалению, доблестно. разбив Болгар и возвращаясь с богатою данью болгарскою, на Днепровских порогах Святослав с малою дружиною был расстрелян из луков Печенегами по наущению Кюк-тюрков...

Таким образом, заштатный городок Хазарских евреев - Киев остался столицей Руси. Да, по названию

Киевская Русь, - а по Содержанию и Организации нового суперэтноса - Новгородская Русь. Кстати, ещё долго Киевская Русь представляла собою "изогнутую гантелю" с центрами в Новгороде и Киеве, потому, что Вятичи ("Московская область") кивали в преданности Рюриковичам, но воевали и уклонялись от дани-налогов, и только в 13 веке были разбиты и вошли в состав Русского государства. - Отсюда и сохранилась сказка "О Соловье-разбойнике-...."...Не ходи Дорогою прямою Стольною..." - путники без войска обходили Земли Вятичей...нелицеприятно о них упоминает и "Повесть временных лет" Нестора...

Известно, что славяне вышли из бассейнов рек Лабы и Одры в 4...6 веках нашей Эры, в частности Вятичи вышли с Юга реки Вислы.

Кривичи- это праславяне, то есть вышедшие из междуречья Лабы и Одры (Эльба и Одер) в

-1... 1 веках н.э. -находятся в Германии,Чехии, Польше, Пруссы!!!(самые воинственные), жамайтийцы-Литва-обособлены!), латвия, эстония, финляндия,Новгород, Швеция в частности в г.Бирке...

Кстати, если мы славяне, то немцы подавно!::: на терр-ии Германии до сих пор не ассимилированные Сорбы 90000 человек, Лужичи(30000)......, этим обьясняется множесво диалектов немецкого языка "не понимающих" друг друга, то есть гораздо хуже..чем... Русские, Малоросские(укр.), Белоросские....,- то есть немцы это помесь оставшихся в междуречье славян и готов, данников Хазарских- готов из южного причерноморья "выперли" Хазары, впрочем как и волжских Булгар Хазары "выперли" в будующую Болгарию

Поморы тоже Кривичи с редуцированными и очень жёсткими согласными, а как известно славяне говорят...- типа РУЦИ, БудаПЕШТ,ЛИЦО - кривичи ... - РУКИ,ПЕЧИ, ЛИКО наравне с Лицо !

Вон ...Лехи (польска несгинела)...Пшекающие, Сербы ...цакающие, чехи, венгры шипящие..."Будапешт".....

Легенды, - хорошо, но если они подкреплены фактами, а факты говорят о том, что Рюрики не варяги, а Кривичи....

Впрочем какая разница: суперэтнос Русские "сварен" на пассионарном космическом костре и все славяне, варяги, кривичи, - да хоть негры! - это готовое блюдо! - Борщ из капустки (славян), морковки (кривичей), картошки (варягов)........ГОТОВ! - и "Неча таскать из готового боюда...."!

("Этногенез и Биосфера Земли" - Лев Гумилев)- ЭТО ОБЪЕКТИВНЫЙ ЗАКОН! Просто взять и создать новую нацию или государство - это Дурь.......и называется у Льва Гумилёва "Химера"

Независимый источник: Кевин Алан Брук "Знакомство с историей Хазарии"

 

это бред, извини. какая-то краткая история россиянии для американцев дошкольного возраста.

единственно что хочу сказать- прежде чем настолько превратно толковать Льва Николаевича Гумилева, почитай его в оригинале.

не буду отвечать, это все равно что американцу объяснять что у нас медведи не ходят по улице...

 

С удовольствием посмотрю иное резюме развития исторических событий и культуры языка на тот период времени - это раз

Как хочешь.....это два

 

Когда возник Киев? Вопрос этот относится к числу наиболее запутанных и спорных в литературе. Некоторые историки без достаточных к тому оснований утверждают, будто Киев был основан князем Кием в V в. н.э. Археологические данные исключают столь раннюю дату. Киев был намного моложе таких городов, как Ладога в Северной Руси, которая существовала уже в VII в.

Летописные предания о Киеве были записаны лишь в XI-XII вв. К более раннему времени относятся иностранные свидетельства о Киеве (X в.). Это прежде всего Записки императора Константина Багрянородного, составленные не позднее 952 г., а также письмо на древнееврейском языке X в., подписанное членами еврейско-хазарской общины Киева. Оба источника одинаково передают славянское наименование города: Киоава, Киав - в Записках и Кийув - в еврейском источнике. Еврейское письмо было сугубо деловым документом, Записки - политико-географическим трактатом. Неудивительно, что в Записках приведены географические подробности, не нужные в деловой переписке. Из материалов, подобранных для императора его канцелярией следует, что Киев имел, помимо славянского также хазарское название. В Записках фигурируют данные о "крепости Киоава, назывваемой Самватас". Слово "sam" ("высокий") присутствовало в наименовании ряда хазарских крепостей. Применительно к Киеву "sam" указывало на то, что хазарское укрепление располагались на высоком месте - на киевских "горах". Отсутствие хазарского наименования в хазарско-еврейском письме X в. не подрывает доверия к византийскому свидетельству. К X в. Киев превратился в обширное поселение, а название "Самватас" сохранила, видимо, лишь та часть, где располагалось небольшое хазарское укрепление.

Обращение к наиболее ранним и достоверным источникам дает основание связать возникновение Самватаса-Киева с хазарским завоеванием нижнего Поднепровья. Как полагают, основателями Киева были хазары (Г. Вернадский, О. Прицак). Малочисленное племя полян не могло расположить свою "столицу" на самой границе с "великой степью", так как их город был бы немедленно сметен кочевниками. Норманны, не опасаясь нападений, основывали свои неукрепленные "торговые места" - вики посреди славянских земель. В отличие от виков хазарская фактория на Днепре была крепостью. Однако безопасность Киева обеспечивалась не хазарскими укреплениями, а военной мощью Хазарии, контролировавшей причерноморские степи. Собирая дань со славян, Хазарский каганат ограждал свою днепровскую факторию от набегов степняков.

Описывая пороги на Днепре, Константин Багрянородный приводит их скандинавские и славянские названия. Среди городов лишь один фигурирует в Записках под двойным названием. Это Киев. Но в этом случае употреблен не скандинавский, а хазарский топоним. Хотя информаторами Константина были норманны-русы и их подданные славяне, скандинавские наименования "Каенугард" (Киев) и "Хольмгард" (Новгород) остались ему неизвестны. Упомянутое императором название "Немогард" близко к славянскому "Новгород" и не имеет ничего общего со скандинавским топонимом "Хольмгард". (Происхождение названия "Хольмгард" не поддается объяснению, поскольку "хольм" обозначает остров, между тем как Новгород стоит на берегу, но никак не на острове.)

В ранний период ни скандинавы, ни хазары не склонны были предавать исключительное значение днепровской фактории Самватасу. По традиции Хазария использовала древние пути в Византию, пролегавшие через хазарские города в Крыму, а со Скандинавией торговала через Верхнюю Волгу. В географическом комментарии к письму хазарского царя Иосифа, составленном в неизвестное время, приведены важные сведения о многих городских и торговых центрах Хазарии, но наименование "Самватас" в нем отсутствует.

По летописи, власть Хазар распространялась на земли полян, радимичей и вятичей, иначе говоря, охватывала преимущественно область расселения лендзян. Хазарам не удалось покорить ни одно крупное племя (кривичей, словен, уличей, древлян), жившие за пределами территории лендзян. Исключение составляли северяне, располагавшиеся к югу от радимичей, непосредственно на хазарской границе.

Для русов хазарский пост Самватас-Киев имел значительно более важное значение, чем для хазар, но лишь до той поры, пока он оставался крайним торговым пунктом на пути "в греки". Как только "царь" русов Хельг утвердился в Крыму, он тотчас перенес свою ставку из Поднепровья в старинный и богатый город Таматарху, откуда можно было торговать с Византией по морю. Сподвижник Хельга Игорь остался в Киеве, но его не титуловали ни "хаканом", ни "царем".

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Прямой текст Гумилёва -

Решающее слово в этой беспощадной войне должно было сказать собственно хазарское население долин Терека, Дона и Волжской дельты, но оно промолчало. Инертность персистентного этноса обрекла на гибель его беков, таханов и эльтеберов и на поражение его союзников - мадьяр, бежавших за Днепр, в страну Леведию9. Там, по соседству с другим каганатом, языческим и могучим, беглецы обрели некоторую безопасность. Зато иудеи построили в 834 г. крепость Саркел для защиты от западных врагов, которыми были не только степные мадьяры, но и Русский каганат в Киеве10. Гарнизон крепости состоял из печенегов или, может быть, гузов11.

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Elmig позабавил меня тут 18.02.08 в 17:01! Молодец!

Ну что ж... Если по теме, то ПОЗДРАВЛЯЮ вас, дамы и господа! Оказывается Киев ("Мать городов русских") и Древняя Русь соответственно, были основаны ХАЗАРАМИ и ИУДЕЯМИ! (Хазары - кочевые тюркские народы).

Но, раз это так, то какОво члена сегодня такое отношение в России к нерусским основателям Киева и Руси?!

Как там этого знатока... А, вот Кевин Алан Брук! Давай американец, давай "независимый" ты наш, учи россиян родной "истории". Расшатай и вынь из людей стержень, вырви его с корнем.

Историки, археологи и прочий ученый люд до сих пор имеют десяток предположений по поводу возникновения Киева и Руси вообще. Ещё нет единого мнения. Одни считают - Киев создан хазаро-иудеями. Другие - Киев создан русскими. Третьи, четвертые, пятые и т.д. -- германами, римлянами, французами, скандинавами. Никто пока не доказал свой вариант, одни предположения. Или это мои слова? :

IMHO, считаю дикостью в условиях, когда до сих пор ведутся споры ученых о возникновении Киева и Древней Руси, проявлять упорство .... (пропущу это слово) и называть одну из гипотез истиной.

А пока нет доказанного варианта развития Киева и Руси, российским школам рекомендован этот материал:

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Лучше учите детей своих этому. Вот фрагменты оттуда:

"...Зримым итогом княжения Кия в земле полян оказалось основание будущего стольного града Древней Руси. Результаты археологических исследований подтверждают общую датировку деятельности Кия последними годами V — первой третью VI в. Киевские археологи выявили остатки укреплений, нашли византийские монеты и прочие памятники материальной культуры второй половины V — VI в. в древнейшем историческом ядре Киева, а это позволяет отнести сооружение летописного «городка Кия» к концу V — первой половине VI в.13 Вероятно, заложив свой «городок» еще в юности, Кий через несколько десятилетий, будучи уже пожилым человеком, посетил Царьград, поступил на службу к Юстиниану I, а потом попытался, пусть и неудачно, захватить северные владения Византии. После чего, по свидетельству Нестора, Кий вернулся в свой город на Днепре, где и нашел последнее убежище.

... Обособленные союзы племен постепенно объединились вокруг Киева в первое государственное объединение восточных славян, а сам город превратился в средоточие ремесел и торговли, политической, культурной жизни древнерусской народности, интенсивно складывавшейся в то время. Сохранившиеся письменные и археологические источники VI — первой половины IХ в. не смогли с необходимой ясностью осветить процессы и явления развивавшегося в то время восточнославянского общества. А это развитие привело к образованию первого славянского государства в Поднепровье с центром в Киеве. Это небольшое Киевское княжество оказалось для мирового сообщества неожиданно сильным, что и выразилось в первом масштабном походе Руси на Византию под водительством Аскольда...."

А по поводу Кевина Брука... В очередной раз поражаюсь как тонко, изящно, виртуозно, ювелирно США манипулируют всем во всём мире. Вы ещё детей своих истории Великой Отечественной Войны-2 по передачам "Дискавери" учите. Ага! Посмотрят "Дискавери" и поймут, что победу над нацисткой Германией одержали именно США. А Россия? А Россия, пока чудо-танки США "Абрамс-1" освобождали Европу, Африку и Японию, только и делала, что получала американское оружие для организации партизанского сопротивления и американскую жратву, чтобы с голоду не сдохнуть.

 

Тяжело в деревне без нагана........интересно некоторых учили уловливать основной смысл текста..или только буквы.....и почему я не удивлена......наверно разучилась...удивляться....

 

Параскева, с интересом прочёл, есть над чем подумать...

Только вот, во мне течёт казацская кровь(кстати и греческая) и я с детства слышал от своих предков, что слово "казак" исходит от тюрского слова "гачак", которое у них до сих пор означает "беглеца".

Потом я и сам стал интересоваться и легко выяснил, что русское слово "язычники" изходит от тюркского "язы", что до сих пор у них означает "степь" . То есть не было "паганых язычников", а были люди-степняки, среди которых немало было и прородителей настоящих русских. Русское слово "ездок" именно от "язы" и происходит. Слово "иба" ( еба..) в тюркском до сих пор означает "стыд". В Центр. Азии до сих пор проживает племя "орусов"...

С удовольствием всем бы поставил пятёрки по истории. Но кто может объяснить: почему в русском народе, да и в других азиатских народах не осталось никакой более-менее стоящей информации( в виде эпосов и сказаний) о нашествии того же самого Чингизхана? А ведь речь шла о таком горе, о таких страданиях!

Истинная история никогда не будет совпадать с "национальными" историями - это закон, с этого закона всегда и надо начинать, не выдавая желаемое за действительное.

 

Да..в этом то и дело.

Как на уровне учебника - всё понятно:свой,чужой.

Просто слова падают - бум.бум....логику то в школах не изучают.

А как начинаешь самостоятельно пробираться через исторические дебри...вот тут и начинается: несостыковки, недоговорки, несовпадения.

Особенно это касается европейской территории России. Такое ощущение...как будто кто то подчистил и подкорректировал в одних местах и полностью уничтожил в других.

У меня сын поступал на архелогический...мы с ним билеты по истории учили...вернее он учил. а я любопытствовала.....вот и увлеклась...чем больше узнаёшь - тем больше понимаешь, что рассказывать это просто никому нельзя...не у всех на старые штампы ложиться новая информация.

 

Да, логику в наших школах не изучают... Но можно и без неё обойтись: достаточно перейти всем с "национальных" историй на общую для всех "Историю человечества", в которой каждый народ имел бы своё место и был бы лишь частью общей истории, а не не каким-то там отдельным "богом избранным" сообществом каких-то "особых" людей.

Человек задумался над созданием Русской республики. Можно его понять. Но как быть с тем же казачеством, которое тоже имеет все права быть не только отдельной республикой, но и отдельной страной?...

 

А я Рыбакова читаю"Язычество древних славян" а потом буду читать"Язычество Древней Руси" его же. Ему я как-то больше доверяю. Это он сообразил три разные карты границ по-разному названного народа и временного пространства в тысячу лет наложить друг на друга, что-бы доказать, что это была одна и та же земля одних и тех же славян. Книга слишком толстая, поэтому пересказывать не буду. Её лучше читать и интереснее. В сносках видно, как другие исследователи делали ложные выводы. Поэтому уход в далёкое прошлое всегда принесёт много неточностей, и больше вопросов, чем ответов.

А давайте каждую семью считать отделившейся республикой!

 

Мне приходилось иметь дело с картами... Понимаете, даже в двадцатом веке н. э. было много проблем связанных с неточностью карт - и это при высоком развитии науки и техники! Поэтому остаётся удивляться, когда слышешь или читаешь: как где-то в "доисторическом" прошлом кто-то мог составлять точные карты как географические, так и политические. Даже сегодня, многие питерцы не знают, какие народы проживают где-нибудь на Урале. Что тогда говорить о древних временах, когда, чтоб добраться из одного конца Руси в другой нужно было по полгода тратить?..

Поэтому многие древние карты как географические, так и политические (не только на Руси) на самом деле рисовались "не выходя из дома".

Единственный более-менее надёжный источник информации, позволяющий определять "примерное" прошлое народов это - язык (человеческая речь). Уверен, тот же Рыбаков вряд ли заострял свое внимание на истинном происхождении слова "славяне". Если б он это сделал, то сам бы понял, что и слово "славяне" имеет тюркско-азиатское происхождение. Поэтому о каких "границах" может идти речь? Или почему в том же "Слове о полку Игореве" славяне и кочевники обходятся без переводчиков?..

Но согласен с Вами: не стоит из каждой "семьи" делать отдельную страну или республику. Только вряд ли с этим согласится "создатель" Русской республики .

 

Братья Славяне Кровью Едины

Дети Богов и Природы сыны

Нет в этой жизни для нас господина

Пред сильным ни склоним своей головы

Вновь просыпается Древо нашего Рода

Правда встает из веков глубины

В Парус Наш Ветер - такая погода

Жизнь продолжать Мы здесь рождены!

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

Журнал про Славян и для Славян:

(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Вы предлагаете, что бы в России появилась автономия русских???

Это путь в НИКУДА! Так как следующим шагом будет отделение всех нерусских автономий!

И хватит орать о национальных территориях. Есть государство РОССИЯ, и есть ГРАЖДАНЕ РОССИИ и этого в полнее достаточно!!!

А все эти вопли про автономии – БРЕД! Вам мало СССР, вам мало Югославии, которые развалились именно потому, что были разделены на национальные территории???

В США деление на штаты и это ОЧЕНЬ правильно, или вы думаете там все граждане одной национальности???

 

А революции, между прочим, случаются регулярно.