Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

Альтернативные источники энергии

Тема в разделе "Свободная тема", создана пользователем Выродок, 12 июн 2015.


  1. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.195
    Симпатии:
    3.303
    Адрес:
    Спб
    Про них много говорят, и вроде бы даже по разговорам всё достаточно красиво, вот только везде натыкаешься на подковыки про которые как правило деликатно умалчивают.

    Вобщем пока достойной замены углеводородам нет на мой взгляд, Очень близко по смыслу к такому определению подходит атомная энергетика, но у неё есть существенный минус на средних ёмкостях. (Нам же нужно энергию где то накапливать)) А вот что ещё может быть?
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Спонтанный

    Спонтанный Заблокированные

    Регистрация:
    11.11.2007
    Сообщения:
    11.802
    Симпатии:
    1.201
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июн 2015
  4. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.195
    Симпатии:
    3.303
    Адрес:
    Спб
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июн 2015
  5. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Когда говорят о добыче энергии вообще, подразумевают электродинамический потребитель добытой энергии. Но это не обязательно должно быть так. Начать бы с другого конца - от конечной полезной функции.
     
  6. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.195
    Симпатии:
    3.303
    Адрес:
    Спб
    Честно говоря не особо понял смысл сказаного, можно поразвёрнутей ответить?
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Carlin

    Carlin Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2014
    Сообщения:
    666
    Симпатии:
    124
    А интересно, вот сейчас вроде есть ветряки с низкой силой трения. Достаточно ли его для частного дома?
     
  9. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    А я не отвечаю, я рассуждаю. Предположим мне нужно месить тесто (это первое, что пришло в голову, наверное, из-за праздника). Сейчас так: Есть активный МЕХАНИЧЕСКИЙ орган тестомешения, к нему ЭЛЕКТРО привод со всеми причиндалами, к нему промышленная сеть распределения ЭЛЕКТРО энергии, к ней генератор ЭЛЕКТРО энергии, преобразующий ИНОЙ ВИД энергии в электрическую.

    Удалим все лишние слова, получится: МЕХАНИЧЕСКИЙ - ЭЛЕКТРО - ЭЛЕКТРО - ЭЛЕКТРО - ИНОЙ ВИД. В каждом ЭЛЕКТРО есть потери энергии (не стану расписывать, и так ясно). Т.Е. надо МЕХАНИЧЕСКУЮ энергию получить из ИНОГО ВИДА, минуя ЭЛЕКТРО. Как? Вот это и есть суть моего соображения.
     
  10. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Добавлю, преимущество ЭЛЕКТРО энергии лишь в относительной простоте её распределения. Ну и учёта распределённого.
     
  11. Carlin

    Carlin Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2014
    Сообщения:
    666
    Симпатии:
    124
    Можно месить тесто руками, минуя электрическую энергию...и печь на дровах :yes:
     
  12. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Вы на верном пути рассуждений. Предположим вы месите тесто, задумайтесь, что происходит в вашем организме при этом? Почему наши силовые органы исполняют полезную функцию?
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Спонтанный

    Спонтанный Заблокированные

    Регистрация:
    11.11.2007
    Сообщения:
    11.802
    Симпатии:
    1.201
    о

    я вижу, что ты впервые слышишь про илона маска

    советую погуглить про все его достижения
     
  15. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.195
    Симпатии:
    3.303
    Адрес:
    Спб
    Ага, погуглил, он хороший бизнесмен, спору нет, вот только при всём уважении, он продавец, и умеет красиво говорить, Заметь в той лекции что ты предоставил - нет реальных цывр, Квадратик который он показал это сколько? в площади? Он говорит этого достаточно, ну чтож давай прикидывать человечечтва? 6 000 000 000? умножим на минимум в 15 квадратов и получаем 90 000 000 000 метров батарей Только для генерации и по минимуму Возможно это и не много, квадрат 300х300 км где нить в сахаре разместить не трудно, но это не учитывает потребление промышлености и для идеальных условий которых как мы помним в природе не бывает. Стоит задуматсо помоему)))
     
  16. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Задуматься следует и о затенённости территории. А это повлияет на всё. На климат и т.д.
     
  17. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.195
    Симпатии:
    3.303
    Адрес:
    Спб
    Есть, в принципе неплохой вариант, правда изготовление ветряка в 2 кВт обходитсо порядка 300 000 р и служит он лет 5, что в принципе даёт ему возможность быть вполне сопостовимым по стоимости с обычной энергией. Но вот только энергозатраты на его изготовление таковы что конкурентен он только по сравнению с продажной стоимостью электроэнергии))) Вобщем для создания ветряка потребуется сжечь столько углеводородов что вся его экология уйдёт на нет))) просто трубы дымить будут далеко и незаметно.
     
  18. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Зато работникам дымовых труб зарплата идёт.
     
  19. Екатерина

    Екатерина Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    11.729
    Симпатии:
    1.233
    Да да, пока в России рассуждают, пол Германии в ветряках, а половина солнечными батареями выстлана. Буржуи проклятые!
     
  20. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Именно! Они только о деньгах думают, а Природа не деньгами кормится. Да, в России только рассуждают, но м.б. это и хорошо, что до дела не доходит? Вон на ветке про праздник плакатики, что Россия типа медведь. Уверяю, Россия для медведя враг №1. И для птицы, и для белки, и для лягушки, и для мышей, и для рыб, и для ... для человека.
     
    1 человеку нравится это.
  21. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.195
    Симпатии:
    3.303
    Адрес:
    Спб
    Преимущество Электроэнергии как раз в том и состоит что она достаточно просто передаётся на большие расстояния, собственно метод приближения генерации к потребителю достаточно понятен и оправдан)))) Хотя и не является панацеей от потерь. Они к сожалению неизбежны. А вот использование углеводородов в этом плане как раз имеет преимущества. Взять тот же тесламобиль, его вес - 2.1т

    Близкий по характеристикам бензиновый аналог Возьмём Порш Панамеру Весит от 1770

    Разница - это как раз масса аккумов, сколько в эти 300 кга войдёт топлива? и какая разница по запасу хода? Тут то и таитсо дьявол))) Аккумуляторы не сильно хорошаяя тара для транспортировки энергии, простая ёмкость справляется с этим получше
     
  22. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Много чего есть изобретённого, но ЛОББИ! Бензиновое, ДВС-овое, электрическое, углеводородное и т.д.
     
  23. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.195
    Симпатии:
    3.303
    Адрес:
    Спб
    зачем им при таком раскладе наш газ?

    Проблемма в том, что для бытовых нужд такой энергии хватит, а вот для промышлености её ой как недостаточно.

    ага))) Какая там площадь батарей? И какую тягу она развивает, и собственно какой полезный груз этот корабль перемещает?
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июн 2015
  24. Екатерина

    Екатерина Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    11.729
    Симпатии:
    1.233
    Затем же, зачем и нам. Но жгут они его, благодаря ветрякам и батарейкам, меньше. Это называется экологическая культура - сохранять, что имеешь и не гадить там, где живешь.
     
  25. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.195
    Симпатии:
    3.303
    Адрес:
    Спб
    Это называется вывести производство за пределы страны и сделать вид что в другой стране жгут - потому что варвары. с понтом атмосфера у них другая. Можешь привести пример какого нить прокатного стана работающего от ветряков, или же сталеплавильный комбинат на солнечных батареях? Нет таких, можно не искать. Просто там энергии требуется гораздо больше чем в быту, И в данном случае не гадить где живёшь выглядит как перебрасывание говна соседям и изображение картинки *А мы вообще не срём а вы такие нехорошие свой участо засрали полностью*. При этом не берётся в расчёт того что атмосфера та общая. и так же не берётся в расчёт что для изготовления всей этой благодати выбросы в целом увеличиваютса. Нет завода выпускающего солнечные батареи за счёт энергии солнечных батарей, как нет заводов выпускающих ветряки за счёт использования энергии ветряков. просто потому что это неоправдано, выхлоп от таких заводов будет ничтожен
     
  26. Екатерина

    Екатерина Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    11.729
    Симпатии:
    1.233
    В Германии нет промышленности?! :blink:
     
  27. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Самый крупный потребитель электроэнергии в индустриально развитых странах - металлургия. А внутри металлургии - производство алюминия, магния и пр. цветных металлов электролизом. Они не могут быть обеспечены энергией ветра, волны, Солнца. Остаются: углеводород, гидроэнергетика и атом.

    На производство средств производства электроэнергии тоже много уходит.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июн 2015
  28. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.195
    Симпатии:
    3.303
    Адрес:
    Спб
    Есть, и она работает не на ветряках, и для этой промышлености нужно топливо.
     
  29. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Тут надо сопоставить со сроком службы. Но КОМУ надо производить какой-то, условно скажем, альтернативный генератор со сроком службы 200 лет? Будь он хоть абс. чистым, но бизнесу надо производить, производить и производить! Сбывать, сбывать и сбывать. А тут 200 лет [​IMG]
     
  30. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    8.843
    Симпатии:
    280
    В деревнях так и так топят печи. Если прилепить котел а к нему простую паровую машину вот и все. Назад в прошлое но совершеннее.
     
  31. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.195
    Симпатии:
    3.303
    Адрес:
    Спб
    Забываешь про естественный износ. более того если кто либо начнёт выпускать генераторы со сроком службы в 200 лет - да он озолотится если ценник будет приемлемым. Все будут только довольны... проблемма в том что нету счас такой возможности... физика не позволяет. В ветряках постоянные магниты со временем теряют свою силу, через пяток лет она уже половина от номинальной, через 10 такой генератор уже просто не вырабатывает энергию. Про это забывают частенько, износ лопастей износ всех подвижных элементов банальная коррозия

    Достойной то нет, И ГЭС и АЭС имеют ряд минусов по сравнению с ТЭС
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июн 2015
  32. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Производителю не нужна вечная электрическая лампочка. Он разорится. Решение проблемы в изменении образа существования.
     
  33. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.195
    Симпатии:
    3.303
    Адрес:
    Спб
    Кстати способ годный. Трудоёмкий, имеет ряд существенных недостатков, но в целом годный по всем параметрам кроме одного.... древесина - это тоже углеводород))))
     
  34. Carlin

    Carlin Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2014
    Сообщения:
    666
    Симпатии:
    124
    батареи сделали?- сделали. Энергию, металл на их производство потратили?- потратили, эту энергию где взяли?- из тэц на углеводородах, количество вредных выбросов в планетарном масштабе тады уменьшилось?- куй :yes:
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июн 2015
    1 человеку нравится это.
  35. Екатерина

    Екатерина Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    11.729
    Симпатии:
    1.233
    Я ж разве говорила, что немецкие сталевары на ветряках работают? Нет. Для того и нужен российский газ... в том числе. Но, элементарно, экономить ресурсы, если есть возможность, беречь их и свою экологию - это культура. У нас же тупое разбазаривание и бахвальство. Ведь даже дороги строят не только для того, чтоб ездить, еще и для того, чтоб бабки на ремонте отбивать.
     
  36. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    Хороший поворот темы. Всё начинается с ручного труда! С пересчитывания медяков. Ой! А они-то откуда?
     
  37. Екатерина

    Екатерина Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    11.729
    Симпатии:
    1.233
    Не снес, а очистные поставил. Разница есть
     
  38. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.195
    Симпатии:
    3.303
    Адрес:
    Спб
    Дак про то и речь Недостаточно ветряков чтобы обеспечить производство ветряков, Стало быть для того чтобы в германии установили ветряки необходимо чтобы где нить в Китае сожгли больше топлива - суммарно выхлопы в атмосферу не изменяются, а атмосфера над Германией та же что и в Китае. То есть в целом выбросы не изменились, просто их вместо Германии делает Китай.

    Но при этом есть люди которые считают что Германия в плане экологии более правильно себя ведёт не замечаяя что эта правильность выходит клубами дыма на другом краю планеты.
     
  39. Carlin

    Carlin Пользователи

    Регистрация:
    28.11.2014
    Сообщения:
    666
    Симпатии:
    124
    А чтоб очистные сделать, вырубил лес вокруг и ещё все отходы производтва в озеро сбросил :yes:
     
  40. viktor706

    viktor706 фатальный пофигист

    Регистрация:
    14.06.2010
    Сообщения:
    2.619
    Симпатии:
    344
    попробуй ручной миксер... или по пробуй живую силу подсобных животных типа мула или лошади преобразовать через всякие шкивы и шестерёнки штоб замесить тесто...
     
  41. Микрон

    Микрон Пользователи

    Регистрация:
    15.10.2009
    Сообщения:
    4.600
    Симпатии:
    382
    А успеет добежать? [​IMG]
     
  42. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.195
    Симпатии:
    3.303
    Адрес:
    Спб
    Есть, куда он девает из очистных говно?
     
  43. Екатерина

    Екатерина Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    11.729
    Симпатии:
    1.233
    Выродок, цифры есть? Ну доказательство того, что на производство ветряка уходит больше энергии, чем он вырабатывает? А также... где их производят?

    В поля, как удобрение [​IMG]

    Сейчас самца расколдую, пусть информацию по производству буржуйских ветряков и батареек, что у них стоят, нароет и сюда предоставит
     
  44. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    30.545
    Симпатии:
    1.725
    Адрес:
    Ленинград
    Самца? или его клонов? <_<
     
  45. самец человека

    самец человека Караганда моя Столица

    Регистрация:
    04.08.2011
    Сообщения:
    11.739
    Симпатии:
    927
    Пришол [​IMG]

    отдельное спасиба ...мадераторше. [​IMG]

    и всем другим , кто был против нее [​IMG]

    но сопли в сторону.

    так чо тут про альтернативное энергия?

    шас я вас всех булуду топить.

    фактами..цифрами и ...умом.

    надули спсасательные круги?

    нет?

    надуваейте...пиля [​IMG]
     
  46. самец человека

    самец человека Караганда моя Столица

    Регистрация:
    04.08.2011
    Сообщения:
    11.739
    Симпатии:
    927
    ты удивишься, но ТЭЦ это всего лишь между

    "ветром и электричеством".

    причом имея ветряки ..тэц и не нужна.

    электричество кассируется по прямой.

    считем.

    а сколько мы сыкономили на ненужности ТЭЦ?

    затраты на ветряк..все исходняки и выбросы..

    это 15% его себестоимости.

    у тещи в деревне,

    они там на побережье..пять домов,

    купили в складчину...ветряк.

    обеспечивают комунну в 300 домов...остаток продают в сеть.

    профит?

    ПРОФИТ.

    дело не в том, что мы не используем газ.

    конечно используем.

    дело в том, что дома...самодостаточны.

    и можем экономить.
     
  47. viktor706

    viktor706 фатальный пофигист

    Регистрация:
    14.06.2010
    Сообщения:
    2.619
    Симпатии:
    344
    Самец, если я за тебя поручусь что ты будешь "от звонка до звонка" свои залёты в бане по честному, без создания очередного клона, отбывать... И ЕСЛИ ТЫ НАРУШИШЬ УГОВОР, ТО МЫ ОБА УЙДЁМ С ФОРУМА... ТЫ - ПРИНУДИТЕЛЬНО (И ВСЕ ТВОИ КЛОНЫ С ТОБОЙ), А Я ДОБРОВОЛЬНО... ТО БИШЬ САМ... СОГЛАСЕН???... но условие есть - ты сейчас выкладываешь ники всех своих клонов на данный момент и их банят навечно... жизнь на форуме с чистого листа... нарушишь уговор - создашь клона УЙДЁМ ОБА!
     
    1 человеку нравится это.
  48. самец человека

    самец человека Караганда моя Столица

    Регистрация:
    04.08.2011
    Сообщения:
    11.739
    Симпатии:
    927
    я тебя не так хорошо знаю,

    чтобы ты отвечал за меня. [​IMG]

    мои клоны были последствием.

    но в подробности вдаваться не будем.

    ники своих клонов...я увы не выложу.

    спроси у модераторов...

    там сотня наверное.

    чо?

    думаешь я всех помню? [​IMG]

    и ваще тема не аб этом...ни флуди туд. [​IMG]
     
  49. самец человека

    самец человека Караганда моя Столица

    Регистрация:
    04.08.2011
    Сообщения:
    11.739
    Симпатии:
    927
    в море северном ставят ветряки как с куста. [​IMG]

    в городе кроют плоские крыши солнечными батареями в промышленных масштабах.

    город обеспечен альтернативным электричеством на 45%.

    за последние полгода..

    цена на электроэнергию опускалась два раза.

    ну не на много..но приятно. [​IMG]
     
  50. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.195
    Симпатии:
    3.303
    Адрес:
    Спб
    Скажем так, я счас работаю над ветряком и пока что выходит что суммарно энергозатраты на его производство составляют порядка 70% от того что он сможет выработать, то есть эффект есть, но он сильно незначительный чтобы говорить о реальной альтернативе углеводородам, С невтянкой существенно проще, на добычу одной тонны нефти расходуется порядка 10-и литров вот и сопоставь энергозатраты на выработку энергии и прикинь КПД)))
     
  51. Екатерина

    Екатерина Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    11.729
    Симпатии:
    1.233
    Ты работаешь... Молодец, конечно. На там же оборудовании, из того же сырья и по той же технологии, что и при производстве ветряков, которые в Германии?

    Где их производят? Ветряки с батарейками
     
  52. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    12.195
    Симпатии:
    3.303
    Адрес:
    Спб
    За счёт увеличения выбросов в другом месте. Атмосфера одна, не забывай, то что ты не видишь трубы - не значит что её нет.

    Ветряки ставят там куда бессмысленно тянуть провода, таких мест много и там ветряки востребованы - спору нет, это эффективней чем постоянно гонять топливо для дизель-генератора. Но если требуется много энергии - то скорее построят ТЭС чем кучу ветряков - так как ТЭС, или АЭС при большём потреблении электричества даж с затратами на топливо будет эффективнее чем уйма ветряков.
     
  53. самец человека

    самец человека Караганда моя Столица

    Регистрация:
    04.08.2011
    Сообщения:
    11.739
    Симпатии:
    927
    КПД это другой расклад.

    яж говорил.

    у нас щас вдарились в солнкные батареи.

    новотехнологии.

    причом государство дает бесплатно кредит на их покупку.

    какой у них КПД нисчитал.

    один тут сосед на улице покрыл крышу.

    ну дом..средний как у всех...

    два этажа.

    электричество полностью свое, как и тепло.

    говорит через 10 лет окупится.

    и это, Андрух в городе, где только 25 дней солнце [​IMG][​IMG]

    голландия, германия, краска вроде из дании. [​IMG]

    караблик который их ставит...английский.

    технологийй...шведы и немцы ;)
     
    Последнее редактирование модератором: 12 июн 2015

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей