"Нецерковная" церковь .. какая должна быть? | страница 4

С (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь):

(После чего был забанен теми фанатиками)

_

..

Я постараюсь.

И что, здесь не будет никаких обсуждений?

Согласитесь, что это - нереально.

Вполне возможно, что именно здесь и будут какието замечание по теме о церкви и Боге в новой Руси.

_

Вы согласны быть реалистами?

То есть еще раз: может ли быть тема, где только "великое Ура"? Где только "За", только прославляют?

Нет, само наличие "ура" .. оно и подразумевает наличие оппозиционного мнения..

И тема то - очень важная (если она будет главной такой на форуме).

Вобщем это не к тому, что я собираюсь навязываться, просто по разуму..

_

Или тогда, чтобы быть честными. Можете от имени модератора провозгласить, что никакая свобода вероисповеданий тут не действует, и православие в его нонешнем виде можно только поддержиать, но нельзя осуждать.

Если об этом разговор, тогда скажите об этом прямо. Это будет честно, по крайней мере.

_

ПС

И все это от названия,- тема то названием прежде всего определяется. Что есть "Божья помощь"?

Поддерживает ли Господь тото и тото..

По самой теме: принципиальная реформа церкви .. как раз и есть то, что привлечет Божью помощь!

__

ППС

Дополню по вопросу "здесь - отдельно.."

В той "шапке" отдельной темы о Боге:

Не соглашусь с таким подходом. И это именно что вопрос принципа!

Позиция, когда для Новой Руси типа стандарт: вот тут о Боге (значит православном) а если кому интересно, могут отдельно чтото посмотреть и написать..

Нет, если уж о Боге (в чем и кому Он может помощь оказать),- только общерелигиозно!

Повторю: это вопрос принципа.

_

И более того, у меня как раз есть реальные обоснования заявить, что та "голубая кровь" царского самодержавия (а значит и нераздельно связанное с ним православие) - это не есть наше будущее!

Можно посмотреть .. везде в Рунете и убедится, или голосования провести.

Люди уже не настолько озомбированы: не только властями РФ, но и главной церковью для властей России.

Когда четко проставляешь вопрос (насчет той "голубой крови") - люди ну никак с этим свое будущее не связывают.

Поэтому большая просьба .. хотябы совершенно четко определится с политикой по этому вопросу.

Религии тут на равных или нет? И дальше быть последовательными в этом.

А по большому счету, где как не на главном форуме Новой Руси и начать наконец обсуждать вопросы чистой церкви?

И чтобы по-возможности общей на всех (насколько это вообще возможно).

_

И при таком подходе .. существующие церкви уже отметаются, ибо они разделяют!

"Этот - свой (ярлык на себя повесил), а тот - не наш ярлык имеет."

Но разве Бог - не один на всех?? И разве не совсем разные верующие ту Новороссию поддерживают?

_

Было бы смешно, если бы не было так грустно, ибо как и говорил Иисус: "широки врата на погибель". А тут их за стандарт типа уже ввели..

__

Как раз извещу обо всем этом мировое сообщество..

Типа "отдельно о Боге" (тут), а кто не православный - пускай отдельно чтото себе пишут.

Не получится, дорогие.

Вы бы всеже определились с этим ресурсом: тут на равных религии, или нет?

_

 

Россия никому ничего не должна. Это нам должны многие, но наши руководители им прощают (нас не спросив, и это демократия?). В Бога верят, а признают то, что доказано.

С чего это Вы решили?

 

Удивляете своим отсутствием понимания смысла... Россия должна истории в понимании хорошего опыта народов... В Бога надо не только вериьть, а видеть в Нём РАЗУМ, который дал человечеству возможность делать правильный, т.е. РАЗУМНЫЙ выбор в своей деятельности. Поэтому, Ваш вывод примитивен и ничего не даёт для понимания Будущего устройства мира и места НОВОЙ церкви в нём...

 

Это точно.

Россия приговорена в числе первых и у нас просто нет выбора: катиться в братскую могилу человечества, что уготовил капитализм или перестать поклоняться банкноте и гнать торгашей сначала из своего Храма(России), а попутно и из Храма Человечества.

Хорошо сказано!

Ведь ещё у Маркса: через человека Природа познаёт самоё себя и преобразует.

Мы, люди, пока социальные животные, потребители, брошенные подыхать и уничтожать друг друга, пока не поймём как каждому стать человеком и Богом. Человек - Бог, Творец, но пока увы - поклоняемся только банкноте и считаем, что верим в себя, Бога, Пу, здравый смысл,... Словом, пока у каждого свой "золотой батон"(как у Янука), не можем объединиться, чтобы снять зависимость от денег, товаров и зависимость от частной собственности(моё, а после меня хоть потоп).

 

Продолжу темку. С "Евангелия":

_

По теме: есть наглядное разделение. И вопрос не в том, что богатство = грех!

Вопрос только в том, что если у тебя много больше, чем нужно, а у ближнего много меньше - тогда ты очевидно нехристианин:

возлюби ближнего тебе пофиг.

К самаму богатству это никакого отношения не имеет!

_

Это важно отдельно подчеркивать, чтобы люди не уходили в мазахизм! Чтобы не считали, что "нужно, чтобы было как можно хуже".. а ведь именно так фактически "христианство" многими и воспринимается..

Типа извращенцы-мазахисты.

Нет, вопрос не в том, чтобы не было богатых, но в том, чтобы не было бедных.

_

Хотя дальше есть и обратное, во втором приближении: когда "все есть" - оно развращает само по себе. Нужно не забывать, что богатство нужно иметь в вечном духовном мире, не строя его здесь, не привязываясь особо.

Та привязка - отдельная проблема.

И вывод?

Он - в СЕРЕДИНЕ!

Не в бедности, но и не большом богатстве. Именно это для разумного (религиозного) должно быть нормой в этом мире.

_

!!

Фанатиков конечно тут сразу будет видно, с их простым: "только наша "партия" - спасет.."

Но как видим, есть и христиане: для кого "возлюби всем разумением твоим" - не отменено.. И это не может не радовать.

..

Редкий серьез.

И есть ответ: вера должна приводить в видению. Вера и постижение (реальное видение\общение) - не одно, совсем разное.

Да, по началу нужен кредит доверия определенной школе. И тут без крайностей - это нужно четко признавать. Не говорить: "да у тебя просто вера.."

По началу так и будет всегда.

Но если этой "веры достаточно" .. бегите из такой церкви сразу!

Нет, вера нуждается в доказательствах: том прямом собственном видении. Уже здесь, а не как "награда - на небесах".

И если со всей искренностью следуешь определенное время, и не видно той обратной связи - меняй свою веру!

Не будь просто фанатиком: "возлюби господа всем разумением твоим". Именно разумение - важнейшее для собственного достижения.

Именно то, что и поотменяли все "просто верь".

 

__

Это так, но.

Проблема в том, что любви и нет - в этом мире.

И тогда, согласитесь, все принимает совсем иной оборот.

Тогда говоря о любви, мы будем говорить всерьез только о том, как же ее достичь. Не о ней самой.

А то, что в этом мире (по-максимуму) есть только всегда временная недолгая влюбленность - думаю любой адекватный согласится.

И те дешевые словечки "я тебя люблю".. противны.

Если говорить о любви, то это .. все что исходит от освобожденного.

От того, кто достиг духовного самоосознания - чем бы оно ни казалось. Даже если будет при этом куча трупов.

И соответственно, пока таким не станешь..

_

Я уже говорил: влюбленность.

Это может и не каждый испытывал, но во всяком случае - многие. И это действительно близко Любви.

Проблема в том, что всегда временно, и когда я слышу о "вечной великой любви" мужчины и женщины - повбивав бы. Просто выворачивает от этого .. вранья.

_

Ну и главное по количеству - привязанности. Простые привязанности, как матери к детям, так и мужчины с женщиной (что и есть основа всех браков "по любви").

Но эта любовь не больше, чем любовь фаната к своему мотоциклу.

И эту "любовь" изза привязанностей можно наглядно увидеть, когда мать с пеной злобы кричит своему ребенку, например: "не трогай, а то я тебя убью".

Она так его любит, что готова убить - за то, что он гдето в чемто рискует. Или не убить, а жестоко избить в своей привязанности.

Да, это как раз близко к собственности на когото: как интересной вещи. Когда его собственные желания не рассматриваются, но те, что ты хочешь для своей вещи.

А любовь - обратна: именно его желания и имеют смысл, даже если против моих..

Хотя это и не так: "себя" при этом нет. Нельзя это увидеть, пока его нет, и описания и сравнения все будут неправильны.

Это совсем не то, как при привязанности в сентиментах иногда забывают свои желания.

Так это и есть влюбленность.

Она куда больше похожа на то, что описано как духовный транс (Према) у кришнаитов: далеко после самоосознания.

Но разделяет их та реальная любовь, что есть "просто" освобожденное состояние. И которая может ..хм .. выглядеть по разному.

Да, разница небольшая, ее и нет (между влюбленностью и Премой) - она "лишь" в вечности такого состояния.

И чтобы достичь той вечности ..

Это отдельный вопрос. Советую "Алмазную сутру" Будды почитать (сейчас как раз заканчиваю со своей главной книженцией: по Адвайте, с описанием религоведения и той сутры).

Вопрос в том, что душу нельзя найти: нужно самому исчезнуть, и стать Всем.

И если есть Бог, то .. лишь после этого имперсонального (но уже реального).

Ибо любой поиск ведет Эго, а его невозможно "вылечить".

Но это - отдельный вопрос.

 

,
Первый абзац разумен, а второй и выводы - сплошной ералаш в мыслях и выводах. Глупо каждому человеку стаановиться Богом и пассивно смотреть на возможности объединения люде и построения РАЗУМНО устроенного мира. У человечества еще не наступил вечер...

О НОВОМ ВРЕМЕНИ СТРАНЫ И МИРА

Государство трудящихся, объединив все классы и слои общества М.И.Р.а в единую семью народов, возглавит и обеспечит создание МИРа СПРАВЕДЛИВОСТИ и СОТРУДНИЧЕСТВА . И вся Земля будет территорией, на которой люди не будут больше разделены на множество враждебных народов, а все будут объединены в единое Ц.А.Р.С.Т.В.О. Народы получат полное развитие равноправных обществ социальной справедливости, истины, языков - и все люди планеты увидят, что народы действуют на благо МИРА, ПРАВДЫ и РАЗУМА.

И будет в новой ЗЕМЛЕ действовать Содружество сплоченных стран и станет новое объединение как Ц.А.Р.С.Т.В.О. стран Р.А.З.У.М.а. « РОССИЯ», и будет БОГ единым для всех народов. И постоянные храмы будут музеями религии для всех: ибо БОГ СВЕТ СВЯТ РАЗУМ – ОДИН и ЕДИН! Он в каждом из нас. Где мы соберёмся – там и Он будет с нами. Будет ЦЕРКОВЬ общая и для всех: - новая ЦЕРКОВЬ К.Р.Е.С.Т.Ъ.Я.Н.Е. .

И наступит новое ЕДИНОЕ ВРЕМЯ жизни народов , сбудутся лучшие мечты человечества на спокойную, счастливую и радостную жизнь, достойную всему человечеству и каждому человеку планеты.

И будут новые Содружества единства трудящихся - Страны, - Автономии народов, простираться на всей планете Земля, с новой СТОЛИЦЕЙ ТРУДЯЩИХСЯ МИРА.

И близка она будет всем народам МИРА!

М И Р РАЗУМА принесет:

Детям - Радость, взрослым -Уверенность, старикам - Спокойствие, жизни – Справедливость, народам – Культуру, законам - Истину, странам - Единение.

ПРИМЕНИВ ВСЁ, ВЕЗДЕ и СРАЗУ! –

создадим М.И.Р. СПРАВЕДЛИВОСТИ!

 

А куда у тебя сатана правящий этим миром денется???

 

_

Разные виды любви? Лучше наверное так не называть.

Лучше под Любовью .. понимать обман и обманщиков.

А изначально подразумевать непредвзятое разумное свидетельство. Оно .. во всяком случае уже состоит из духовного (самоосознание).

В отличии от всяких сентиментов и думаний в этом.

_

У христиан дух и душа наоборот, чем у других, чем у нихже - когда понимают как оно принято.

Сплошные противоречия..

Душа считается временной, и она да: из ума и состоит.

_

В реальном знании же разделяют:

Личность Бога, его Единую Сверхдушу, общий недефференцируемый Дух всего сущего - .. все это отделяют от моих двух:

тонкого тела и вечной души.

Та "христианская" душа - это "тонкое тело": оно материально, отлично от Вечного. Переносит в следующее: "формируя" (в момент оставления тела) следующее грубое тело.

_

Нужно для себя побыстерее начинать это разделять.

Понимать и то, что "христианство" еще и в этом "подсунуло свинью" для понимания.

Извратив само понятие души: сделав ее временной..

Всем разумением включить побыстрее: насчет самой базы.

_

..

О "противоречии" "внутреннего и внешнего".

Нет тут никаких противоречий. Их придумали "полуумные": те, кто в крайностях.

Те, кто увидели очевидный "уход в ритуалы" (внешнее поклонение) .. их вообще и поотменяли, глупые.

Такой маятник туда-сюда, без всякого смысла..

_

"Оберег".. тут ассоциации с "Божествами".

Это можно и с "божествами полубогов" связать. Какихто могущественных личностей, ангелов и архангелов..

Для начала представлять то, о чем идет речь. Что же это такое на самом деле..

_

Но так или иначе, хоть немного поразумев вопрос: .. важна "реальная связь", а не формальный статус.

Во всех "официальностях" нет ничего реального, ничего святого: просто НЛП для толпы.

Поэтому "внутреннее простое" - в любом случае куда сильнее "правильного официального".

_

 

Сатану отпрравим на Уран, - на край нашей системы обитания. Там холодно, даже крепко морозно и очень темно. Пусть там посидит и посмотрит на дела человеческие по Заветам Божественным...

 

_

Не то, тут как раз и разделение.

Поступки в мире вобщем похожи (если мотивы не учитывать).

Но эти мотивы совсем совсем разные.

_

Все это конечно с поправкой, что речь о верующих, а не тех, кто "в тардициях".

Верующих - мало.

Только не так мало, как обычно тут добавляют.

Сейсас их много родилось, только многие сами еще не знают, что давно уже чемто серьезным интересовались (не одну жизнь).

Все перепуталось в мире: антихрист в церквях правит.

Нужно поправки делать "на религиозников": к религии все то "большинство" никак не относится.

Дело не в "злом": то, на что можно такой ярлык наклеить .. и истинно религиозные могут делать при случае.

И уж тем более, истинно религиозные не будут "хорошими".

Особенное - "внутри них".

В этом весь прикол: не "правильно по Писаниям", а то, что у них по-личному с Высшим.

_

ПС

А вычислять лучше всего по первой заповеди: "возлюби ближнего своего".

Не по рясам, "выслуге лет", популярности, но по тому, как они к простому ближнему (обычно по жизни) относятся.

Тут и приколы: свиду "плохой" может тут быть куда более Избранным. 

А обычные свиду "правильные" - менее всего могут для простого человека сделать.

 

_

Вам правильно пояснили, можно лишь поздравить, что нашли таких.

Да, формула может быть только такой: есть шансы.
Кого устраивает сама постановка вопроса .. у тех действительно есть все шансы.

А если капризы, то не поняли главного: не Вам устанавливать правила. На то Он и Бог..
Нужно значит еще помариноваться в страданиях, чтобы прийти таки с просьбой, а не требованием.
_
Все это конечно отдельно от того недоразумения, что сквозит между строк: сам принцип Спасения.
Типа все дело в Великой Милости: "волшебном преобразовании"..



Да, нужно продемонстрировать собственную заинтересованность.
Не "капризный ребенок", но тот, кто .. сам выпутывается (из Иллюзии).

Говорят, есть две школы: кошек и обезьян.
В первом мама берет и переносит недееспособного, 
а во второй - обезьянке приходится самой цепляться за маму .. чтобы не упасть с дерева.

Есть ли первая - вообще большой вопрос. 
Что типа Высшее настолько Милостиво, что все за нас сделает..

Нет, Бог дает милостью .. знание! Знание того, как решить ту проблему..
И тяжелые обстоятельства, чтобы обратил наконец внимание на наличие серьезной проблемы.
Где потом нужно будет найти то знание о решении..
_

Достигать .. придется самому, никакой "Милости после смерти" не будет.

Потом будет то, что уже имел перед сметрью, .. то есть такоеже невежественное сознание ("ожидающего милости") и соответствующий этому мир.


Есть: материализм. Здравая его ветвь: "что посеешь, то и пожнешь".

Когда под "спасением" подразумевать лучшие условия жизни.
Тогда это может гарантироваться (если особой милости не случится).

Это впринципе и вере в Бога не противоречит, а наоборот солгласуется в "главном начальном".
И всеобщем понимании рая как места собственных наслаждений - без Бога!

То есть "плод" - будет в любом случае.

Не греша, соблюдая ритуалы поклонения .. можешь быть уверенным в одном из двух вариантов:
- или наслаждения для чувств и ума (более райские условия жизни)
- или получить милость понимания.

Какой из них придет .. во многом от тебя и зависит: нужно ли тебе то понимание по жизни?
И для начала: на самом ли деле стараешься не грешить, или "в отношении несвоих" (или любых случаев, при наличии отмазки) это всеже позволено..

То есть речь в основном идет о самой распространенной "школе страуса": голову в песок, и видеть своих недостатков не хочу..

Либо выглядеть лучше, либо лучшими становиться!

Взаимоотношения с совестью (Сверхдушой):
.. 
- можно я так поступлю?
- Нет!
- ну может можно ..?
..
- Можно.

 

_

В продолжении о "Любви к Троице"..
(Было приведено в более поздней теме: "Разделяй и властвуй.." .. 10.10.2015)

Большое спасибо .. за хотябы попытку сформулировать философию (православия).

Тут особо благодарность за пояснение второго (сын как проявление .. учения!)
Но..
_

Как странно, что не доходит элементарное: .. Богоцентризм!
Не "Троице-центризм", как у вас..


Не мешает еще раз повторить: есть разница, на что "медитировать"!
Что для нас Источник, а что - из него исходяшее потом.

И для знания, чисто по философии тоже принципиально важно.
_

 

 ..
Тут особо благодарность за пояснение второго (сын как проявление .. учения!)
..
Есть вообще Аспект Знания, а есть то, как .. Бог его использует: что лично желает выделить. 
И это второе, в комто воплощается здесь: как Иисус и многие другие во все времена.

Проблема в "разделяй и властвуй", поделивших людей на разные "традиции".
_

Он чтото выделяет,- как личность. Не то, что " одинаково относится к каждому".
В ведах об этом утверждается: одинаково относится как к благочестивым, так и к демонам.

Но в том то и дело, что тут и нет противоречий: само "злое" для него на равных "доброму" - само по себе.
Без учета того самого "личностного Аспекта".

Того, что везде в религиях поотменяли наряду с разумением.

 

_

_

В этом главнейший вопрос, и может даже не так странно, что оно так и не понимается..
Собственно, личностность: что это такое.
И насколько ее можно "делить".

А ваша нумерология как высший объект - глупа заранее.
Единое можно как Единый аспект воспринимать, можно и со стороны двух, можно трех, четырех..
Можно и с десяток главных изначальных качеств выделить!

И тем не менее, личность Бога как высший "объект медитации" (и философии) - совсем-совсем иное.
_

Да, это по-серьезному и понимают уже после начального очищения (всех тех "Единостей, двойственностей, троиц и четвериц").

Но то, что фактически повычеркивали главное (личностность) из философии - ничем не оправданное преступление!

 

Было бы интересно всеже чтото услышать.
не "великие цитаты", а что понять можно вконтексте разговора.

 

По вере вашей да будет вам. И слышать будете не услышите ибо веры не имеете или сами не знаете во что верите...

 

?Это верно. ЛММ - наше всё. И просьба - не путать РПЦ с РПЦ.