1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Прогулка по кладбищу с Ийей - страница 3

Тема в разделе "Культура, Искусство", создана пользователем Ийя, 2 июл 2015.




🔥 последние сообщения на форуме! 🔥

  1. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    12.376
    Симпатии:
    2.473
    Адрес:
    Горгиппия
    Ну, да... Формальное знание осмысливается и становится т.н. присвоенным знанием, т.е., становится убеждением.
     
    Последнее редактирование модератором: 4 июл 2015
  2. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  3. SeaGull

    SeaGull Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2010
    Сообщения:
    5.986
    Симпатии:
    1.046
    Не у всех спустившихся с дерева для жизни на земле своим трудом знание становится убеждением. Есть много знаний, бывших истиной и ставшими верой и потом отвергнутыми. Я сейчас как раз читаю Пятикнижие, нужна ли цитата в подтверждение сказанного ?
     
  4. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    12.376
    Симпатии:
    2.473
    Адрес:
    Горгиппия
    Дык, и не всех человеков можно людьми наречь...

    Нет, не утруждайтесь - читал.
     
  5. жабка Малинка

    жабка Малинка Пользователи

    Регистрация:
    22.03.2008
    Сообщения:
    8.157
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    имхо, это в принципе невозможно. Знание первично. Понимание как процесс подразумевает наличие знания. Ибо понимание - это процесс обработки и усваивания информации. Другой вопрос, что, возможно, человек просто может не осознавать, что информация уже получена. А понимание - процесс растянутый во времени. Иногда года нужны, что б что-то усвоить.
     
  6. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.475
    Симпатии:
    989
    Можно я влезу? Мне показалось, что Капитан скорее не о знании, а о познании.

    В познании именно так. Сначала [​IMG] понимание, потом знание
     
  7. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  8. SeaGull

    SeaGull Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2010
    Сообщения:
    5.986
    Симпатии:
    1.046
    И тем не менее. Сначала яблоко упало на голову, возникло понимание, что все не так просто и только потом появилось оно - ЗНАНИЕ
     
  9. жабка Малинка

    жабка Малинка Пользователи

    Регистрация:
    22.03.2008
    Сообщения:
    8.157
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    так яблоко на голову - это же и есть знание ))) Причем, полученное задолго до этого момента. Наверное сэр Ньютон не раз видел падающие яблоки, то есть имел знание о том, что тело, находящееся над землей и теряющее опору или крепление к чему-то, падает вниз. Но понимания этого явления не было. А вот когда оно на голову приземлилось, тогда запустился процесс осмысления. Сначала, в процессе осмысления, пришло понимание, что все не просто, а потом, в следствие дальнейшего осмысления, стали понятны причины падения - и вот вам закон Ньютона )))
     
  10. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    12.376
    Симпатии:
    2.473
    Адрес:
    Горгиппия
    Коллеги, нет в наших позициях принципиальных отличий - всего лишь вопрос терминологии. [​IMG]
     
  11. жабка Малинка

    жабка Малинка Пользователи

    Регистрация:
    22.03.2008
    Сообщения:
    8.157
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наверное, надо сказать так, что с пониманием уровень знания растет. Вот и всё. От малого к большому. От таблицы умножения до бинома какого-нибудь. Правда, я не знаю, что это такое... )))
     
  12. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    12.376
    Симпатии:
    2.473
    Адрес:
    Горгиппия
    Скорее, от простых фактов и/или элементарных знаний (наше с Вами понимание "знания") к сложной стуктурированной концепции ("знание" в понимании Кофеман-Ки и SeaGull'а).

    Частный случай полинома многочлена. :D
     
    Последнее редактирование модератором: 4 июл 2015
  13. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  14. SeaGull

    SeaGull Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2010
    Сообщения:
    5.986
    Симпатии:
    1.046
    соглашусь. при этом первая производная знания по времени, то что называется в народе ускорением, опережает понимание, и это не всегда правильно. Отсюда и ракеты падают
     
  15. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    12.376
    Симпатии:
    2.473
    Адрес:
    Горгиппия
    Это от того, что "молодые кадры" всё больше "двигают", а не взращивают. :yes:
     
  16. SeaGull

    SeaGull Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2010
    Сообщения:
    5.986
    Симпатии:
    1.046
    Я не знаю, как и где их двигают. В моей профессии двигать никого невозможно, можно только взрастить
     
  17. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    12.376
    Симпатии:
    2.473
    Адрес:
    Горгиппия
    Вы падающие ракеты упомянули.

    Ну, хоть у Вас слава Богу! :)
     
  18. SeaGull

    SeaGull Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2010
    Сообщения:
    5.986
    Симпатии:
    1.046
    У нас традиция, и это важно, у нас молодой выпускник должен пройти все круги, лет 10 - 15 до того, как сможет взять все в свои руки. Это традиция, она работает на сохранение профессии
     
  19. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  20. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    12.376
    Симпатии:
    2.473
    Адрес:
    Горгиппия
    Так и должно быть. :yes:
     
  21. жабка Малинка

    жабка Малинка Пользователи

    Регистрация:
    22.03.2008
    Сообщения:
    8.157
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    да чего там говорить... знание - это информация. И естественно - оно так же, как и всё остальное, развивается от простого к сложному. А информация - это то, с чего всё началось, чем всё живёт, и чем всё закончится...
     
  22. SeaGull

    SeaGull Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2010
    Сообщения:
    5.986
    Симпатии:
    1.046
    Это истина, только где в этой цепочке место пониманию ?
     
  23. жабка Малинка

    жабка Малинка Пользователи

    Регистрация:
    22.03.2008
    Сообщения:
    8.157
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    знание простое - понимание - знание более сложное - понимание - знание ещё более сложное и т.д.
     
  24. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    12.376
    Симпатии:
    2.473
    Адрес:
    Горгиппия
    В начале было Слово... ©

    Между фактом падающего яблока и Законом всемирного тяготения. :)
     
  25. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  26. SeaGull

    SeaGull Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2010
    Сообщения:
    5.986
    Симпатии:
    1.046
    Цепочка бесконечна, только я на уровне собственного мироощущения настаиваю - сначала возникает понимание явления, затем обработка его где то в районе головы и только потом возникает оно - знание.
     
  27. all067

    all067 Пользователи

    Регистрация:
    24.02.2010
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    376
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Знание - результат усвоения информации, понимание - ощущение встроенности знания в общую картину....

    Интересно, что понимание, то есть, ощущение знания может приходить ещё до результата усвоения информации....

    О как я лихо запутался. [​IMG]

    ПС. Такие беседы хороши на кладбище. :)
     
  28. жабка Малинка

    жабка Малинка Пользователи

    Регистрация:
    22.03.2008
    Сообщения:
    8.157
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    дык... понимает то человек что? пустоту? Он увидел или ощутил явление - значит он получил информацию о нем, самое простое началь ное - но знание, и начал это знание обдумывать и понимать. И пришел к более сложному знанию об этом явлении.

    об чем и речь )))
     
    Последнее редактирование модератором: 4 июл 2015
  29. Landlord

    Landlord Пользователи

    Регистрация:
    13.06.2009
    Сообщения:
    2.599
    Симпатии:
    265
    Адрес:
    Санкт Петербург
    место встречи изменить нельзя(с)
     
  30. Ийя

    Ийя Человек

    Регистрация:
    13.02.2015
    Сообщения:
    13.829
    Симпатии:
    7.364
    Последнее редактирование модератором: 5 июл 2015
  31. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  32. Спонтанный

    Спонтанный Заблокированные

    Регистрация:
    11.11.2007
    Сообщения:
    13.545
    Симпатии:
    2.204
    вдовцов ищешь?

    у женщин преклонного возраста существует мнение, что хороших мужиков надо искать на кладбищах.
     
    Последнее редактирование модератором: 5 июл 2015
  33. Ийя

    Ийя Человек

    Регистрация:
    13.02.2015
    Сообщения:
    13.829
    Симпатии:
    7.364
  34. Натулья

    Натулья Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2014
    Сообщения:
    198
    Симпатии:
    17
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так до преклонного возраста ей ещё далеко)))
     
  35. Ийя

    Ийя Человек

    Регистрация:
    13.02.2015
    Сообщения:
    13.829
    Симпатии:
    7.364
    1 человеку нравится это.
  36. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.472
    Симпатии:
    7.795
    Тогда все больные должны принять смерть как должное и прекратить лечится. [​IMG] Смысл жить еще какое-то время, ведь конец-то один?
     
  37. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  38. Кофеман-Ка

    Кофеман-Ка Пользователи

    Регистрация:
    11.03.2010
    Сообщения:
    10.475
    Симпатии:
    989
    А здоровых куда дел? Они разве не смертны? [​IMG]

    Смерть и так данность, потому, что часть жизни. Именно осознав это человек начинает по настоящему жить, а не прятатаься как заяц от фактов и событий.

    PS Лечиться человека заставляет не страх смерти, а желание жить. Это две разные вещи. Ага

    Да о разном знании вы говорите. Трап же уже сказал.

    Вы имеете ввиду знание, которое передают, а Капитан то, которое ищут. Впервые.
     
    Последнее редактирование модератором: 5 июл 2015
  39. Landlord

    Landlord Пользователи

    Регистрация:
    13.06.2009
    Сообщения:
    2.599
    Симпатии:
    265
    Адрес:
    Санкт Петербург
    47. Не спорю - в этом есть определённый смысл но не нужно так перегибать. Малинка пишет достаточно душевно по человечески и в основном согласен.
     
  40. жабка Малинка

    жабка Малинка Пользователи

    Регистрация:
    22.03.2008
    Сообщения:
    8.157
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    странный вывод ))) Тогда уж, если следовать вашей логике, поскольку мы все однозначно и без вариантов умрем - бойся или не бойся смерти - зачем вообще жить? Родился, узнал что когда-то умрешь, и вешайся сразу.

    Принять смерть как неизбежность - значит всего лишь перестать её бояться, согласиться с тем фактом, что она-таки будет. Но поскольку будет она через какое-то время, то почему это время не использовать на то, что бы изменить ход событий, или сделать что-то важное, что ещё не сделано?

    Как раз страх смерти зачастую мешает больным здраво оценивать обстановку, собственное состояние, и соответственно лечиться и выздоравливать, ибо парализует волю и способность к борьбе с болезнью. От рака чаще вылечиваются те, кто принимает факт скорой собственной смерти и психологически расслабляется. Они перестают бояться, и организм может тратить энергию, которая раньше уходила на борьбу со страхом, на борьбу с болезнью. А если уж излечится не получается, то по крайней мере люди успевают достойно завершить свои земные дела, что тоже немаловажно. Да и жить последние месяцы или дни в бесконечном страхе, или прожить их с пользой и даже где-то с удовольствием, насколько это возможно, - есть разница?
     
    Последнее редактирование модератором: 5 июл 2015
    1 человеку нравится это.
  41. жабка Малинка

    жабка Малинка Пользователи

    Регистрация:
    22.03.2008
    Сообщения:
    8.157
    Симпатии:
    101
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    так ищут новое знание все равно на основе уже имеющегося какого-то знания. мы уже говорили, что знание развивается так же, как все остальное, от простого к более сложному. И все равно в начале именно знание, а потом уже понимание, и, соответственно, новое знание.

    Ньютон, до того, как после долгих поисков открыть свой закон всемирного тяготения, уже имел кучу знаний по физике, о разработках в этой области других ученых. И падающее яблоко, если таковое было, лишь оказалось тем последним маленьким паззликом, которого не хватало для того, что бы найти ключ к сбору общей картины. Я уже говорила, что наверняка он видел падающие яблоки и раньше, но тогда у него не было других необходимых ему знаний. И только когда все ингридиенты собрались до кучи, он смог вывести новое, более сложное знание )))
     
    Последнее редактирование модератором: 5 июл 2015
  42. all067

    all067 Пользователи

    Регистрация:
    24.02.2010
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    376
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если бы процессы узнавания и понимания были предельно ясны, то были бы давно алгоритмизированы. И школы в нынешнем виде были бы не нужны.... В общем, хотел сказать только, что всё сложнее, чем кажется.

    <_<
     
  43. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  44. Веpоника

    Веpоника Пользователи

    Регистрация:
    25.11.2012
    Сообщения:
    2.032
    Симпатии:
    813
    уж простите ...

    знание и понимание находятся в диалектическом единстве

    их взаимодействие развивается по спирали...а не линейно от простого к сложному...
     
  45. ХанДжа

    ХанДжа ПодводныйКамень Оксюморон, вОжиданииПопутногоВетра

    Регистрация:
    23.07.2009
    Сообщения:
    8.492
    Симпатии:
    726
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конечно сложнее, ведь ещё есть лень. Она вроде безобидная, но пользы от неё немного...
     
  46. Веpоника

    Веpоника Пользователи

    Регистрация:
    25.11.2012
    Сообщения:
    2.032
    Симпатии:
    813
    про смерть

    мне кажется я не боюсь смерти

    боюсь боли и мучений, ей предшествующих...боюсь омаразматиться, превратиться в овощ...

    а к смерти...наверное я готова закончить жизнь...

    я боюсь смерти близких...но это тоже наверное, потому что боюсь одиночества...одинокой старости...

    очень не люблю кладбища...даже на снимках...

    хотелось бы кремации...ну и пепел по ветру...
     
  47. Акапелла

    Акапелла Пользователи

    Регистрация:
    27.11.2014
    Сообщения:
    740
    Симпатии:
    45
    Разумно.
     
  48. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    12.376
    Симпатии:
    2.473
    Адрес:
    Горгиппия
    Именно! - имеем только общую схему. Сама же работа мозга по сути так и остаётся чёрным ящиком.

    Да, именно так - с выходом на иной, качественно новый, уровень этого самого знания.
     
  49. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  50. ХанДжа

    ХанДжа ПодводныйКамень Оксюморон, вОжиданииПопутногоВетра

    Регистрация:
    23.07.2009
    Сообщения:
    8.492
    Симпатии:
    726
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Согласен с тобой и сам Я так считаю)))

    Не делает нас свободней, даже сама смерть

    Всё так же в кучу норовят столпить.

    Кто все эти люди были?

    Никто Я им, да и они подавно для меня...
     
    Последнее редактирование модератором: 5 июл 2015
  51. all067

    all067 Пользователи

    Регистрация:
    24.02.2010
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    376
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Упрощение также правильный путь, - сложнее определить действительно незнАчимые элементы, которые можно не учитывать. [​IMG]

    Интересны в этом плане рассуждения нейросетевиков. Вот уж кто реально голову ломает, свою и чужую. :lol:
     
  52. Акапелла

    Акапелла Пользователи

    Регистрация:
    27.11.2014
    Сообщения:
    740
    Симпатии:
    45
    Раз нету лета и не позагорать, то поеду на кладбище сегодня.

    Прильну к вечности.
     
  53. Веpоника

    Веpоника Пользователи

    Регистрация:
    25.11.2012
    Сообщения:
    2.032
    Симпатии:
    813
    еще есть теория квантового сознания...там вообще всё наперекосяк...но мы существуем вечно

    как кванты
     
  54. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    937
    а что, с ией только по кладбищу?

    хотя понятно было что такая злая то...))

    проблема такая у многих)
     
  55. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
  56. Snake

    Snake Заблокированные

    Регистрация:
    05.09.2009
    Сообщения:
    10.545
    Симпатии:
    1.693
    Ты с проблемой родился-и ничего, терпим... Ума не хватает в теме не гадить? Ебанулло...
     
    Последнее редактирование модератором: 5 июл 2015
  57. Татарин

    Татарин Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    17.052
    Симпатии:
    937
    это не тема.Это души больной отдохновение. Здоровый человек такое не напишет.А то что ты никак не успокоишься тоже симптоматично.

    Снейк,ты смешон.Подумай об этом.
     
  58. Landlord

    Landlord Пользователи

    Регистрация:
    13.06.2009
    Сообщения:
    2.599
    Симпатии:
    265
    Адрес:
    Санкт Петербург

    Вложения:

  59. Tragopogon

    Tragopogon One Flew Over the Cuckoo’s Nest

    Регистрация:
    27.02.2010
    Сообщения:
    12.376
    Симпатии:
    2.473
    Адрес:
    Горгиппия
    Порой кажется, что царство теней не там, а здесь.
     
    1 человеку нравится это.
  60. all067

    all067 Пользователи

    Регистрация:
    24.02.2010
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    376
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Только электронные модели нейросетей уже существуют и даже работают, а квантовый компьютер - это пока ещё фантастика.
     
  61. Модератор

    Модератор Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация

Предыдущие темы