Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

(( порою лучше не читать архивы....

Тема в разделе "История", создана пользователем Тетя Нюра, 7 июл 2015.


  1. Тетя Нюра

    Тетя Нюра Пользователи

    Регистрация:
    27.03.2011
    Сообщения:
    11.139
    Симпатии:
    1.554

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    "В связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций размещаем справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года по результатам расследования Главной военной прокуратуры, хранящуюся в фонде Прокуратуры СССР (ГА РФ. Ф. Р-8131)"

    ой.. опечаталсьь в заголовке((
     
    Последнее редактирование модератором: 8 июл 2015
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    30.843
    Симпатии:
    1.835
    Адрес:
    Ленинград
    задал я на другом форуме вопрос по этому поводу.

    вот что получил в ответ

    и еще

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    ну...как-то так :pleasantry:
     
  4. maltus

    maltus Пользователи

    Регистрация:
    16.10.2009
    Сообщения:
    863
    Симпатии:
    95
    Это всё идеология и пропаганда. Тогда еще не сурковская.

    Но свои сурковы были во все времена.

    И про Гражданскую всякие легенды сочиняли, и про Отечественную, и про Афганскую.

    Придет время - и про Крым легенд насочиняют, и про Донбасс.

    По крайней мере некоторые уже медалями хвастают.
     
  5. Хмурое утро

    Хмурое утро Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    2.698
    Симпатии:
    430
    Ну да..очередной раз убеждаюсь в правоте В.Суворова (Резуна)..и в том, что история, особенно наша - ооочень субъективная наука..кто напишет - такая и история..

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  6. Landlord

    Landlord Пользователи

    Регистрация:
    13.06.2009
    Сообщения:
    2.601
    Симпатии:
    263
    Адрес:
    Санкт Петербург
    дальнейшая судьба этих журналистов тоже интересна
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    30.843
    Симпатии:
    1.835
    Адрес:
    Ленинград
  9. Тетя Нюра

    Тетя Нюра Пользователи

    Регистрация:
    27.03.2011
    Сообщения:
    11.139
    Симпатии:
    1.554
    :)

    ну...

    Сейчас попробую свой взгляд изложить.

    Для меня 28 панфиловцев были Символом той эпохи.

    Символы -вещь необходимая.

    Это как якоря: вот герой. вот подвиг.

    Символы они формируются.

    Т.е. чтоб 28 памфловцев стали символом -нужен был очерк. Ну а потом - вяческие персказы, рассказы, памятники.

    Я-то наткнулась на эти материалы случайно.

    И для меня символ разломался.

    Что досадно.

    А статья в ЖЖ?

    Ну..

    Настораживает вот это:

    "Опять же, есть данные, что полк имел две 76-миллиметровые полковые пушки образца 1927 года, несколько 76-миллиметровых горных пушек образца 1909 года и 75-миллиметровых французских дивизионных пушек Mle" - вот такие сведения на ноябрь 1941 года... ну мня настораживают.

    Особенно без ссылок на материалы какие-либо.

    Почему? Объясню Весной немножко порылась -искала материалы о части, в составе которой воевал отец. Следы КАП - не сильно-то отследить можно в 1941 году. А тут-пушки перечислены
     
  10. SeaGull

    SeaGull Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2010
    Сообщения:
    5.436
    Симпатии:
    755
    При всем моем уважении - а оно нам надо ? Правду эту знать ? зачем ? Мой дед Питер защищал, я его могилу на кладбище на Московском проспекте знаю. Панфиловцы конечно фейк при всем моем к ним уважении, но ..... у страны должна быть история. Или у греков история более реалистична ?
     
  11. Хмурое утро

    Хмурое утро Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    2.698
    Симпатии:
    430
    Лично меня другое раздражает..реально в годы ВОВ было ОГРОМНОЕ количество проявлений героизма и подвигов настоящими людьми..а в средствах массовой информации воспеты (и продолжают воспеваться) - зачастую придуманные мифы, награждены случайные люди..а истинных героев иногда награды находили после смерти, а то и не находили вообще...и тут показуха наше все...
     
    Последнее редактирование модератором: 9 июл 2015
  12. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Награды как раз и есть часть показухи.

    Защитив свою семью допустим, кто нибудь потребует награды? Орден "Защитник семьи"?

    Я допустим с трудом представляю своего деда , увешанного наградами от погон до пояса, как сейчас видишь на многих, видимо не окопных, ветеранах. Юбилейные брюлики то зачем.
     
    Последнее редактирование модератором: 9 июл 2015
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. SeaGull

    SeaGull Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2010
    Сообщения:
    5.436
    Симпатии:
    755
    Это правда, только все, что не описано и не попало в архивы - ПРОПАЛО. Пропало для нас, для детей наших и никогда уже не будет вспомнено, если не будет найдено энтузиастами в забытых архивах.
     
    1 человеку нравится это.
  15. Хмурое утро

    Хмурое утро Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    2.698
    Симпатии:
    430
    Ну вот, далеко ходить за примерами не надо...подвиг Александра Матросова знают все..но не все знают, что такой же подвиг во время войны совершили 403!!! человека, причем Матросов даже не был первым..просто в тот момент где то рядом оказался корреспондент Красной Звезды..из этих 403 бойцов и командиров 167 награждены званием Героя Советского Союза, а остальные -НЕТ... А ПОЧЕМУ???

    Зато есть мифы например про панфиловцев...да зачем мифы создавать, когда реальных фактов - чернил не хватит описать???

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    Да и мифы то неплохо бы лучше писать...уж если решили канонизировать панфиловцев - так откуда взялся политрук Клочков, если там был Диев?..Что за манера у СМИ ВСЕ переврать...вот что бесит!.
     
    Последнее редактирование модератором: 9 июл 2015
  16. SeaGull

    SeaGull Пользователи

    Регистрация:
    12.04.2010
    Сообщения:
    5.436
    Симпатии:
    755
    Почему не знаем ? Знаем. Вопрос в другом - не забыть бы вообще, что такие подвиги совершались ! А сколько их было ? 20 000 000. Поэтому и победили.
     
  17. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Срочно надо было,на злобу дня, вот и сделали. Какая разница придумано или нет в конечном счете. Нужно реально представлять обстановку осенью-зимой 41-го. Кто знал про подвиги,когда геройски погибшие оставались на оккупированной территории, а свидетели подвигов в конлагерях.
     
  18. Хмурое утро

    Хмурое утро Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    2.698
    Симпатии:
    430
    Вот поэтому мне нравится Морской собор в Кронштадте..там на досках перечислены РЕАЛЬНЫЕ корабли и фамилии офицеров павших за Россию..и т.к. много о них читал - ощущения незабываемые..как будто к родственникам на кладбище приходишь...сразу воспоминаний масса..и мифологии нету...Если погиб броненосец Петропавловск в Порт Артуре - так никому в голову не придет его имя зачем то менять на Сахалин например..как с политруками у панфиловцев..
     
    1 человеку нравится это.
  19. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    кста,еще в юности задавался вопросом-как это? все погибли, но враг не прошел,если все погибли-враг пройдет еще как. А так же-если никого не осталось-откуда известны слова политрука?

    Подрос,понял ,что не суть это. Придумано,нет. Символ просто, от безделья или вредности только копать можно.

    Тогда не было такого надлома, можно было спокойненько собирать информацию и с вензелями выписывать фамилии.
     
  20. Хмурое утро

    Хмурое утро Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    2.698
    Симпатии:
    430
    Ты знаешь, к нашему времени при желании можно было всех вспомнить и наградить..и похоронить, кстати...а получается что уровень знаний о героях войны до сих пор остался на уровне того самого 41 года..потому что наверху это никому не надо, видимо..
     
  21. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Сейчас война воспринимается с заведомо знанием,что будет победа. Тогда этого никто не знал, и немцы были в пригородах Москвы.

    Представьте три миллиона чеченцев на танках в 60 км. от Москвы и корреспондента ищущего героев. Пока он будет искать - Москву вырежут уже не по разу.
     
  22. Хмурое утро

    Хмурое утро Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    2.698
    Симпатии:
    430
    Насчет надлома - в 1905 году не было надлома??? в 1917 не было? да он всегда был...просто офицеров флота всегда меньше в разы было чем армейских...и с собором этим кто то очень правильно придумал...и традиции военного флота от армейских отличаются..более замкнутое общество..КАСТА.
     
  23. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Да не нужны им награды.что ты вот зациклилась. Это живым все что-то надо.

    Ни в 1905, ни в 17-м враги не стояли возле москвы и петербурга, можно было попивая кофе строгать статейки в газетах.
     
  24. Хмурое утро

    Хмурое утро Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    2.698
    Симпатии:
    430
    ЗациклилСЯ))...А насчет наград - живым нужнее, да..так после войны много героев живыми были...и с наградами жить легче было..и им, и семьям..где то льготы, где то пенсии, пособия и т.д...а где то - ничего этого нету...это отношение страны к своему народу..и оно - как было, так и есть - показушное..

    И в 5 и в 17 враги(которые в результате победили!) находились ВНУТРИ Москвы и СПб и еще большого количества городов..так что покоя в стране определенно не было...
     
    Последнее редактирование модератором: 9 июл 2015
  25. самец человека

    самец человека Караганда моя Столица

    Регистрация:
    04.08.2011
    Сообщения:
    11.739
    Симпатии:
    927
    ты уверен што знаешь историю?

    или очередной пистешь?

    Дима.... [​IMG]
     
  26. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Да..щаз бы Клочков крикнул-"Велика Москва, а оступать некуда, позади Россия"

    [​IMG]

    затычка прибежала

    [​IMG]

    фронт в 17-м
     
    Последнее редактирование модератором: 10 июл 2015
  27. Хмурое утро

    Хмурое утро Пользователи

    Регистрация:
    01.11.2008
    Сообщения:
    2.698
    Симпатии:
    430
    Кстати, к слову..Морской собор о котором я говорю был заложен в 1903 и открыт в 1913гг.. - далеко не самое спокойное время в России, а для ВМФ особенно..после Цусимы в 1905г...но о памяти павших тогда находили время думать..хотя к флоту после поражения в русско-японской войне отношение в стране было ужасным..
     
    Последнее редактирование модератором: 10 июл 2015
  28. Landlord

    Landlord Пользователи

    Регистрация:
    13.06.2009
    Сообщения:
    2.601
    Симпатии:
    263
    Адрес:
    Санкт Петербург
    иначе уволят
     
  29. самец человека

    самец человека Караганда моя Столица

    Регистрация:
    04.08.2011
    Сообщения:
    11.739
    Симпатии:
    927
    кстати да.

    пусть нам про Цусиму...медвед шерстяной озвучит. [​IMG]

    как сцуко открывали кингстоны...и похерили людей и корабли.

    [​IMG][​IMG]

    но патриотично....припали войну.

    он бы мож и крикнул...а ты причом?

    военная кафедра.....пинжак. [​IMG] :acute:
     
  30. ВиРа

    ВиРа Дилетант

    Регистрация:
    28.11.2011
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    СПб плюс Хайфа
    А в 1812-м Наполеону пришлось смываться из Москвы не солоно хлебавши ...

    Он-то пришёл не завоёвывать Россию, а избавить её от крепостничества, но ...

    "в его ряды" встала только сотня перебежчиков, -

    даже лучшие офицеры России протрезвели лишь к 1825 году.

    А Гитлер в 1941 году "в том же темпе " дошёл до Москвы, и вскоре только в "ВЕРМАХТ" у него вошёл МИЛЛИОН

    осознавших преступность советской власти СОЛДАТ и Офицеров РККА будущего генералиссимуса Сталина.

    ВЕЛИКИЙ, гениальный супер урка-отморозок сумел положить

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    гг.,

    чтобы спасти шкуру свою и своей малины ...

    Более талантливый, чем Ленин и Сталин, Гитлер [SIZE=8pt](власть взял на выборах и создал супер экономику)[/SIZE] "не сообразил",

    что большевики воюют не так, как ставленник православных крепостников "батюшка царь" Александр I

    [SIZE=8pt](т.е., своими маршалами, - пока он сам шьёт в Петербурге себе мундир для запланированного парада в Париже),[/SIZE]

    а как Ленин учил большевиков защищать свою власть, -

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    .

    Архивы - читать можно и не историкам, но удивляться отличию фактов от их описания шестёрками

    уголовников любого масштаба - это наивность младенца ...

    [SIZE=8pt]А вот Хозяин этого форума настроил своих шестёрок поощрять ТРЁП и на форуме ИСТОРИЯ, -[/SIZE]

    не по наивности !
     
  31. all067

    all067 Пользователи

    Регистрация:
    24.02.2010
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    375
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кроме как уметь читать, неплохо уметь понимать, и ещё, как нюанс - интерпретировать.... :)
     
  32. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    9.861
    Симпатии:
    305
    Это меня позабавило. сталиншвили пережил умного на 8 лет.
     
  33. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    хе. но патриотично...сказала крыса затаившаяся в Германии [​IMG]

    видать не задался день..такой пост выкинуть.
     
    Последнее редактирование модератором: 10 июл 2015
    1 человеку нравится это.
  34. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Если хотите увидеть настоящие мифы, то рекомендую почитать мемуары солдат вермахта. 90% из них, рассказы как геройский Ганс со взводом перебил миллиард жидомонголов и до сих пор не поймет, почему он просрал войну.
     
  35. Веpоника

    Веpоника Пользователи

    Регистрация:
    25.11.2012
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    781
    да ващще нюра,

    нас круто обманули...на самом деле фашисты победили, а не советский союз...об чем базар...

    про фамилии

    мой дед был кадровым военным

    служил в хабаровсе

    в 42-ом, зимой, переброшен под сталинград...летом пришло извещение - пропал без вести...через месяц пришло письмо от деда - был легко ранен, попал в плен, бежал...отправлен в штрафбат...воевал еще пару месяцев - приходили письма...

    где и как потом погиб - неизвестно

    по всем архивам - погиб там - откуда пришло извещение пропал без вести

    а подвиг был

    подвиг тысяч людей...пусть с другими фамилиями

    потому и является главной могилой ВОВ - могила неизвестного солдата

    имя его неизвестно, подвиг его бессмертен

    и все эти спекуляции - должны заканчиваться главным вопросом - кто победил, если все сдавались в плен???
     
  36. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Любитель поспорить!

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    30.436
    Симпатии:
    5.863
    Адрес:
    Феодосия.Крым.Россия
    Министр культуры РФ, председатель Российского военно-исторического общества прокомментировал либеральную шумиху вокруг «разоблачительных» материалов, касающихся знаменитого подвига панфиловцев.

    …Я читал много версий — и версию «Красной Звезды», и военной прокуратуры, и исследования академика Куманёва, который лично брал интервью у выживших панфиловцев и который подтверждает цифру «28», просто они не все погибли.

    Скорее всего, предполагаю, вообще никто не знает, сколько бойцов именно этой 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка из дивизии Панфилова условной численностью при полном комплекте до 130 человек остались в живых в траншеях, когда 16 ноября 1941 года на них у разъезда Дубосеково поползли фашистские танки. А 28 было бойцов или 128 — мы не знаем.

    Фронтовой корреспондент «Красной звезды» привёл те цифры, которые были известны на тот момент: он же оперативную газетную заметку писал, а не историческое исследование.

    Так получилось, что именно цифра «28» вошла в легенду. Этого достаточно для Истории с большой буквы — мы же, подчеркиваю, не об академической науке сейчас говорим. Цифры в данном случае условны.

    Безусловно то, что эти люди, не имея артиллерии, а лишь одну противотанковую пушку, раздолбанную в самом начале боя, с помощью противотанковых гранат, винтовок и «коктейлей Молотова» остановили бронетанковую лавину, уничтожив при этом 17 танков. И это — факт.

    А те, кто пытается «уязвить» легенду лукавыми как бы «научными» подсчетами — занимаются словоблудием. Им я могу посоветовать только одно: хорошо бы была машина времени, и тебя — ковыряющегося своими грязными жирными пальчиками в истории 1941-го, — тебя бы в окоп с гранатой против фашистского танка.

    Моё убеждение: надо прекратить отвратительное обмусоливание этой темы. И этой, и других канонических историй святого подвига наших предков. В ноги им низко кланяться. Сама постановка этого вопроса омерзительна – это как разбираться, сколько было ран «на самом деле» от копий легионеров и плетей у Христа.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

     
  37. самец человека

    самец человека Караганда моя Столица

    Регистрация:
    04.08.2011
    Сообщения:
    11.739
    Симпатии:
    927
    нормально.чо...

    еще один мудак.

    я не опровергаю подвиги людей СССР в войне.

    они были

    и героям земля пухом и наше вечное уважение.

    а все остальное тлен.

    а были и подвиги...которых небыло

    но газетыные передлвицы пестрили.

    все для поднятия духа.
     
    1 человеку нравится это.
  38. all067

    all067 Пользователи

    Регистрация:
    24.02.2010
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    375
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да.
     
  39. Тетя Нюра

    Тетя Нюра Пользователи

    Регистрация:
    27.03.2011
    Сообщения:
    11.139
    Симпатии:
    1.554
    Эта не либеральная шумиха. Это нормальное желание знать историю своих предков.

    Еще до 1917 года.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    вот она же - пережившая блокаду. Награждена.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!



    А я не знаю - за что она была награждена.

    Что досадно.

    Я уверена, что всем потомкам , погибшим в боях у Дубосеково -это ВАЖНО,

    Важно знать -сколько их было, как они защищались.

    Иметь на руках документы. В том числе и архивные.

    Мерзость товарищ Министр культуры РФ, председатель Российского военно-исторического общества написал.

    Сущую мерзость.

    Нельзя так
     
  40. Тетя Нюра

    Тетя Нюра Пользователи

    Регистрация:
    27.03.2011
    Сообщения:
    11.139
    Симпатии:
    1.554
    Право знать -где погиб твой дед или прадед - в каком бою с фашизмом, или в каком лагере Гулага, или -при подавлении венгерского мятежа, или под обломками Чернобыльской АЭС -- это неотъемлимое право каждого гражданина.

    Быть Иванами-не-помнящими-родства --- это в первую очередь отказаться от своих прав.

    Рукодствоваться мнением какого-то чиновника - обсуждать или нет архивные материалы -это тупо.

    В общем -не его это дело.

    Да, очень обидно узнать, что 28 памфиловцев - это легенда.

    Но товарищ министр культуры не имеет права осуждать тех, кто хочет знать историю.

    И называть попытки это шумихой -он тоже не имеет права.
     
  41. самец человека

    самец человека Караганда моя Столица

    Регистрация:
    04.08.2011
    Сообщения:
    11.739
    Симпатии:
    927
    Нюра,

    в той ойне очень много легенд.

    обидно то...

    что некоторых и небыло
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июл 2015
  42. all067

    all067 Пользователи

    Регистрация:
    24.02.2010
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    375
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    и были те, о которых ничего не известно.
     
  43. самец человека

    самец человека Караганда моя Столица

    Регистрация:
    04.08.2011
    Сообщения:
    11.739
    Симпатии:
    927
    их было большенство. [​IMG]
     
  44. Dmitry1380

    Dmitry1380 Пользователи

    Регистрация:
    08.07.2009
    Сообщения:
    22.781
    Симпатии:
    1.125
    Ага,тетя Нюра вдруг расспереживалась за Дубосеково..эдак вдруг торкнуло. Это не либеральная шумиха..что вы.. :xexe:
     
  45. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Любитель поспорить!

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    30.436
    Симпатии:
    5.863
    Адрес:
    Феодосия.Крым.Россия
    Сидя на грядках её осенило историю поглядеть, да неточности поискать :xexe:
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июл 2015
  46. all067

    all067 Пользователи

    Регистрация:
    24.02.2010
    Сообщения:
    1.749
    Симпатии:
    375
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здесь реально надо думать о параллелях.... Механика патриотизма.... Цели и средства.... Другая точка зрения.... Понимание происходящего/происходившего.... Реальные движущие силы и их соотношение....

    Архивы открываются и тем более освещаются однобоко....

    Вы уверены, что одновременно и правильно понимаете это немногое?

    Лично я часто путаюсь в противоречиях. Однозначную позицию надо занимать, когда диалог невозможен, а уже около дома реальный враг, в остальных случаях всегда возможны переговоры.

    ПС. Не уверен, что понятно выразился. Зато довольно точно. [​IMG]

    ПСпс. Впрочем, сраться на форуме всё же лучше, чем бомбы атомные разбрасывать.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 июл 2015
    1 человеку нравится это.
  47. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    30.843
    Симпатии:
    1.835
    Адрес:
    Ленинград
    прибрал малость срач
     
    1 человеку нравится это.
  48. ВиРа

    ВиРа Дилетант

    Регистрация:
    28.11.2011
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    СПб плюс Хайфа
    Всякая метла по своему метёт !

    Но так халтурно, - вай-вай, мяу !

     
  49. murmur

    murmur мне ВСЁ монопенисуально Команда форума

    Регистрация:
    09.11.2007
    Сообщения:
    30.843
    Симпатии:
    1.835
    Адрес:
    Ленинград
    так уж и быть. я оставлю в последний раз твой пост, который нарушает п.2,8 ПРавил.

    Захочешь в БАН- пиши еще с нарушениями
     
  50. Тетя Нюра

    Тетя Нюра Пользователи

    Регистрация:
    27.03.2011
    Сообщения:
    11.139
    Симпатии:
    1.554
    А либерализм тут вообще не при делах.

    Тов. чиновнику не по нраву нормальный, патриотичный подход к истории своей Родины.

    Вот и выдал на гора статейку.

    А архивы надо открывать.
     
  51. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Любитель поспорить!

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    30.436
    Симпатии:
    5.863
    Адрес:
    Феодосия.Крым.Россия
    Фонд "Историческая память" обнародовал очень интересный доклад

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    в 70е-80е годы.

     
  52. ВиРа

    ВиРа Дилетант

    Регистрация:
    28.11.2011
    Сообщения:
    605
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    СПб плюс Хайфа
    И всем исторически ясно, что 'Тетя Нюра' - блондинка !

    Этим-то андрюшечек и нюро-тёток только порадовать можно, - добавить к '1001' мгновеньям весны !

    Вот, архивы-то большевистских голодоморов на Поволжье и Украине ... откроют лишь

    после переименования Мавзолея Ленина в московский филиал "Кунсткамеры" Петра I.

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
     
    Последнее редактирование модератором: 26 июл 2015
  53. AndreykaSPb

    AndreykaSPb Любитель поспорить!

    Регистрация:
    20.04.2007
    Сообщения:
    30.436
    Симпатии:
    5.863
    Адрес:
    Феодосия.Крым.Россия
    Ага. Ты внукам рассказывай легенды про голодомор, особенно на украине. Ну и как с ним боролся :jester:
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей