Скрыть объявление
Здравствуй, дорогой посетитель!

Рады вашему визиту на Форум Санкт-Петербурга.

Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Хорошего вам дня!

Универсальная Адвайта. (+ общее религоведение)

Тема в разделе "Религия", создана пользователем Arjun, 1 окт 2015.

  1. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    Универсальная Адвайта. общее религоведение !

    1. Некоторые общие пояснения..

    Привет!

    Существует три типа трансцендентных релий.

    На все религии, существующие во вселенной во все времена!

    Это как различные уровни единого на все религии Бога, которого можно представлять и называть по разному.

    Или: непременные ступени, последовательно сменяющие друг друга при уже реальном осознаниии Бога.

    * Бхагаван - о Личности "Господа моего", и его играх с друзьями в вечном трансцендентном мире форм.

    * Парамаатман - без вечного мира форм, Единство всего общение с личностью Сверхдуши в сердце.

    * Брахман - имперсональное слияние в Единое: без Сверхдуши, разделений и общения.

    Наряду с описанием всех типов, будет особо выделен уровень Парамаатман, к которому принадлежит школа Адвайта.

    * Предисторию стоит пропустить при "беглом взгляде" на эту книжку (перейти к главе 3, а потом 5). *

    _



    Адвайта - "недвойственность", Йога - "соединение", Бхагаван (Бхагавата) - личностный Бог, Парамаатман - Единая СверхДуша, Брахман - имперсональный Дух, Бхакти - "любовь, преданность", Пара - "другой, высший", Будхи - разум.

    ..

    Что касается "начального словаря" (насчет вед и йоги) - отдельный вопрос.

    Стоит сразу вкратце главное и прояснить.

    Йога отличается от "стандартных религий" в сторону .. практичности (как и буддизм).

    Но подход другой, нежели в буддизме, основан на знании подробностей и понятном разумении: наличии четкого знания насчет различных энергий и явлений, вплоть до самых изначальных.

    И все это конечно совсем другое, нежели "просто верь".

    Тот, кто ощутит вкус .. впервые увидит, что же значит религия и знание: насколько это может быть серьезно, понятно и практично.

    _

    Веды это не имперсонализм, как учили в совковом религоведии, как большинство и считают.

    Нет, есть различные уровни и учения: от материального, имперсонализма, .. до самых тесных взаимоотношений с Богом в его Царствии.

    Это не связано с "миропониманием"!!

    Это связано именно с Поиском, вернее - четкими ступенями и аспектами этого Поиска.

    Главными механизмами, уходами, всеми важнейшими моментами - при практике достижения (любого) высшего состояния.

    "Веда" в переводе - "знание".

    Именно это отличает древнеиндийскую культуру!

    _

    Йога - "практическое одухотворение", со своими ступенями.

    Одни законы для всех, независимо от их понимания высшего: те внутренние и внешние "данности" - одни на всех!

    Стоит отдельно упомянуть, что йога не только принципиально отличается от известных "упражнений йоги", но и .. не такая сложная, как может показаться.

    Наоборот: самая простая из всех, ибо для начала достаточно самого минимума, что уже вполне можно понимать самому. Ощутить вкус, увидеть и стать на основу, потихоньку познавая в ту или иную сторону.

    _

    Проблемы были в том, что была малоизвестна "практически": до сих пор не находилось тех, кто мог бы пояснить все главное "для чайников"..

    Впрочем, как и во всех других серьезных учениях.

    Как и везде, там полно лжеучителей, "типапонимающих", умственных спекуляций, и всего глупого и корыстного.

    Поэтому стоит "по-умолчанию" весьма скептически относится ко всем известным и неизвестным учителям и учениям.

    _

    Еще одно заблуждение: "полубоги"..

    Стандартно заблуждающиеся сравнивают веды с греческим многобожием.

    Хотя это и так, но это совершенно не так: как уровень "детского сада", не более!

    Да, в ведах есть отдельные разделы о поклонении различным управляющим личностям ("аспектам вселенной"), но это только одна из частей!

    Что же касается религий, то тут еще раз повторю: существуют все!

    Все три типа плюс материальные.

    А в настоящее время среди всего ведического больше выделяется поклонение личности Бога (тоже христианство, но по другому называемое и со всеми подробностями насчет высшего знания).

    Не те, что на платформе "многобожия" (равенства меж собой могущественных управителей: без Бога как одной высшей личности).

    И не те, что превозносят "буддийское" освобождение.

    _

    Уровень "полубогов" (и райских миров) - он даже не причисляется к трансцендентным религиям, ибо касается тонких материальных законов.

    Имперсональный Брахман уже выше, и именно его можно выделить среди других как "минимальный общий стандарт".

    То, что уже выше многобожия, и как база для двух самых серьезных ведических школ: Адвайты и Бхагаваты.

    Споры которых идут тысячелетиями, всю историю вселенной.

    Можно сказать, что они на равных: всегда были и будут.

    Как и выделяться среди всего остального: всего известного знания, где либо существующего во все времена.

    _

    Из главных "стандартов" стоит особо выделить аштанга-йогу и Бхагават-гиту.

    И минимальное общее базовое знание:

    - недифференцируемый единый Брахман (Дух), из которого создается (временно проявляется) материальная вселенная.

    - смена эпох: от самой лучшей, до самой худшей (сейчас), .. потом (частичное) разрушение, и опять те эпохи поновой.

    - адские, средние и райские миры материальной вселенной, могущественные управляющие личности, .. но можно все это полностью оставить: "выйдя из игры" обратно в Брахман.

    - перерождение вечного жизненного принципа: в зависимости от того, что заработал своими поступками.

    И .. различные представления что есть "дальше Брахмана", о чем и тема.

    _

    ______________________________________________

    2. Предистория и вступление (кришнаитское).

    Начал сразу, как только соскочил с платформы Бхагавата (гдето в зимнее солнцестояние 2013г.), попрятав все изображения Божеств.

    Думаю, что “первые впечатления” отдельно важны..

    Быть может и вернусь (*так и произошло впоследствии, и не раз*), не зря же религию сравнивают с Поиском, и все серьезные личности говорили, что это скорее наука, чем фанатизм ("просто вера")..

    Так или иначе, сейчас так.. И в любом случае Провидение можно понять, ведь такая серьезная работа по Адвайте (прямо: “недвойственность”) - вкрай необходима.

    Даже без противоречий с Богоцентризмом, ибо как оказалось - тут нет противоречий!

    (Подробнее еще вернусь к этому серьезнейшему моменту.)

    Отошла отстраненность, и .. претензии, огорчения, злоба ко всему здесь, так постоянно напрягающему..

    Если нет управляющей личности - сам за все и отвечаешь, только сам и виноват (в прошлом).

    Многие крикуны из "Богоцентризма" покажут свое невежество, стандартный непробиваемый фанатизм: "ну вот удача (Милость) от тебя и ушла" ..

    Придется вспомнить своюже базу: "должен считать все, с тобой происходящее - Его милостью".

    Реальная научная формула, и истинный вайшнав увидит Его милость на собственном примере, научно делая выводы (личность ли Тот, кто посылает тебе твою наблюдаемую судьбу).

    Если не фанатик - будешь допускать оба варианта, научно познавая ответ..

    Так и можешь судить по всей своей жизни, на что весь этот атрацион и расчитан!

    Кто же есть Управляющий: его качества сам и постигнешь, своим личным опытом.

    И по этой формуле можно уже наглядно многое судить, а быть может .. проявлять уже свои реальные личные Взаимоотношения с Ним. Свою личность, со всеми "вопросами", как они есть по-жизни..

    После уничижительной практики "полнейшего преклонения", от чего в Гаудиа-вайшнавизме как раз и нужно когдато начинать избавляться!

    Не откладывать эти личные взаимоотношения (во многом на равных) в бесконечную отсрочку: пазабыв о самой цели и просто надеясь на «беспричинную Милость»..

    Так или иначе, все-сходится! Нужна лишь полная искренность в том, что практикуешь.

    -

    Проявилось "здесь-сейчас".. вместо жизни в будущем, "когда к Нему приду" (с полной отстраненностью от всего, кроме исполнения долга).

    А это исполнение долга (без реальной обратной связи от Личности, при полной искренности), .. так или иначе должно было когдато всерьез видоизмениться.

    Стоит иногда подводить итоги “на данный момент Поиска.”.

    __

    Подробности - потом, а сейчас насчет предистории и "технических вопросов".

    До этого 15 лет был всерьез погружен в Богоцентрическую традицию гаудиа-вайшнавов(кришнаитов).

    Встреча такого квалифицированного учителя тогда мне очень многое дала: получил реальный смысл существования и достаточное удовлетворение.

    После имперсонального мировоззрения, которое (как и весь мир) к тому моменту было уже мягко говоря совсем неинтересно.

    И такой "откат" на Адвайту сейчас - крайне серьезен, чтобы его не попытаться запечатлеть и для себя, и для других искренних душ. И это не имперсонализм, ибо Сверхдуша - это уже и во-многом личностное, кардинально отличающееся от первого вида освобождения.

    -

    По Адвайте тоже есть личность Бога! (многие даже из них не знали: настолько все запущено..)

    Все вроде также. В чем разница?

    Единственный вопрос: что будет после оставления этого мира. И если другого "мира форм" нет..

    Разница в том, что должно быть в конце, какое “миропонимание”. А вот оно как раз совершенно разное.

    Для “утверждения в вечной недвойственности” вне мира форм - там нужно перестать надеяться на Его милость, вообще сниматься со всего “людского” (чувственного), со всех знакомых по этому миру взаимоотношений.

    В этом как раз все совсем разное (если нет никакого вечного мира, и ты оставляешь любой “человеческий” мир): все игры, взаимоотношения.. Которые по Адвайте были нужны лишь как временное средство.

    Все это на платформе вечности своего сознания, где все вопросы только о том или ином "телесном существовании".

    _

    Да, совсем другое: свою личностность приходится убивать практически до нуля.

    Но это именно перед Богом, которого по большому счету тогда и нет: Он такойже беспристрастный свидетель, как и я.

    (Если и есть чьято милость, то от осознавших себя Его частичек.)

    И Он - всегда присутствует в сердце..

    А по-жизни тогда намного проще, свободнее. Да, вполне можно и проявлять временную личность: по собственному настроению.

    _



    Это в первом приближении куда ближе к Брахман, чем Бхагавате: кроме Единого, оставляя лишь один дополнительный духовный “бит” (ощущение Сверхдуши).

    Но во-многом и не противоречит Бхагавате (такой отказ от личности): вполне можно допускать, что твоя личность в этом мире состоит из временного, и потом .. будет иная.

    Хотя тут совсем отдельные проблемы - с общим заблуждением: дескать для каждого "получившего Милость" .. будет у них "волшебное преобразование" (этой временной личности в ту духовную).

    Могут все серьезное и не соблюдать: зачем, если потом все равно их "из самых низов милостиво преобразуют сразу в Духовное"..

    Большинство всех "верующих" на этом величайшем заблуждении, в то время как все ровно наоборот!



    Когда ты получишь качества духовного мира - тогда тебя Туда и впускают.

    Иначе - реинкарнация, до реального получения всех необходимых качеств!

    И весь прогресс в начале - это именно уничтожение собственной личности,.. в любом случае.

    Полное, без остатка.

    _

    Если есть милость Личности, тогда Он будет тебя сильно пинать, чтобы ты отказался таки от своих заблуждений. И чем быстрее ты хочешь Достичь, тем тяжелее должны быть страдания.

    В любом случае, личность преданного в очень значительной степени будет иная: меньше того "побратимства", которое в свою очередь проявляется .. уже на очень зрелом этапе личных взаимоотношений.

    Любовь в том другом вечном мире "телесных" взаимоотношений .. совсем не та, чем представления о ней с "отраженного" уровня (тем более - очистительного).

    Даже на освобожденном уровне другая (не видя Его воочию: вообразив на "отраженном уровне", каков Он должен быть по опыту этого мира) .. что уже говорить про "большинство"!

    Те твои духовные взаимоотношения с Ним, не видя .. вполне могут и обмануть, и в этом могут быть серьезные проблемы практики.

    Какието твои "отдельные проблемы", которые приходится жестко срочно решать..

    _

    Речь вконце о чемто отдельном, "мелком" - когда фактически реально освобожден и знаешь об этом.

    Но чтобы избавить от этого, если цепляешься ..

    Что делать, как проверить? .. Да здравствует универсальная Адвайта!

    Сбрасываясь с приоритета того общения (по законам мира форм): понимая его как временное .. лекарство.

    Сознательно использовать это "средство", со всей практической серьезностью: не думая, что Высшее даст тебе больше (по личной Милости).. чем сам возьмешь.

    _

    Одно из мнений на конечные духовные вопросы: не то, что "это так и никак иначе".

    Претензия на авторитетное описание Адвайты и Бхагаваты.. Ну чтож, такой подход и будет.



    Меня никак не заботят крикуны, но пояснять такие моменты всеже нужно.

    Вообще, я всю жизнь посвятил только постижению и служению Высшему, поэтому есть все основания полагать, что данная работа многим будет полезна. А раз так, то все остальное не важно, во всяком случае для меня.

    _

    спустя месяцы:

    Потихоньку, по-панковски, начинаю опять свои взаимоотношения с Бхагавата. Теперь уже начиная с безличного (и что будет интересно). С постоянными "откатами", достаточно грубыми, но принципиальными, без всякого зазрения совести.. [​IMG]

    Такая игра, если Он всеже есть.. Без "морально-этических проблем" по поводу серьезных личных оскорблений.

    А оскорблений не должно быть в любом случае, если максимально серьезен всегда.

    Такой подход: "хочешь - покажись, но я по плодам Твоим и буду судить"..

    _

    Игра включает в себя Адвайту "снизу": как базу таких возможных взаимоотношений для Бхагавата.

    Наверное стоит еще раз отдельно подчеркнуть: если отошел, это не значит, что можно теперь оскорбительно относится! Зачем? И .. вдруг ошибся??

    Лучше всегда предполагать возможность обоих вариантов. О чем, собственно и разговор.

    Но тут и прикол: если оба варианта .. это и есть “недвойственность”!

    Быть может так оно и было изначально: не “конкурент Богоцентризма”, но .. о Едином Пути обоих!

    __
     
    Последнее редактирование модератором: 1 окт 2015
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    3. Общее религоведение.

    Чтобы понять какуюто школу, нужно начинать с религоведения вообще.

    И в современном обществе, боюсь, что это первое максимально серьезное описание религоведения.

    Как то, что можно понять любому, потратив минимум усилий. С самого существенного, а не "путь ссередины"..

    Причем понять на очень серьезном уровне, .. практически не встречающемся в работах тех, кто писал ее с материалистичной платформы (тем более со стороны какойто другой(!) религии).

    Брахман.

    Этот "уровень сознания" должен быть в любой серьезной школе, и .. максимально выделяться на уровне наставлений. Ибо первое в любом случае: очищение от материальной платформы.

    Имперсональный уровень сознания включает искренних адептов всех школ!

    Причем это уже действительно духовный уровень .. в отличии от поклонения и всех "святых ритуалов" на материальном уровне сознания.

    Да, как видим, все перепутано до обратного.

    Даже искреннему кришнаитухристианину придется "перейти через ноль": полное отсутствие всех интересов, желаний, привязанностей (даже к Святому !!),- полнейшую психологическую смерть..

    Да, отказаться от Святого - чтобы начать потихоньку Его видеть (а не верить). Начиная с нуля, ибо тот ноль по-началу и есть вся реальность. Уровень "святости" - очень низкий уровень!

    Придется перестать "скакать" вокруг Бога (или своей "единственно правильной традиции") и пройти полное обнуление.

    А Там дальше и поможет все прошлое знание (понимание), те практикуемые методы (Бхагавата)..

    Когдато придется начинать все это делать сначала: на полной искренности, в полном сознании,- не "автоматически". Более того: такое придется делать не раз, если действительно искренен.

    _

    Называют этот уровень (начального освобождения) по разному, и все "споры" в основном идут от названий.. Воюют друг с другом фанатики разных школ - о том, что другое название имеет в их же религии!

    [​IMG]

    Очищение (от греховности) есть во всех серьезных религиях. Это с научно-религиозной точки зрения называют достижением освобождения или .. духовного уровня "вообще".

    Реальное осознание Адвайты и Бхагаваты - только после этого. И здесь неважно, какой школе "принадлежишь": речь об имеющихся качествах, а не религии.

    Это то, что придет первым. И поэтому максимально важно практически: для большей части последователей.

    __

    Все начинается с "ритуального" уровня (карма-йоги), что позволяет уже во-многом очистится и достичь возможности непредвзятого разумения.

    Дальше - "уровень разумения". Это в "типах йоги" уровень джнаны.

    Получения знания по разным важным моментам и сложения в непротиворечивую картину мира.

    Уровень материального разума - философии. Не стоит путать с популярными умственными спекуляциями, которые стали модны под видом философии и религии.

    В конце философии и получают освобожденный уровень: подходят к этому практически, начиная с его четкого осознания в разуме. И начиная потом потихоньку "нутром" осознавать ту вечную душу (после понимания).

    Дальше идет уже практический этап жизни освобожденного: дхйана (медитация). Ее иногда и называют "просто" йогой.

    На этом уровне (отдельно!) "мистическая йога": работы Свидетеля с высшими энергиями.

    И это уровень "работы с аханкарой" - энергией отождествлений, высшей материальной энергией.

    __

    Для того, чтобы жить с разумением, нужно очищение. Даже если рожден в разумном теле.

    Первым идет этап карма-йоги, этап "простого выполнения" предписаний. Это же и в аштанга-йоге: йама, нийама - непредписанное (запретное), предписанное (рекомендованное).

    Сначала учатся исполнять чтото, и тут конечно стоит выбирать чтото самое важное (на твоем этапе) в твоей религии.

    Например, чтото из 9 методов бхакти-йоги и какойто минимум ограничений.

    Но это разные этапы: когда Любовь проявится, или когда концентрируешься на выполнении предписаний (стандартных молитв, поклонения..)

    Между ними - разумение, Постижение..

    Без перепрыгивания, но и без вечного самоуничижения, когда уже готов идти дальше.

    __

    Аштанга-йога.

    Если уж всерьез о религоведении, то нужно прояснить и главное в этом .. замечательнейшем подарке для йогина.

    Речь о так сказать "физическом достижении" освобождения - необходимого в любом случае.

    "Аштанга" в переводе - "восьмиступенчатая":

    йама нийама асана пранайама (запреты, рекомендации, положения тела, работа с тонкими энергиями)

    пратьйахара дхарана дхйана самадхи (отстранении от объектов, концентрация на чемто, мысленное созерцание (медитация), уравновешенное видение - освобождение..)

    И интересно, что как минимум для двух из них нужен объект: концентрации и медитации. В аштанге даны "физические" методы концентрации: на определенные "точки". Но впринципе, этим может быть любой другой Путь.

    Так что все религии во многом и есть та аштанга..

    Только они обычно все пытаются упростить: вырвав те или иные ступени (или вообще не имея знания о многих из них).

    А великие личности при общении (обсуждениях) так и Видят в медитации те или иные объекты или субъекты: принципом дхйаны. Должны достичь уровня дхйана-йоги.

    _

    В таком кратком изложении хотел бы заметить о разнице между "отстранением от внешнего" и "концентрации на внутреннем". Противоположные качества (способности): отстранение от чеголибо и концентрация на чемлибо..

    Но это уже после знакомства с .. миром звуков, что и есть главное в пранаяме.

    Только чисто пропев Ом и можно чеголибо Достичь (что характеризуется по жизни .. чистотой произносимого "а").

    А для этого - убрать все вредительские вибрации: всех тех "демонов" внутри, все подсознательные зажимы - дополнительные призвуки и другие тона.

    Прочувствовать в звуках чакры:

    "Лам" - нижняя, "Вам" - сексуальная ("энергий"), "Рам" - воли, "А" (чистое) - сердца, "Хум" - горла, "Аум" - центра головы, "Ом" (при "просто закрывании" первого звука) - высшей, на темечке.

    Главное при этом - чистое "А"..

    Ну и тот, кто не обращает внимание на свою изгорбленность .. не сможет пойти всерьез по этому пути (концентрации и звуков). Положение тела все это во-многом "физически" обуславливает.

    Это непостижимым образом связано с "раскрепощением по-жизни".. Еще до звуков "физически" избавится от многих проблем.

    Ну и конечно можно лишь пожалеть того, кто совсем пренебрегает рекомендациями и ограничениями - он вообще никто.

    Хотя впринципе немного лучше его и тот, кто на этом только и концентрируется, строит там свой дом..

    Нет, все те ограничения (на чем единственно фанатеет большинство религий) - это только начальные ясли (ограничения), и детский сад (самодостаточность исполнения рекомендаций).

    А там .. каждый пусть и думает: это не дело Бога, учителя или еще кого, но его личное (вся та его практика).

    _

    В заключении стоит заметить, что второй снизу центр (из семи) - это обычно и есть все "достижения" тех, кто "во все врубился", или тех, кто "великую любовь" к Богу и всему сущему превозносит. Заполонившие мир сентименты - на два центра ниже .. таинственного Сердца!

    Просто увидели свое отличие от большинства (управляемых страхом нижнего центра), и думают, что это и есть духовное.. Такие бедняги - большинство из всех известных "религиозных деятелей" (кроме тех, кто в "религиях" занят фактически комерцией).

    _

    Ну и отдельно важное замечание насчет чистки носа (вдохнуть хоть по несколько капель воды каждой ноздрей отдельно, отхаркивая потом слизь). Достигать "чистой головы".

    Мало кто обращает на это внимание, но это означает, что успеха в произнесении звуков у них не будет. Это касается как Ом, так и махамантры и пр.

    Да, стоит даже прерывать медитацию и отхаркиваться: .. совсем другой звук! Можно проверить на практике, насколько это будет потом другой звук.

    В ведическом обществе и были "плевательницы": очень важная "мелочь".

    __

    Итак, виды йоги: карма-джнана-дхйана-парамБудхи-Бхакти.

    И если есть в религии последнее (а оно в любом случае(!!) есть: в той или иной степени) - достигать будешь последовательно.

    Поэтому стоит иногда и "сбрасываться", начиная сначала, где дальше смотришь заново (все менее ритуально и "стандартно установлено") - как реально понял сейчас.

    __

    3.1 Будхи и Парам будхи. Дхйана и Бхакти.

    Материальный и духовный разум: до и после самоосознания.

    После исполнения предписаний - разумение. А что же дальше?

    Это "дальше" называют дхйаной, медитацией: ни больше и не меньше, как уже духовное положение над всей материей.

    А дальше - есть ли?

    Для имперсонального вроде и нет, но это только в теории в первом приближении.

    Во втором приближении, практически, .. положение "просто свидетеля" - несчастливое, но хуже то, что закрепиться на этом уровне в наш век Кали .. практически невозможно.

    Поэтому дальше и идет исполнение долга на уже духовной платформе, что еще называют деятельностью не ради результата (не из собственных желаний - нишкама карма). Там - владения трансцендентного разума.

    Это можно назвать и конечным положением в этом мире: занятием на уже освобожденном уровне,- до оставления тела.

    Это исполнение долга основано на трансцендентном разуме, все более постигающем духовную сущность.

    Который меряет вовлечение, ложа на одну из чаш весов самого духовного свидетеля (себя или других) - не объекты или знание о них!

    Все более постигающего себя и других духовных свидетелей, и Верховного разруливающего: служа Ему так, с максимальной адекватностью.

    Непременной частью служения Высшему является забота о других душах здесь: начальная из двух заповедей Нового Завета ("возлюби ближнего как себя").

    Богу прямо многое ли мы можем сделать? Из "всем сердцем, разумением и делами своими" - в основном выделяется разумение. Без этого все остальное находится в полнейшей иллюзии.

    Стоит заметить наконец, что знаменитая йога Бхагават-гиты - именно будхи-йога (связь с Высшим посредством разума)!

    Все переводчики почемуто все время заменяли это чемто другим. При всем к ним уважении .. пора бы проявить именно изначальное ее знание: (2-39)

    .. (ранее) подробно описывал явления (санкхья), будхи-йогу однако эту услышь:

    разумом вовлекаясь - этим, брат, кармы связей бремени избавишься.

    _

    Итак, между двумя типами разума - "чистая йога", дхйана: "просто медитация". Но речь уже идет не про "занятия медитацией", а сам достигнутый уровень, когда он проявляется по жизни.

    Когда реально осознаешь себя: свидетеля всего, со "мной" происходящего.

    Можно конечно тут уйти в мистическую йогу, что вроде как естественно на этом уровне. А можно стараться максимально быстро пройти: перейти на уровень разумного служения (видя, что же Провидение хочет от меня в той или иной ситуации).

    На самом деле, уровень "просто медитации" - очень несчастливый, самый наверное субъективно сложный.

    Речь идет о том, что в этом мире все становится очень сложно, и если есть различные надобности - с ними все тяжелее.

    А жизнь зачастую - заставляет: с полнейшим отречением несовместима.

    __

    Нишкама-карма, парам-будхи..

    Кто вкурсе “описаний йог” может усомниться: при наличии (признании) бхакти - она обычно считается идущей сразу после дхйаны (иначе та считается последней).

    В первом приближении да, отдельного такого "уровня" и нет: это тотже уровень медитации, только "в реальности по жизни"..

    Или с другой стороны: быть в медитации и на базаре - это совсем иной уровень, чем в уединенном месте!

    Дело то не в названиях.

    Достигнув освобожденного уровня, приходится дальше "чемто себя занимать" здесь!

    Обычно об уходе из тела не думают, так что остается?

    Два варианта: либо (1) находиться (в уединенном спокойном месте) в имперсональном "нигде" постоянно, полностью уйдя в медитацию, либо (2) .. както погружаться в этот неприконый мир, чемто здесь себя занять.

    Для собственного умиротворения: даже без учета Верховного разруливающего (путь к постижению которого проходит только через практическое служение).

    Первое - фактически не вариант в наше время.

    Можно легко увидеть каждому то знание из Писаний: Кали-юга (наше демоничное время) не подходит для медитации. Сама "аура", где тебя чтото отвлечет даже в тайге..

    И "необходимости" для поддержания своего тела: мало кто сможет себе позволить все время быть погруженным в медитацию, даже если бы смог.. Куча "должен" отвлекут.

    Наш век - "информационно-деятельный": никакой йог от этого не свободен, .. и не нужно!

    И сам уровень самоосознания приходит неустойчивым вначале, и приходится долгое время "чтото делать", чтобы закрепиться на осознании свидетеля.

    А с учетом того, что этот уровень самый сложный психологически, с учетом пороков нашего времени.. весьма непросто.

    _

    Вот и нишкама-карма: деятельность, не вызванная собственными желаниями. Вернее вызванная не собственными желаниями,- так правильнее (необходимость деятельности сама "вынуждает в себя погружаться", никто от этого не свободен).

    Ты просто смотришь, что сама ситуация в настоящий момент от тебя требует.

    И дальше смотришь, как можешь служить Высшему в этих условиях!

    Сам подход постоянно по жизни в любой ситуации, но это не значит, что в каждой ситуации ты прямо можешь служить Высшему.

    Разум вне фанатизма.

    Стараешься услужить трансцендентному, а иначе просто максимально адекватно исполняешь каждую такую вынужденную "ненужную материальную мелочь".

    Пытаясь осознать, почему Сверхдуша тебя погрузила в такую ситуацию, и почему сейчас.

    Ну и заранее должно быть понятно, что услужить Высшему, это не "навязать"!

    Сделать так, чтобы тем, с кем пересекаешся - чтобы им захотелось обратить на Него внимание.

    Иначе просто непробиваемый фанатизм - вне религии. То, что убивает у других (нефанатиков) желание обратить на это внимание.

    Кто не пришел к этому исполнению долга - ничего не достиг, ибо и нет других вариантов адекватного положения на освобожденном уровне.

    _

    Отсюда и будхи-йога, привязанная к этому уровню. Ибо нужно видеть, в чем же твой долг в такойто ситуации.

    А ситуации - весьма хитрые (в разных условиях), когда свиду одинаковые могут значить ровно потивоположные необходимости вовлечения: с учетом субъектов, объектов и времени.

    ".. даже самые разумные введены в заблуждение тем, что нужно делать, а что не нужно .."

    Этот уровень после самоосознания, уровень "деятельности не ради плодов" (не вызванной собственными желаниями - так точнее) - он неразрывно связан с той будхи-йогой, описанной начиная со второй главы Бхагават-гиты.

    _

    Отдельное замечание по "уровню после дхйаны": он всеже есть (отдельный, другой).

    Это уровень Парамаатман - совсем иное, чем уровень дхйаны!

    Что значит "парам-будхи"?

    Парам (высший, другой) разум - означает привязанный к духовному, а не просто материальному "вычислению".

    Здесь всегда есть духовный субъект, относительно которого и подгружается знание. Соответственно, это возможно только после достижения освобожденного уровня: прочувствовав Свидетеля (в себе, а значит и других).

    Уникальность будхи-йоги в том, что начинается с материального разума (познания мира до освобождения), включает уровень дхйана-йоги, и продолжается после освобождения!

    И есть два разных типа субъектов: душа и Сверхдуша.

    Стоит сразу призадуматься насчет той Высшей души, ибо многое тогда совсем иное по сравнению с имперсональным Единством.

    Там естественно и подгружается этот духовный уровень служения ей: исполнения своего долга.

    _

    Итак, суммируем разное..

    Исполнение долга на духовном уровне - необходимо даже для имперсоналиста.

    И там есть два разных его видения, в зависимости от школы: либо "отработка кармы", что к тебе приходит, либо служение Высшей душе.

    Одни и теже (свиду) действия, в совершенно разном их понимании.

    __

    Бхакти.

    Самое интересное, что она .. есть во всех школах!

    Для того, чтобы заняться имперсональной йогой - уже нужно вложить определенную любовь в нее.

    Тут интереснее всего с Адвайтой и сравнить.

    Чем отличается от Бхагавата: тем, что нет в Адвайте места томуже Кришна-бхакти?

    Нет! Отличаются только вечностью сего феномена!

    На это до сих пор внимания не обращали, когда соперничали друг с другом.. Пора всерьез этот момент и рассмотреть.

    На уровне Адвайты это временная (в итоге) игра с Параматмой. Метод достичь этого редчайшего уровня (и может не скучать потом здесь).

    А на серьезном уровне, после закрепления в духовном - отходить от "мира форм" и всех игр.

    Но можно играть и в школу Бхагавата: прикольные живые взаимоотношения с Парамаатмой, до и после уровня освобождения. Почему - нет?

    _

    Так или иначе, а есть принципиальное отличие: вечности таких взаимоотношений. И выводов к тому, на чем вконце концентрировать внимание.

    Есть два разных взгляда на Адвайту ("снизу" и "сверху"): "из духовного мира" смотреть, или .. имперсонального "нуля" (до него).

    Интересно отметить, что этот "имперсональный ноль"- куда выше "очистительного уровня" Богоцентризма, когда еще только из опыта материального мира меряешь (то, что называешь своим "чувством" к Нему).

    Тоже продолжается и дальше: "отраженный" уровень (что сразу после освобождения - очистительного).

    Речь о том "побратимстве и легкости", что заканчивается только на поистине чистых взаимоотношениях с Высшим.

    Уже второй "легкости" (после достижения освобождения с его серьезной стадией преклонения): не про самый начальный уровень из полнейшей обусловленности (до серьезной практики).

    Весь Путь снуля имеет интересные "пересечения":

    - по-началу, из материальной жизни - Путь легкий (пракрита-сахаджия);

    - на очистительном уровне - максимальная серьезность и смирение - продолжающееся до освобождения;

    - дальше освобождения - так или иначе, а отстранение от той серьезности практики: практика должна быть конечной!!

    - конечная духовная "легкость" так или иначе закончится чемто серьезным: хотябы смертью тела, с его полной серьезностью..

    Это последнее для Адвайты - отход от поклонения Богу. Такая серьезность по сравнению с прошлой "стадией Богоцентризма".

    А для Бхагаваты - тоже сначала отход от поклонения (во всяком случае для Новозаветных школ личных взаимоотношений с Ним).

    Там идет простое человеческое(!!) общение со Сверхдушой, а не преклонение.

    Хотя, если практически - все равно с примесью поклонения: "на всякий случай", ибо это очищает от влияния материальной природы.

    Смирение как база - в любом случае, только в разной степени.

    А в конце опять должно прийти максимально серьезное: закончив "отраженный" уровень "почти духовной жизни".

    _

    Пять видов взаимоотношений с Ним (пассивный слуга, активный слуга, друг ..) - есть в обоих школах!!

    Это совершенно отдельные моменты (насчет цели и средств достижения), которые путают в обоих школах.

    Да, вполне может быть, что эти школы не должны были противостоять друг другу. Несмотря на их принципиальные различия: эти различия и могли бы научно изучаться каждым.

    На основании всего общего. Тем более, что уровни последовательно сменяют друг друга (при признании Бхагаваты), и абсолютное большинство итак не выше (уровня Парамаатман) своим реальным постижением.

    И в томже "мирском обществе" (необходимом вовлечении) должны идти вместе, и в отношении всех других религий.

    И меж собой - как братья, когда разная вера каждого особо их не разделяет.

    И на уровне практики: предписаний, и храмового служения - необходимого обоим школам.

    Это как личный внутренний выбор, который может (постоянно) меняться.

    На фоне общих начальных техник, приводящих для начала "просто" к освобождению, а потом к закреплению на общении со Сверхдушой..

    __

    Отдельно насчет имперсонализма. Когда отметается понятие Бога в любом смысле.

    Разумным существам это должно быть заранее неинтересно, ибо в тех школах стоят теже неразрешимые проблемы, что и у материалистов.

    Само наличие личности Создателя должно быть понятно каждому: только взглянув на этот мир, с его гармонией в природе.

    Каждый увидит, что (многое) создано с чувством прекрасного - ну никак не случайно.

    Не говоря уже о “технических сложностях случайного возникновения” даже простейшей бактерии: что сравнивают с созданием многотомной энциклопедии путем взрыва типографии..

    Та “случайность”- не вариант, но именно об этом и должны говорить имперсональные школы, в которой “каждый из нас на равных Бог”..

    Нет, не смогли бы мы все это создать, и никакая "случайность"!

    __
     
    Последнее редактирование модератором: 2 окт 2015
  4. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    4. Адвайта и Бхагавата.

    Можно сказать, что это два совершенно разных понимания Богоцентризма.

    [​IMG]

    Но при этом - на одном понимании самого главного (по методам и всего материального).

    Так должно было быть, хотя сейчас обе школы об этом забыли!

    Во всей базе миропонимания (до Парамаатман - Сверхдуши) нет противоречий. Все материальные законы никак от этого не зависят (есть вечный мир Бога или нет).

    Одна религия в своих базовых аспектах, но .. с разной верой в то, что иметь ввиду (изначально) под понятием Бог!

    И такаяже совместимость (как “надстройка сверху”) и с имперсональной школой Брахман.

    Общее на платформе "возлюби ближнего своего как самого себя" и фактически отрицаемым везде "всем разумением твоим".

    Большинство отличий - выдуманы. По принципу "разделяй и властвуй".

    Если религия сражается с другими (не имея реальных аргументов кроме своей "единственно правильности"), то она - выдумана!

    Как мертвые ветви какихто изначально авторитетных учений.

    А адекватных сейчас и нет, во всяком случае среди "зарегистрированных больших религий".

    Это может увидеть каждый зрячий, посмотрев на современные большие мировые религии(церкви). Может буддизм и менее отошел от своих изначальных приоритетов (у него все проще, минимум "энтропии"), да ито - не факт.

    Любая "большая структура" в этом мире в настоящее время неавторитетна. Включая и направления Адвайты и Бхагаваты.

    Не представлена для начала всей прозрачно-понятной сутью своей философии, подтвердив это делами своими (начиная с главных церковников).

    Истинная церковь, это когда сверху управления - Достигшие, и проставляют все "по своему подобию".

    (Каким образом избираемые - отдельный вопрос: есть все механизмы)

    Такого нет, а все ровно наоборот: Достигшие там встречаются иногда, но как “белые вороны”.

    А что касается знания и разумения, так его вообще фактически поотменяли, заменив "исполнением традиции".

    Или "переливанием из пустого в порожнее" с умным серьезным видом: различные умственные спекуляции, коротые сложить в непротиворечивую картину никто не может и не пытается. Просто "умствование" без разумения..

    И у кришнаитов сейчас ровно тоже: один в один с тем православием, живущим не по Библии, а "своей традиции".

    Повыбирали чтото из того, что последний учитель рекомендовал (для своей ситуации), и просто "исполняют эту традицию".

    Хотя совсем недавно все началось, а не с незапамятных времен, как у других.. И есть реальные шансы вернуть управление ИСККОН как было завещано основателем.

    _

    Не задумываются о том, что их учитель - не сам по себе и от себя, что он и сам принадлежал какойто школе, в которой есть свои главные изначальные правила.

    Правила основателей религии - всегда выше, но о них вспоминают только в тех моментах, что соответствуют "своей традиции": не как собственную изначальную базу. И о всем действительно важнейшем забыли, поступая ровно наоборот!

    Подозреваю, что ровно тоже и в современной Адвайте.

    Конечно есть Познавшие (принявшие и реализовавшие Учение), просто они никому неизвестны.

    Так только и нужно относится ко всем "большим конфессиям".

    __

    Общее видение не зависит от того, на какой из этих платформ стоишь сейчас..

    Как общее (религо)ведение, состоящее из этих двух возможных вариантов.

    Как и было всегда в ведическом обществе: Адвайта и Бхагавата, их вечный спор..

    На базе очень многого серьезного общего, а также тех единичных моментах, которые изначально их отличают.

    Их общая база: уровень Парамаатман, признаваемый обоими школами.

    _

    Адвайтой должно признаваться, что Бхагавата - самое серьезное средство Достижения (до непосредственного духовного опыта и даже дальше), хотя потом (когда уже освободился в Парамаатман) - стоит утвердиться в недвойственности.

    Их единственное фундаментальное отличие: есть ли отдельный трансцендентный "мир форм" верховной Личности, или все, на что можешь претендовать для общения - общая на всех Сверхдуша ("Святой Дух") всего сущего.

    После оставления этого мира (конечное достижение): имперсонализм, но с «ощущением» Сверхдуши или же жизнь в такомже многообразии форм и отношений, как и здесь.

    И все это (на уже зрелом этапе) стоит изучить собственным опытом, во всяком случае если есть долгий "застой" при полной искренности со своей стороны.

    Таков научный подход: признавать все, что реально видишь и чувствуешь.

    Когда эти Учения - "на равных впринципе", и просто выбираешь .. свой опыт в настоящее время с той или иной стороны...

    Да, можно и нужно «менять», что бы ни говорили фанатики обоих школ!

    Хотя этот подход критикуется везде, но изначально и был разговор о научном духовном подходе, который - уже на очень зрелом этапе.

    А иначе может и всеравно: на детском уровне "своей религии" .. пройдя потом множество жизней до такой решительности к сущности (дхрита врата).

    Тут как раз область определения такому знанию: "что пища одному - яд другому".

    Поначалу полезен фанатизм (нужно дать кредит доверия какойто школе), далее - достижение минимального освобождения (на начальном этапе в любой школе).

    Но на зрелом, уже духовном, уровне - осознать (пройти) весь Путь, не перепрыгивая..

    И тут не миновать Адвайты, с какой бы школой ни шел по Пути..

    _

    А по-началу .. в любом случае Бхагавата !

    На ней куда проще закрепиться на освобожденном уровне.

    "В процессе" реально увидишь для себя, что из них истинно: не "просто верить".

    Интересно, что Адвайта не станет особо кричать "уже не кришнаит".. То есть по ней лучше быть кришнаитом на Пути, чем "принадлежать" к Адвайте - по самой Адвайте..

    И об этом они забыли, хотя есть Гита..

    __

    Бхагавата - жемчужина Адвайты.

    Если уж совсем серьезно, то в них и не должно быть противоречий!

    Это возможно, и это - естественно.

    Кто тебе мешает иметь личные отношения со Свердушой так, как будто есть такой отдельный вечный мир? Где именно прикольные личные взаимоотношения: где ничего не должен, ничто не может напрячь..

    А вдруг?

    И разве тут есть прямое противоречие Адвайте: "личностно" относиться к тому «чувству в сердце»..?

    Тут и все методы бхакти: они хотябы в этом мире прикольны, даже если и ограничиваются лишь остатком времени до вечного освобождения.

    А ведь хотелось бы, чтобы был вечный прикольный мир, не правда ли?

    _

    Стоит посмотреть, в чем же они общие. Это полюбому больше, чем та «совместимость на то, что ниже»!!

    На уровне прикольных отношений со Сверхдушой вполне допустимы те самые пять основных Рас: пассивный слуга, сознательный слуга, друг, родитель, возлюбленная.

    __

    Что же общее?

    Стоит четко прояснить все то из Бхагавата, что не мешает пути Адвайта, что в любом случае плюс в таком случае - даже для Адвайты.

    В первом приближении - все!

    Все те методы бхакти, и даже ограничительные принципы.

    Так что подход получается совсем иной: в чем же отличия?

    Без фанатизма: в чем отличие такого «общего Пути», от чистой Бхагаваты и чистой Адвайты?

    В этом один из важнейших вопросов всего «высшего религоведения»!

    Во-первых, такой «общий подход» отличается от Бхагавата .. меньшими заморочками по поводу личностных оскорблений. Меньшими заморочками по поводу всякой «святости»! (Тут стоит еще раз подчеркнуть: без "маятника" в оскорбления: просто попроще намного.)

    И если ответственность в основном на тебе, должны уйти капризы: страшнейшее горе для личностного представления (когда Всемилостивый может постоянно жестоко с тобою обращаться)..

    Но, с другой стороны, это окажется и куда серьезнее! Меньше надежд на «беспричинную личную Милость», поэтому .. более важно неошибаться! Там все больше в твоих руках!

    Ну и «здесь-сейчас»: не живешь «будущим» (когда попадешь во Вриндаван), но только настоящим.

    То есть с Господом своим по-личному можно попроще: без соплей и бития головой о землю. Но вот насчет всего важного - куда серьезнее.

    Ровно обратный подход, чем тот, к чему скатывается Бхагавата в отсутствие поистине Адекватного управления !

    Если можешь сейчас жить во Вриндаване в душе - это только и может иметь значение..

    А иначе тебя и в Бхагавате туда не впустят!

    __

    Уравниловка..

    Любопытный момент Адвайты: неважно, какие у тебя (были) взаимоотношения с Господом (на "предварительном этапе")!

    Когда потом отойдешь - отойдешь от любых, без разницы. А от пассивного слуги - куда быстрее, может быть.

    И видно, как то служение личности Бога - как оно помогает на едином пути Адвайты: легче привязаться к высшему, отвязавшись при этом от низшего.

    "Привязка к трансцендентному прямо конфликтует с привязкой ко временному."

    Во всех смыслах, коих очень много!

    Если неразумная "блондинка" будет мечтать о всепривлекающем Боге как своем парне - она куда быстрее отвяжется от всего материального, и от похоти в том числе.

    _

    Действительно нет той разницы в школах - о чем и разговор, о чем и была Адвайта изначально. И это так хотябы изза этой простой гармонии с другими учениями.

    Но это не означает, что обязательно верны изначальные представления такой Адвайты, а не те вечные миры Бхагаваты.

    _

    Можно представить картину мира из Адвайты: Сверхдуша в центре, и духовное сияние все слабнет при удалении от него (когда отождествляют себя с материей).

    Да, для души есть "двайта": какойто выбор. Она может либо приближаться к тому Единому сиянию, а может и отдаляться.

    Можно даже взять все то знание Бхагаваты: внутренний мир Бога, пограничное сияние и внешний мир. Только без " энтропии внутри".

    А те личности Сверхдуши (проявления Бога в разные времена в материальном (и единственном!) мире форм) .. как "окошко к Единому" в разные места отдаленных миров в разное время по их законам.

    И все то знание о Боге из Бхагавата, например о том, что времени после вдоха Машавишну уже и нет.

    Бывает, что материи и не бывает, и завороженные ею существа находятся в "пралае" в Брахмане, ожидая следующий цикл творения.

    И даже того Махавишну можно представить, но все это - без того "внутреннего мира" в котором якобы (согласно Бхагавата) можно жить "в телах".

    Да, выбор в этом: есть ли жизнь для джив внутри Сверхдуши. Именно жизнь в теле, на какойто планете Там.

    Или тогда вся энтропия и должна уменьшаться, при приближении к Единому центру всего..

    Такой интересный момент из двух составляющих: личностности и моменте освобождения.

    И есть проявленная личность Бога, и нет: в зависимости от того, находишься в материальном мире или нет.

    Где в разное время (Поиска) можно выделить разные "приоритеты", но все это - "в объеме" со своими законами.

    Более того..

    Совместимость с Ведами, и их поклонением полубогам!

    Адвайта как раз и говорит о том, что нет разницы в форме Бога: Кришна ничуть не "изначальнее", чем Шива или даже Агни! Прямо замечательная идилия..

    Можно брать ведические ритуалы поклонения любому (полу)Богу.. - на равных.

    А Бхагавата .. както себя уж слишком выделила, отделила от всех основных Писаний.

    Хотя, с другой стороны, поклонники разных вед (поклоняющиеся тому или иному (полу)Богу) - каждый склонен также твердить о собственной исключительности.

    Когда кришнаиты (христиане) утверждают насчет своей исключительности - неадекват. И это в любом случае, даже если их Высший мир реален!

    Ибо (из представлений Того мира) и другие тоже реальны: это личный выбор каждого - в каком аспекте поклоняться Единому Богу!!

    _

    Здесь каждый может выбрать любого Бога для поклонения: что ближе ему.

    И некоторые адвайтисты вполне выберут всепривлекающего прикольного бога-ребенка, играющегося с друзьями и подругами. А там .. и увидят: вечно оно или нет..

    Если вместо аскез для освобождения можно поддерживать это же освобожденное состояние (до оставления тела) просто прикалываясь с ребенком в сердце.. И если действительно в той Преме о материи забывают полностью..

    __

    Однако есть и Бхагавата.. никто ее не оспорил.

    Именно личные игры, и ничто иное: так "личностный Богоцентризм" и можно выделить.

    То есть отсутствие этого момента: "энтропия и должна уменьшаться, при приближении к Единому".

    У них оно только накручиает.

    И это можно .. хотябы попытаться осуществить для себя.

    Ведь если оно так, то та Адвайта - отдыхает: не может быть ничего лучше, чем вечный прикольный мир форм, где постоянно происходят прикольные игры.

    И такой вечный мир форм действительно объективно философски отдельно и выделяется.

    Если же не будет той обратной связи по личностным законам - всегда можно вернуться к нейтральной ко всему Единой Сверхдуше.

    __
     
  5. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    5. Дополнения. Об известных религиях.

    Брахман: буддизм, Адвайта: Дзен-буддизм, Бхагавата: кришнаиты.

    Но вот насчет мусульманства и христианства - большие вопросы..

    _

    Христианство - ближе к Адвайте (точнее не христианство, а те "традиции" с Единой Троицей, в неперевариваемом переплетении с раем,- ничего общего с христианством не имеющие). Даже в чистом виде.

    Но на самом деле, каждый сейчас "волен" понимать по своему. Есть много людей, понимающих его с материальной платформы ("иносказательно о морали общества").

    Лично я считаю, что изначально это была именно Бхагавата: чистый Богоцентризм.

    Причем высшая, самая сокровенная ее часть: далекая даже от уважения к Богу, не то что раболепия.

    Насчет Ислама, думаю все тоже: кто как понимает..

    _

    Проблема в отсутствии четкой философии, в то время как концентрируются только на определенных молитвах (ритуальный уровень) и определенных ограничениях.

    На этом уровне о картине мира никто и не задумывается, но только о правильности ритуалов.

    И куда же они "идут" - никому не интересно, важно лишь, что "правильно идут" (правильно соблюдают).

    Но это - большое заблуждение!

    На какомто уровне (очищения) "Идешь" ты только туда, .. что реально осознаешь!!

    А иначе речь идет только о "Пути в Никуда": первом виде имперсонального освобождения - не более.

    Бьешь ты головой о пол перед воображаемым Богом или считаешь, что его нет .. здесь вообще неважно.

    Так что можно со всей уверенностью заявлять два момента: "ритуальные" религии ведут либо во временные райские условия существования в следующей материальной жизни, либо к освобождению.

    Но никакого осознания Сверхдуши или Царствия Бога нет впринципе.

    Сам "механизм" такой практики это полностью исключает: личностное к Высшему - оно не "активировано".

    Без все большего Его разумения это невозможно!

    Поэтому Иисус и ввел "всем разумением твоим" в саму изначальную суть религии, что фактически везде и поотменяли.

    Если же "свято блюдешь традицию" (искренне, со всей отдачей!!) .. можешь освободиться из этого мира навсегда.

    Или получить лучшее рождение: такоеже временное, но более удачливое.

    В зависимости от того, есть у тебя такие желания, или уже все здесь неинтересно..

    _

    Общефилософски: что же это за Бог, кому интересны те скучнейшие "правильные" ритуалы, и что просто наказывает и воздает?

    Такой Бог - не личность, но некая "Высшая Разумная Энергия" .. в этом изначальное разделение мировоззрений!

    Разве может идти речь о любви к такому Богу? Страх, уважение, но не любовь! То есть с христианством и его "Богом живым" никак не связано.

    И в подтверждение этому - рай как цель. Не Царствие Бога, а именно рай.

    Можно легко увидеть, что тот рай с Богом никак не связан: просто подарок от Бога.

    Там впринципе нет места любви к Нему, как и самого Бога среди тех райских наслаждений.

    Не говоря уже о том, что тот рай в пределах материальной природы .. долог, но не вечен! Потом все заново, и ад когдато опять..

    Тем современным "христианам" не позавидуешь ..

    Веды уровень райских миров вообще не относят к трансцендентным религиям, но материальным. И это легко понять..

    Реинкарнация..

    Если отрицать множественность рождений (реинкарнацию), тогда получается.. абсолютнейший абсурд!

    Главный вопрос: почему люди ОТ РОЖДЕНИЯ уже обладают такой разной природой?

    Те демонические (или благостные у других) склонности, выделяющиеся еще от рождения..

    Если это не его собственные заслуги в прошлом, то .. тогда ваш Бог - садист !

    Извращенец, создающий грешников, а потом их наказывающий.

    Можете непротиворечиво прояснить этот "момент"?

    И тутже другой вопрос: о получении действительно возвышенных качеств.

    Вопрос в том, что для абсолютного большинства это нереально в одну жизнь!

    _

    Проблема в том, что приняв реинкарнацию, те "Великие Милости единственно правильных Церквей" .. они уже и не нужны.

    [​IMG]

    Тогда без них и получается гармоничная непротиворечивая картина мира: не "Единственно-правильная Милость", но реальные качества (пускай медленно, но в реальности достигаемо).

    _

    Это же к Исламу.

    Был дан минимальный Путь тому народу: пускай не в Царствие Бога, но хотябы в рай (чтобы не спускались в ад).

    Трансцендентное же (когда и от временного рая тоже отказываешься) .. куда сложнее.

    И оно также незримо присутствует: в самом понятии Бога, что воздает райскую жизнь.

    Таким образом ктото и перейдет с тех подарков от Бога, к .. вниманию на Нем самом: начав потихоньку Его разуметь..

    _

    Что касается Буддизма, то .. есть сомнения, что он в итоге должен быть таким безличным. Что есть там место той безличности.

    Дзен-буддизм не только интереснее и проще, но куда больше соответствует учению Будды: путь бодхисаттвы, что "не уходит на Тот берег изза сострадания к спящим".

    Это не то "отречение", но идти в мир: "на базаре с бутылкой вина"..

    А значит увидишь душу в каждом, и управляющую Сверхдушу тоже.

    _

    "Имперсональный Буддизм" - воистину серьезен, где нет места тому "пренебрежению свысоты", что позволяют себе "Божественные" школы.

    И для Дзен: прочувствовав Сверхдушу, придется "спуститься", и еще раз пройти освобождение (безличное растворение) - со всей отдельной серьезностью.

    Там есть очень полезное знание (отдельного подхода), и да: там действительно превозносится исключительно безличное "растворение".

    Но что это значит (то превознесение безличного)?

    И тут недвойственность!

    Это уже выше учения о рае и "простом преклонении" на материальной платформе..

    А по самой Бхагавате, Будда - воплощение Бога, .. значит и не врет!

    _

    Представим себе, что все всеобъемлющее всестороннее нефанатичное знание о разных ступенях и вариантах .. "сгруппировали".



    Без искажений того знания, но отдельно взяли то, что соответствует необходимости освобождения, отказа от (иллюзорной!) личности..

    А гдето наоборот: "сфокусировали" только то, где превозносится поклонение Богу, со всеми его достоинствами и "сравнением с низшим".

    Так и получили те разные "течения": не чистые течения, но .. особые подчеркивания!

    И хотя в них нет обмана, но тот, кто следует исключительно либо тому, либо другому .. не выпутается из Иллюзии!

    Все его продвижения будут лишь к тому, чтобы закончив этот урок .. перестать фанатеть по тем превознесениям, и начать видеть все стороны: в зависимости от ситуации. Та самая будхи-йога..

    "Что пища одному - яд другому."

    _

    Нижнее - должно признаваться всеми(!!), но вот высшее .. может быть иллюзией (или просто необходимым на какомто этапе средством).

    Только в таком умонастроении и можно реально стать на внеличностную (необходимую на Пути) ступень!

    Уже реально пройти ее: после того, как "пролетел" на фанатичном зтапе. [​IMG]

    Возьмем учение Будды и увидим его непротиворечивость Адвайте и Бхагавате.

    Как необходимая ступень, которую лучше и не опишешь, чем на полностью безличной платформе!

    Насколько же там все серьезно, а не так "просто", как одурачены на предварительном (может и нужном) этапе концентрации на Боге..

    Разговор про полную смерть личности, и это .. придется пройти всем!

    В заключении, в умонастроении максимальной серьезности, не мешало бы и привести суть его Учения (из начала "Алмазной сутры").

    __]
     
  6. Thas

    Thas Пользователи

    Регистрация:
    20.05.2008
    Сообщения:
    1.449
    Симпатии:
    301
    Очередная профанация.

    Об Адвайте может рассуждать тот, кто посвящён в учение. Тот, кто просто прочитал и исследовал может только пересказать прочитанное.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

         
     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    Пополнил игнор.
     
  9. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    6. Буддизм.

    Любопытно со стороны Единой Сверхдуши, и именно Пути Достижения.

    Да, и имея понятие об индивидуальности (вконце Пути!!), есть процесс лечения, что - отдельно!

    И этот процесс, как неоднократно подчеркивал, проходит через "полный ноль" - психологическую смерть: всех интересов и желаний.

    А если стремился к Богу - должен отойти, хотябы на время. Вернее, на этом уровне (практического освобождения) оно само так получается, вопреки всем установкам.

    Это и из богоцентрических писаний (последовательно ступени), и собственного опыта. И буддизм об этом.

    _

    По-началу личностное представление о Высшем предпочтительнее в любом случае: позволяет с помощью этой прямо понятной личностности привязаться к Высшему.

    Хотябы самой концепцией Высшего как личности Бога, когорого уже можем пытаться както представлять .. - о чем только и идет речь по началу, в любой школе.

    Потом нужно будет отказаться и от себя и от других, и от всех концепций!

    А представления о "легкости пути", "Великой милости" нужно побыстрее оставить в прошлом в любом случае. Оно означает, что даже не подошел к реально важному.

    _

    Будда говорит, что нет "времени Пути" (ты либо Там, либо здесь - без "середины"). Однако он же поясняет и другое: Путь ("техника") - как "желание освободить всех".

    Это и легко и нелегко, а время на самоосознание - оно и есть и его нет.

    На практике же адекватные понимают: это значит, что оно есть (постепенность, усилия).

    И нет тут ни тени противоречий, все это можно наглядно осознать:

    "Учение Татхагаты полностью истинно, заслуживает доверия, незыблемо, оно ни нелепо, ни несбыточно."

    Тот, кто мог Достичь сразу как услышал Истину "был до того, как рожден" (как говорил Иисус).

    Являлся вечноосвобожденным и до рождения: не таким, как все.

    Кто уже потратил невероятные усилия в прошлом, или "спустился" сюда из духовного мира (по-началу как и все здесь в определенной степени обусловившись).

    _

    Никто не сможет "вылечится", но только умереть, исчезнуть полностью: в этом наверное главная суть учения Будды.

    Если есть какоето (личностное) "Потом" - оно будет только потом: после собственного исчезновения..

    Никто не может Достичь: может только исчезнуть, и дать Единому Всему проявиться через "себя".

    Важно отметить, об оставлении каких концепций восприятия идет речь: "справочных данных" насчет того или иного явления..

    Когда этим реально живешь, так и "видишь": как сказали, как установлено, как считается, как называется..

    Не используешь только по мере надобности, видя ограничения условностей любого статичного знания.

    Это не значит, что не будешь видеть, или не сможешь "обусловиться" (собой или кемто),- когда это будет нужно для проповеди или поддержания тела.

    Человек при этом не становится менее разумным, не перестает понимать нити разговора, но наоборот: только больше.

    "Будда" (будхи) означает "разум", а не то "ничто" как отсутствие любой понятной нити разговора, как у его глупых подражателей.

    Вопрос в том, что он может это включать и выключать, "по-умолчанию" всегда выключая, растворившись во Всем.

    А все "вопросы", что посылает Провидение в "твою жизнь" - они решаются только по мере их возникновения.

    _

    Произвольно движущиеся во Времени сущности (другие существа, имеющие понятие о себе) - это полнейшая иллюзия

    (во всяком случае до реальной жизни сознанием уже в духовном разнообразии: если есть духовный мир форм).

    А то, что есть, так это сам удивительный "механизм Эга".

    И (отдельно от него) нигде не расположенный неподвижный свидетель: им пользующийся или не пользующийся.

    Нет больше ничего!

    Есть игра из множества уровней, и если ктото реально отождествляет себя с игроком здесь - в полнейшей иллюзии. Выйти из которой ему не удасться, даже поняв все это..



    Тот, кто думает о душе, себе и других - он не освобожден. Он мыслит о себе в пределах временного (иллюзорного) мира, как и о других здесь.

    Но это не значит, что нет нужды заботиться о других, совсем наоборот!

    Нужно самому при этом Быть, только в этом вопрос..

    Тогда и будет возможна реальная милость, что .. высшее проливает само на себя!

    Посредством "нетебя", существущего лишь как свидетель "своей" милости: видит Источник и Его "желания" сейчас.

    Выбор Пути - он всегда внутри временной концепции о себе, и вконце уже не будет того, кто выбирал и достигал, как и самого времени или концепций.

    И хотя не все равно, как поступать, но так или иначе, это "общее Все" посылает каждому его судьбу.

    А изначальное становление на Путь возможно только по милости Единого Всего: через когото проявленной в одной из твоих жизней.

    Не от того, что ты сам "правильно выбрал".

    Поэтому и приближаешся к Единому тогда, когда все больше оставляешь собственный выбор, видя "общий поток Иллюзии": что она сейчас "от тебя" требует..

    Не отказ от выполнения долга, но такое состояние, когда "у тебя нет причин делать, и нет причин не делать"!

    _

    В этом мире все погружены в созерцание Иллюзии: быстро сменяющихся квантов времени - проэцирующих в сознание "происходящее со мной" кино.

    Веды и говорят о "пленке времени", в которую записаны все события прошлого, настоящего и будущего.

    Это именно так и нужно понимать: кванты времени - как кадры из этой пленки.

    То, что они быстро пробегают создает иллюзию реальности: всех изменений и того, кто изменяется.

    На самом деле, они никак не "быстро пробегают", но просто сменяют друг друга в сознании.

    С какой "быстротой" - это уже "внутренние величины", не имеющие области определения "снаружи" рассмотрения этого вопроса.

    Там, "снаружи" - нет понятия о времени!

    Время смены кадра связывают с размером атома: единицы времени исходят именно из элементарного атомного размера.

    Сами единицы времени - как производная понятий о размерах: .. могут существовать только в отношении друг друга.

    ..

    ..

    Насколько я могу перевести, "Татхагата" может значить "Таковой (таковости) Путь". Но дело конечно не в названии.

    Это и в единственном числе, и во множественном.

    Изначально - Единое Все: с чем сливаются все отдельные татхагаты.

    И это Все - оно конечно живое, имеет Видение всего, и когда бы кто бы ни проник в него (к нему), когда бы ни совершил истинное благодеяние, это сразу становится известно "Всему" - во всех временах.

    Конечно, не каждому отдельному татхагате, ибо они, будучи Всем, всеже Всем не являются. Единое Все хоть и неотлично от них, но больше их.

    Это важно самому деятелю: Все видит его, и он когдато также будет постоянно ощущать это Все.

    А показывает тот Брахман то, что считает нужным: в этом отличие Целого от части.

    И только в этом мире: как временное ограничение миром форм.

    Частичка Всего может наблюдать чтото из всего, что проэцирует Все в "картину мира форм и деятельности".

    Несмотря на то, что сама картина - иллюзорна, но деятельность здесь возможна только с помощью вечных сознательных "частиц Всего".

    Поэтому эта Иллюзия одновременно и выдумана, и реальна.

    " Бесконечный мир начинает действовать (изменяться во времени) в направлении милости."

    Хотя уровень дхйана-йоги тоже впринципе об этомже учении Будды (ибо работает с аханкарой - энергией отождествлений), но здесь конечно свой "привкус".

    Будда использует милость, милость ко всем живым существам. И это очень научно, ибо естественно близко живым существам этого мира.

    Далее это будет подчеркнуто отдельно.

    Если стал над всем - то и могущество имеешь запредельное: весь мир действует по твоей милости.

    Конечно, это тогда, когда тебя нет.

    Твоя милость не может пролиться туда, где сам мир сейчас проливать ее не хочет.

    Но это значит, что ты просто не станешь пытаться проливать свою милость, когда почувствуешь, что мир этого "не хочет". Не прочувствуешь самого желания оказать эту милость.

    Если уже чтото делаешь (из неделания), весь мир - с тобой.

    И тут важно вспомнить: "Учение Татхагаты полностью истинно, заслуживает доверия, незыблемо, оно ни нелепо, ни несбыточно."

    _

    " ..маленькая пылинка заслоняет весь мир, и пока глаз прикован к ней, человек подобен слепому."

    Теже привязанности-антипатии (рага-двеша) из ведического Пути йоги.

    То, что приковывает все внимание обусловленного, не позволяя видеть адекватно.

    _

    ".. открывается трансцендентальное окно между бодхисаттвой-махасаттвой и разумом бесконечного мира."

    Тут интересно, что у Всего есть свой разум.

    Это итак понятно, но интересно то, что это - уже личностное!

    Плюс то чувство прекрасного, с которым создан этот мир..

    Это Все - отдельная личность, где мы - его крошечные индивидуальные воплощения.

    Созданы мы - именно "из Бога": неотличны от Всего!

    Частички Бога, которые тоже могут быть отдельной личностью: состоя из техже энергий, что и Высшее Все.. Частички Сознания - сами сознательны. Отдельные кванты Единого Духа.

    И вполне возможно, что после соединения с источником будут и другие миры для воплощения нашей способности быть личностью.

    _

    Разум вселенной - самое могущественное, что тут есть. Но он принадлежит Брахману, а не каждому отдельно.

    Ум - отдельный для каждого, разум же - уже соединение с Высшим.

    "Окно сознания" ".. можно назвать трансцендентальным оком Татхагаты".



    Видение и разум Брахмана .. когда он посредством индивидуальной души "делит" свое трансцендентное видение: так осознавая сам себя.

    А когда душа "отделяется в независимое эго, собственное сознание" - приходят сменяющие друг друга бесконечные страдания и счастья в мире Иллюзии.

    Итак, "перестать думать о себе и других" - не эгоизм.

    Сами эти "переживания" по-началу есть благо. Более того, дальше будет это дано как единственная "техника Достижения".

    Но со временем это уже не будет переживанием за когото, ибо не будет ни меня, ни когото. Тогда то естественное сострадание будет "само исходить" из желания Всего, а не "меня, сострадающего к комуто".

    Еще раз подчеркну то, что сами чувства и их объекты погружают Меня в личность когото здесь. И так описывают для зрелого уровня йоги: "отстранение чувств от объектов чувств".

    Видимо, с самими пятью чувствами воплощенные связаны "аппаратно", но вот от любых объектов "своих" чувств можно отказаться в медитации. Причем одновременно всех (Гита: "..как черепаха втягивает разом все конечности..").

    И если от самих органов чувств мы отстранится не можем, но можем вытащить их из их объектов.

    Коменты здесь по-большому счету неуместны.

    Но всеже нужно воспользоваться таким уникальным пояснением, и осветить вокруг..

    Насчет Учителей в мире все также перевернуто, как и в отношении всего серьезного.

    Глупцы думают, что есть "положение учителя" (как "должности"): по какимто "святым механизмам" передающееся от одного к другому..

    Но Учитель имеет всего два значения: кто (реально понятно для разумения) обучает, или .. кто имеет качества освобожденного.

    Ни то, ни другое ни с какой "святой передающейся ленточной ученической приемственности" не связано.

    И если ученик готов (внутренне уже достаточно пуст !!), присутствие освобожденного .. дополняет "механизм сердца"!

    Ученик уже начинал видеть Волю Всего, но это чувствование по началу .. несовершенно.

    Присутствующий рядом освобожденный (своей реакцией на тебя в тех или иных обстоятельствах).. прямо входит в твою жизнь как и Сверхдуша.

    Это так и называют: представителем Высшего. То есть ты можешь прямо видеть это Все, говорить с ним, чувствовать: как изнутри, так теперь и снаружи.

    И то, что мешает - оно всплывает и уходит.. А то, что истино - ты и видишь без сомнений.

    _

    Есть два смысла "личности Учителя", что очень важно и интересно отдельно.

    Учитель может как обладать личностью, так и не обладать - по собственному выбору!

    И он может даже принадлежать другой школе, и при этом реально помочь освободиться..

    Но в любом случае, наличиствующая или отсутствующая личность этой индивидуальности для тебя и не важна, но только то, что он чувствует из Высшего в отношении тебя.

    Он может при этом быть отдельной интересной личностью, но пока ты цепляешься за его индивидуальность - так и не увидишь Всего, за ним стоящего.

    Потом - да: оба будете на равных, и будет интересно общаться.. Но по-началу "побратимство" недопустимо.

    ..
     
    Последнее редактирование модератором: 3 окт 2015
  10. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    ..

    Должен очиститься от концепций - не сразу. Сначала он должен попытаться понять. И может даже создавать те или иные концепции для собственного понимания.

    Это вроде как противоречит буддизму (то .. понимание тонкостей), но как видим, и сам Будда - многое пояснял!

    Без этого - никак.

    Тут важно вспомнить о вышеприведенных двух "аспектах" учительства, где по-началу идет именно понимание различного важного знания.

    Почистить на зрелом этапе "кучу всего похожего", куда постоянно все скидывал.

    Разобрать все "Высшие моменты" в отдельности: решив все противоречия и получив понятную непротиворечивую картину мира (насчет самого существенного).

    _

    Разум противоположен уму: он стремится решить все противоречия и отключится.

    В конце нужно отстранится от всего знания. Только после этого можешь начать Видеть, а не Знать.

    И тогда, "в конце освобождения": тот, кто реально все чувствует, имеет уже реально непротиворечивую картину мира, наделенный благостными качествами - должен умереть.

    Эго: представления о себе. Любые.

    А значит легко понять, насколько серьезно то, что нужно полностью исчезнуть (только без оставления тела): даже как уже освобожденное существо!

    Вот и единственная "техника медитации": желание освободить других!

    И если желание порабощенного Майей существа таково - оно само и освобождается.

    Путь Будды и называют путем сострадания к спящим, и это действительно серьезно: прямо, со всех сторон.

    И так можно по-жизни различать тех, кто получили Милость: искренне желающие блага другим.

    В любой религии и на любом уровне продвижения.

    Если такое качество у когото есть - он уже освобожден, только через небольшое время.

    _

    Во втором приближении это может быть спорно: "дорога в ад выстлана благими намерениями".

    Поэтому нужно уточнить формулу: ".. когда сам освобожусь"!

    Смирение и нефанатичность..

    То есть на практике это значит искреннее желание одновременно двух вещей:

    1- освободиться самому (понимая, что сейчас и сам болен);

    2- желание тогоже для всех существ во вселенной.

    И когда они оба есть - человек на единственном пути.

    А на пути йоги второе зачастую забывают: на пути собственного освобождения.

    "Цель достигается, когда стремление только одно и действительно искреннее."

    То желание блага всем живым существам: когда оно доминирует над всем другим .. тогда уже освобожден, только еще не осознал.

    Не "поправить других", а именно блага для них самих - со всей искренностью.

    И такое действительно очень редко, о чем и разговор: ценящих Высшее - их очень мало! В отличии от полнейшего невежества или спекуляций на этом.

    _

    О степени приближения можно судить по немуже: насколько "служишь двум господам" при этом.

    И понять механизм легко хотябы со стороны САМООТРЕЧЕНИЯ, проявляющегося в таком умонастроении.

    Тот же, кто желает освободится сам, тужится .. - смешон! Если желает это себе .. максимум подошел к разумению.

    И должен понять дальше, что единственный выход - делать это не для себя.

    _

    А из полной иллюзии нужно для начала .. стать эгоистом!

    Понять, что "пофиг-больно" и получить возможность самоконтроля и .. понимания важности какогото Пути освобождения.

    Но потом - отход от того эгоизма: после изучения всего важного для Пути из философии.

    Иллюзия в том, что мы думаем, что "чтото в мире движется, происходит"..

    Не оно движется, но в следующий миг чтото оказывается на другом месте: так высветилось в следующем кадре Иллюзии.

    Как в кинопроекторе: засвечиваются (статичные) кадры, проэцирующие иллюзию жизни.

    "Нас" в этом мире создало Все, но мы можем перестать отождествлять себя с тем "игроком" в этом .. обучающем атракционе!

    И если мы вечны как сознание, то никак не можем "жить" в тех временно проэцируемых кадрах вселенной.

    Как вся вселенная видит игрока в игре в каждое время, так он и сам должен видеть себя со стороны.

    Единственное движение во вселенной - по координате "время"!

    А Путь в том и состоит, чтобы выпасть из времени, и это может произойти в любой моменнт - без разницы. Просто чтото мешает, а освобождение от помех и считается приобритением.

    На самом деле, ничего не получают, но только избавляются, и так личность должна когдато .. закончится!

    Наблюдая в этой жизни тот "экран проэкции", но не связывая собственное бытие с наблюдаемым на экране.

    Из вед: "растворение тонкого тела"..

    _

    "Только осознание абсолютного отсутствия какой бы то ни было свободы воли делает человека свободным."

    Никто не дал лучшего объяснения нам изначальным, как свидетель.

    Какая воля может быть со стороны простого свидетеля?

    __
     
  11. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    7. Послесловие.

    Пишут:

    Вы просто не знаете, что такое религия.

    Судите по "стандартным госрелигиям", которые вообще к религиям не относятся.

    То не религии (все известные), а "традиции".

    Там нет никакой прямой связи с изначальным ихже учением, которое они позаменяли "исполнением ритуалов собственной традиции".

    Можете просмотреть Новый завет и увидеть, как он далек от "христианства": как по духу, так и "по букве".

    Ну и прямо: "всем разумением твоим" Иисус ввел в САМУ СУТЬ религии.

    В то время как "традиции" этот момент фактически откровенно поотменяли.

    _

    Если не сомневаться, что в Новом завете именно насчет Иисуса описания - это и будет истинное. Как и апокрифы .. всерьез дополняют.

    НАУЧНАЯ формула: то, что исходит непосредственно от Иисуса - и есть истинное христианство. Тоже насчет всех других религий.

    В отличии от "традиций", которые на чемто другом основываются и просто прикрываются..

    __

    ПС

    Все это прежде всего для Ищущих, им больше всего нужно.

    Но кто его знает: тут причина и следствия - неотличны!

    Кто просто ради любопытства заинтересуется (чемто в мире адекватного "религоведения") - станет ищущим.

    И сразу всерьез, зная много подводных камней и тонкостей, фактически неизвестных в современном "мировом религиозном сообществе".

    А тот, кто практикует этот интерес "легко и несерьезно" - вполне может .. прийти первым!

    В современном мире, религия как раз на пике (за многие тысячелетия!), многие этот момент до сих пор не поняли.

    Как и не поняли, что же вообще нужно считать религией..

    _

    Многие хотели бы пойти путем какойто наглядной "внецерковной общности".

    Со стороны восстановленного разумения прежде всего. Не того дешевого ритуального уровня "широких врат на погибель".

    И (по-возможности) общем на всех: понимая, что Бог - один на все религии (не будет воевать "Сам с Собой"!!).

    [​IMG]

    Без напряг, чтобы никто не "подталкивал", не указывал, не "вещал свысока"..  Но сколько сам захочешь потратить сознания (и на что захочешь): на позитиве.

    А большинство войн в мире от того, что "всем разумением твоим" - поотменяли..

    _

    Понимая весь уровень религий, можно потом отдельно снуля и сформировать известные мировые религии - по соответствующим направлениям:

    "Бог живой (веселый) на вечной планете",

    "Бог серьезный на вечной планете",

    "Бог - как Сверхдуша (нетелесно)",

    "Бог - как Единый Дух..

    Уже наглядно понимать пророков, пускай даже и расходясь в значениях некоторых религий.

    Это уже будут именно смысловые религиозные различия, а не "разные традиции" ("разделяй и властвуй")!

    Не воевать друг с другом, а по разному понимать высшую цель: что подразумевать под понятием "Бог".

    Тогда касаться это будет только самой конечной цели, при общей базе на все остальное.

    И где знание в разных культурах только дополняет друг друга!

    Не "войны по умолчанию", но общей базе: практически во всем, с чем по жизни практически пересекаемся.
     
  12. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    __

    Итак, первая рабочая редакция "Универсальной Адвайты" готова.

    _

    Из обсуждений:

    ".. говоришь глупости с видом понимающего" (Гита).

    Вы вообще не поняли о чем речь: о той разнице, когда о доказательствах или когда видишь.

    Исчезнуть как знающий Путь, знающий про душу, со всеми доказательствами.

    Знающий, что "наше - это все, а другое - ничто".. Или даже что угодно еще - знающим.

    Нужно когдато это увидеть прямо, не через доказательства.

    И лучших формулировок чем дал господь Будда все равно не найдете.

    А приверженцев "легких путей" можно лишь пожалеть: тех, кто .. и не думает Достигать!

    Кто типа "под Великую милость попал, и этого - достаточно".

    Поуточняли бы в собственных Писаниях: для чего это "достаточно" (в чем та милость?)

    Для того, чтобы когдато .. перестать летать в облаках, и вернуться к получению соответствующих качеств: практического видения.

    Вся Милость только в том и будет заключаться, что когдато сможешь вылечится от этого невежества.

    _

    Именно исчезнуть: таким великим и правильным. И никогда уже обратно в свой прошлый мир "знающего" не возвращаться.

    Во все те "произвольные концепции", и неважно - святые они или грешные.

    _

    Когдато придется потихоньку видеть начинать: то Единое Все,- раствориться в Нем. "Растворить тонкое тело"..

    И даже на Адвайте и Бхагавате - не миновать Вам этого, но только в иллюзии:

    ".. последовательно познает уровни Брахман, Параматман, Бхагаван".

    С сомнениями, совсем понемногу..

    Да, вернуть себе право на сомнения - этого тоже никак не избежать!

    Ибо фанатик никогда не достигнет даже минимального освобождения - пока не прекратит быть фанатиком.

    И Богу он такой - нафиг ненужен! [​IMG]

    Не гипнотизировать себя, что дескать итак все видишь, но со всей искренностью пытаться увидеть "как оно выглядит",- как можешь.

    То немногое, что начнешь потом видеть - совсем иной мир, чем доказательства знающего.

    " Нужно сделать лишь один шаг.

    Но этот шаг нужно сделать через бездонную пропасть. .."

    Эти состояния разделяет бездонная пропасть: .. это очень разные состояния..
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    Буду в этой теме главное из мира Учений (философии) .. "освещать".
    Как раз новость из самых-самых:
    _
     

    Понятно, что все это на базе полнейших противоречий:
    идет со стороны главных "традиций",- оттуда, где (как мы видели) впринципе нет никакого научно-философского подхода.

    Те церковники и будут судить: собственно, не имея никакого понятия о предмете.
    Будут изучать "правильность креститься в одну или в другую сторону", и не думая (четко, непротиворечиво) сформулировать сначала главные принципы своих .. "конфессий".
    _

    Но тем не менее, это шаг, и шаг серьезный!
    Само содержание туда в любом случае рано или поздно .. "проникнет"!
     
  15. Arjun

    Arjun Йог разума

    Регистрация:
    26.12.2011
    Сообщения:
    1.334
    Симпатии:
    36
    Адрес:
    Ялта
    Наглядный пример другой (нестандартной) крайности: "только внутри"..

    Во-первых, это имперсонализм, и не каждому нужно.
    Та сторона, когда не как "общий этап освобождения", но именно мировоззрение.

    Есть уровень философии, где и выбирают себе предпочтительный "мир". А тот, кто это отвергает .. принадлежит к одной из вер, и не может просто навязывать свое.
    _

    Нет, нужно понимать многое, и только потом "исчезнуть".

    Когда проставил себе определенные "программы пробуждения".. И осознал те "ловушки" на которые нужно не вестись..
    "..никакие шаблоны и советы не работают" - откровенное вранье!

    Вот именно!
    И это "всеголишь" - много больше, чем можете себе представить. Могущество знания..

    А с таким к нему отношением ... путь вникуда: как маятник из одной крайности в другую.
     

    Если совсем безличностно (без помошников), тогда .. не в своих руках, но Случайности: целиком в руках судъбы!
    Реальная серьезность (чтобы начать) .. удел немногих: удел РЕДКОЙ СЛУЧАЙНОСТИ.
    _

    Почему ктото способен это понимать (и взять свою судьбу в свои руки), а другие - просто плывут и носятся по жизни (куда ветры дуют ..) ??

    Тут есть варианты, которые стоит оба и допустить: есть Милость или .. полная случайность (проявления достаточной личности, чтобы уже заняться всерьез САМО-осознанием).

    Это в любом случае отдельный вопрос: не связано с важностью понимания разумом и личных усилий.
     

    Да, есть такие заблуждения.
    Но если вы и не собираетесь на уровне разума и понимания воздействовать на них .. тогда да.
    Тогда и невозможно.
    "Под лежачий камень вода не течет"!

    Есть пояснения самих механизмов проповеди, "механизмов донести".
    В частности: "все идут путем своих авторитетов".

    То есть пояснив немногим - донесешь до всех!
    Если сами авторитеты отовсюду будут подчеркивать самое элементарное.
     

    Те, кто в такой крайности, искажают действительность не меньше "традиционников"!

    Религии - именно ПОРМОШНИК: такая формулировка, не больше и не меньше.
    То есть они очень даже могут помочь, но ДРУГОЙ ВОПРОС в том, что "взять" - придется самому.
     

    И дальше типа "мелочи": как восстанавливать ту целостность?
    Вы просто в мечтах - также, как и другие, только в других. От чегото избавились, но заменили другой мечтой.

    Поняли тот момент, что нужно "идти самому", и .. типа уже пришли?
     

    Это то да: какуюто минимальную общечеловеческую и "общеограничительную" базу можно и без всякого знания осознать.

    Но дальше что?
    _

    Тут особо и выделяются веды, отдельно "проставившие" этап джнана-йоги, философского постижения.
    И даже особо напирающие на этот разум (о чем и ведические школы стараются обычно не вспоминать): одна Бхагават-гита чего стоит..

    А когда разума нет - его, соответственно, и отвергают..
     
    Последнее редактирование модератором: 17 окт 2015

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей