Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Тратить ли деньги на дорогие операции по продлению жизни престарелых родителей? Общество. Мораль.

Тема в разделе "Общественное мнение", создана пользователем Бактериофаг, 29 фев 2008.


?

Тратить ли деньги на дорогие операции по продлению жизни престарелых родителей?

  1. Нет, это бессмысленно. Думать надо о своих детях, а не об умирающих родителях-стариках.

    0 голосов
    0,0%
  2. Да, это безусловно. Любой ценой. Иначе это грех и вечная вина перед ушедшим родителем.

    0 голосов
    0,0%
  3. Всё зависит от требуемой суммы на операцию. (В комментах укажите границы "разумных" сумм).

    0 голосов
    0,0%
  4. ХЗ. Не знаю.

    0 голосов
    0,0%
  1. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вчера, на работе, оказался втянутым в спор на основе житейской проблемы одного из коллег. Спор начался с конкретной темы -- надо ли вкладывать огромные деньги на операции на сердце и поддержание здоровья умирающего отца жены. Затем частный спор перерос в более общую тему -- А вообще, стоит ли детям тратить огромные суммы на поддержание жизни родителей (например, дорогими операциями на сердце), которым перевалило за 65...70 лет или дать им умереть по старости и не париться по этому поводу.

    Мнения были полярные:

    1. Одни утверждают, что тупо тратить деньги на дорогостоящие операции и поддержание здоровья престарелых родителей. Это бесконечное и пустое выбрасывание денег на ветер. Один хрен природу не обманешь и, если уж пришло время, то родителей надо отпускать на тот свет. И что родители сами должны понимать и стремиться к тому, чтобы дети остались жить обеспеченными, а не опустошенными из-за них в материальном плане и не в долгах, тем более.

    2. Другие эмоционально были против такого практичного, бесчеловечного подхода и считали, что надо сделать всё от себя возможное, чтобы как можно дольше были живы родители. И что если этого не делать, то после смерти родителя оставшиеся сын/дочь изведут себя моральными терзаниями души, никогда себе этого не простят и, возможно, сильно согрешат, если не оплатят дорогую операцию на сердце 70 летнего отца, например. Поэтому, вторые согласны отдать все свои накопления и даже влезть в крупные долги, если это потребуется для продолжения жизни старых родителей.

    А вы что думаете по этому поводу?

    Спасибо!
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. Mamma'Hot'Cholle

    Mamma'Hot'Cholle фокусница

    Регистрация:
    07.01.2007
    Сообщения:
    10.415
    Симпатии:
    133
    Адрес:
    С-Петербург
    Сложно сказать. Вроде бы как и "не надо, пусть природа решает", но когда речь заходит конкретно про твоих родителей, то уже, кажется, последнюю рубашку снимешь.
     
  4. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    Важно понять - действительно ли эта операция поможет, даст возможность человеку нормально пожить ещё какое-то время?

    Если - да, конечно, надо. Но...

    Чаще всего наблюдаю такую картину: болезнь, однозначно, необратима, но родственники с маниакальным упорством таскают умирающего по престижным клиникам, делают бесполезные операции, устраивают консилиумы и консультации светил... Зачем? А чтоб все видели, как они переживают и заботятся.

    Смотришь на это - и очень жалко больных. Дайте вы им спокойно умереть!
     
  5. Менада

    Менада Пользователи

    Регистрация:
    23.04.2007
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    У каждого человека есть своя жажда жизни. Если нет стимула жить - лучше дать спокойно уйти, не терзать больное тело разными операциями, имхо, все равно не поможет. Но иногда и в 60, и в 70, и в 80 лет есть такая жажда жизни...

    Дед моего БМ перенес операцию сначала на тромбах, потом ему ампутировали ногу, рак легких... Он не хотел операций, не пытался начать ходить на костылях, страдал, что ему не дают курить. Не проще ему было прожить свои последние два месяца спокойно, без мучений, чем полгода ВОТ ТАК?

    Другая моя пожилая родственница, тоже после ампутации ноги, с астмой, с очень плохим зрением, довольно бодренько передвигалась на костылях, любила сериалы, обязательно пользовалась омалаживающим кремом... Она хотела жить, что же - нужно было денюжку на ней экономить? Хотя тож больной человек и в конце-концов от этих болячек и скончалась.

    Это все так неоднозначно...
     
  6. Крошка Мю

    Крошка Мю мюмла

    Регистрация:
    16.01.2007
    Сообщения:
    2.760
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    СПб
    Как вообще можно это обсуждать? И как в голову приходят подобные вопросы?
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    Обсуждать можно всё: в спорах рождается истина.
     
  9. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
    Короче проблема по ходу не в престарелых родителях, а в сумме, которая могла бы с пользой быть потраченной на иное.

    Нормальный подход атеиста - обывателя.

    У верующего человека даже и мыслей по этому бы поводу и не возникло.

    При чём здесь мораль?
     
  10. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    Да ну, Параскева, по-моему, дело вовсе не в сумме. Для помощи близкому человеку ничего не жалко. Это, я думаю, всем понятно.

    В остальном, не буду повторяться - см. мой предыдущий пост.
     
  11. Параскева

    Параскева Пользователи

    Регистрация:
    10.06.2007
    Сообщения:
    2.284
    Симпатии:
    2
  12. чайка

    чайка я есть!

    Регистрация:
    26.05.2007
    Сообщения:
    3.116
    Симпатии:
    37
    Я не атеистка и к верующим себя не причисляю, но у меня такой вопрос не возникает. Буду лечить, чего бы это не стоило, а если медицина окончательно откажется, то потрачу деньги на последние радости жизни для родного человека. Глядишь и жизненные силы проснуться и ещё много счастливых дней вместе проживём. Дело , конечно, в количестве потраченных денег. А вот кто честно скажет, когда сам станет в тягость родным, уйду из жизни сам, сам решил, сам и уйду? Зачем ещё на родственников такую обузу вешать и смотреть как они ждут, когда ты умрёшь? Сначала считают деньги на родителей, потом родных больных детей сдают в госучреждения, потому что на шмотки не хватает, а из этого биоматериала всё-равно ничего не вырастет, а потом плачут о своей несчастной жизни.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Крошка Мю

    Крошка Мю мюмла

    Регистрация:
    16.01.2007
    Сообщения:
    2.760
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    СПб
    Блин че за бред? Как можно даже на секунду задумываться над такими вещами? И постановка вопроса, над которым предлагается подумать тоже выбешивает. Что значит

    А вообще, стоит ли детям тратить огромные суммы на поддержание жизни родителей (например, дорогими операциями на сердце), которым перевалило за 65...70 лет или дать им умереть по старости и не париться по этому поводу.

    65-70 лет - это конечно да, на помойку, по ненадобности. Сами то в таком возрасте еще как хотеть жить будете. У меня прабабке 98 лет, радуется жизни.

    Мда, конечно, чего уж париться, пусть люди, давшие тебе жизнь, помрут без твоей помощи, они же и так старые, им блин уже по 65, хватит уже, нажились.

    Фу.... Уж простите.

    А любящие родственники не ждут когда ты умрешь. Как бы тяжело бы с больным и старым родственником жить не было. Я знаю о чем говорю. Я живу в одной квартире с больной, уже выжившей из ума бабушкой, которая извините уже не может контролировать некоторые естественные потребности организма, да и ведет себя часто очень неадекватно. Так вот, я буду делать все, чтобы продлить ей жизнь. Это называется простым словом любовь, товарищи.
     
    Последнее редактирование модератором: 3 мар 2008
  15. Луч света

    Луч света честная дурочка

    Регистрация:
    23.12.2007
    Сообщения:
    1.777
    Симпатии:
    12
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я отдам все, что потребуется, ради здоровья родителей. На другом форуме мне это поставили в упрек, типа, на хрена? Я немедленно оттуда ушла - если люди в массе не понимают "на хрена", то с ними вообще не о чем говорить
     
  16. невидима и свободна

    невидима и свободна ...

    Регистрация:
    09.01.2008
    Сообщения:
    1.510
    Симпатии:
    11
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    мне вспомнился фильм "ночной дозор" и проклятие главной героини (света кажется?)
     
  17. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    есть такая наука "биоэтика", думаю, ваш вопрос можно отнести к числу тех, проблем которые решает "биоэтика".

    с Церковной точки зрения, есть заповедь: "почитай отца и мать и будет долгоденствие тебе на земле". Я думаю в этой заповеди сказано всё, мы должны отдать долг тем, кто нас родил, через кого нам дана жизнь на земле. это самое ценное что может быть, к эим ценостям мы относим и своих детей. В соответствии со своими способностями, силами и даже больше мы обязаны сделать всё для своих родителей.

    Сейчас ужасное можно наблюдать. Когда родители престарелые перебиваются, еле выживают на какие то пенсионные копейки, а дети, если их посетят раз в полгода, а то и реже и то при этом. сделают деловой вид, что мол мы торопимся и родители остаются в полоном одиночестве перебиваясь кое как. Это ужасно и я думаю такое отношение к родителям и вызвают такие вопросы. Мол старый пора бы тебя на свалку. Но, пред вами то. кто вас рожал в муках. тот кто не спал ночами. когда вы были маленькими и болели, пред вами тот кто согревал вас. питал. поставил на ноги, дал образование вам и так далее и когда нам становиться лет двадцать а то и раньше, мы забываем обо всём. мф считаем. что достигли всё сами. гордо подняв голову отвергаем попечительство родителей Но, без них мы никто. без родителей нас не было бы и это надо всегда помнить и не важно кто твой рожитель. нельзя отварачиваться ни от отца не от матери.

    Иногда пишут записки о здравии родителей, и бывает так что упоминают мамы. а об отце говорят он развёлся. он не живёт с нами. И знаете, я думаю это неправильно. Он родил тебя. он твой отец на всегда. А почему он ушёл но уж не из -за твоего десткого поведения. Я говорю таким детям, наоборот пиште в записке о нём, он ваш отец на всю жизнь будет, в каком бы разводе он не был.

    Конечно можно многое ещё сказть. Ну, ладно вот таково моё мнение [​IMG]
     
  18. Wetta

    Wetta Пользователи

    Регистрация:
    04.01.2008
    Сообщения:
    330
    Симпатии:
    0
    :good:
     
    Последнее редактирование модератором: 3 мар 2008
  19. Илина

    Илина Пользователи

    Регистрация:
    09.12.2007
    Сообщения:
    343
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Ленинград
    А мне не понравилось слово грех.Для меня однозначно-да.
     
  20. zooom

    zooom Пользователи

    Регистрация:
    31.10.2007
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    0
    Всем, кто почитает жизнь родителей, как смысл жизни - большое увжение.

    Я сыну сказал, чтоб пристрелил, в случае чего. Он против, но понимает.
     
  21. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Моему отчиму потребовалась сложная операция по шунтированию сердца после перенесённого инфаркта, нам сказали её стоимость, и мы конечно очень напряглись, услышав сумму-180 тысячь рублей, но потом оказалось, что делается определённый процент бесплатных операций, и если не срочно. то можно записаться на неё. Доктор сказал, что не срочно и мы записались. Операция будет бесплатная-потратимся только на уход послеоперационный.

    Хотя он много курит, даже после инфаркта не сокращает колличество выкуренных сигарет, то вот здесь задумаешься-если человек не понимает , то порой бейся ни бейся, но не хочет более правильный и здоровый образ жизни вести. А до инфаркта так вообще до 3-4 пачек в день выкуривал.

    Вот это проблема. Когда тянешь человека, а он себе ещё и осознанно вредит неправильным образом жизни. С этим я сталкиваюсь иногда и среди моих знакомых.

    У меня есть знакомая, которая мне порой истерику закатывает , рассказывая о своём состоянии здоровья- и гипертония и диабет, и сколько таблеток она вынуждена поедать по утрам, иначе у неё инсульт случится, но при этом совершенно не соблюдает диету, и ещё крепенького часто выпить любит.

    Мать 70-летняя вокруг неё-45 летней вьётся, последнее отдаёт-лишь бы дочке на лекарство хватило.....

    Вообще-то очень сложный вопрос, т.к. наблюдало разные ситуации у знакомых, когда и отдавать нечего, и одолжить негде, но как-то выкарабкиваются, а порой взрослый ребёнок бьётся, бьётся за родителя уже полностью из ума выжившего, и сам надрывается, уходит, а мать его живёт и здравствует вот уже много много лет.

    У одной моей знакомой матери 88 лет-она огород ещё копает, а дочь на порог дома не пускает-деньги берёт-а навестить не разрешает-с головой что-то приключилось в последние годы. И как в таких ситуациях быть.

    Честно-для меня сложный вопрос, потому, что я знаю что я смогу потянуть, какие расходы, но выше этого не прыгнуть, а что-бы одолжить-так негде, а если бы и нашлось где, то надо силы рассчитать с чего я могу отдать долг, что-бы отрабатывая его, при этом не загнуться самой.

    И здесь я сильный прагматик-знаю, что если обнаружили у знакомой рак 3-4 степени, то от силы год ещё протянет при всех химиях и облучениях. Есть действительно неизлечимые болезни.

    И ещё многое зависит от желания жить у самого больного-вот здесь тогда и чудеса возможны.
     
  22. vetlasha

    vetlasha Пользователи

    Регистрация:
    14.07.2007
    Сообщения:
    2.251
    Симпатии:
    12
    Да, ушёл, но ещё и отказался от меня, я в 9 лет сменила и фамилию и отчество- и сейчас понимаю, что родилась от него, но не растил, алименты с 9 лет не выплачивал, не вспоминал обо мне, да и матушка все фотки с ним разрезала напополам. От матери только образ подлеца был нарисован моему детскому сознанию и восприятию(развелись предки, когда мне 4 года было).

    Первый раз я о нём с грустью подумала. когда два года назад попала в больницу, где в в мужском отделении лежало очень много мужчин пенсионного возраста-и практически все одинокие. Как потом выяснялось, давно бросившие свои семьи, и к старости пришедшие к полному одиночеству.

    И здесь мне сложно что-либо сказать с моей точки зрения.

    Главное, надо дорожить семьёй и растить детей, что-бы ребёнок знал, что такое мама и папа. А для меня, при очень хорошем втором папке-как человеке-ни разу на меня руку не поднял- я совершенно не знаю, что такое настоящий отец, я не испытываю этих чувств к своему второму отцу, как впрочем и к первому.

    И винить меня не в чем. Я с этим выросла.
     
  23. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    Об отцах. Развелись с мужем в 91-ом, детям было 4 и 5. Было две своих фирмы, квартира, машины... После развода мне достались дети, собаки и книги. Первую ночь провели на Московском вокзале. Несколько лет я снимала жильё, выкручивалась, как могла, зарабатывая деньги... В общем, думаю - расклад понятен: весёлые 90-е.

    Снова вышла замуж, когда дети были подростками. Отчима дети любили, он был для них непререкаемым авторитетом.

    Родной отец появился после смерти отчима (все прошедшие годы мы его не видели), когда дети стали взрослыми, у всех нас есть нормальные квартиры. Пытался наладить отношения с детьми, жаловался на неудавшуюся жизнь, отсутствие жилья... Рассказывал, как любил меня все эти годы и предлагал начать сначала. Я, естественно, послала сразу и запретила появляться у меня. Детям, поначалу, его жалко стало, контактировали с ним. Я не вмешивалась - разбирайтесь сами, все взрослые. Через пару месяцев, узнав его поближе, разобрались - прервали общение и закрыли эту тему окончательно. Когда их спрашивают об отце, рассказывают про отчима, его фотки показывают.

    И что - они не правы?
     
  24. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    христианство тут имеет такую интересную, точку зрения, что даже если человек абсолютно неправильно поступил с вами в жизни и даже если он стал вашим врагом, то христиане исполняют заповедь: молитесь за врагов своих. Получается какой бы не был человек, мы молимся о спасении его души, тем более если вы знаете что дела его отвратительны, то и душа его на пути погибели и если за него не молиться, то такой человек погибнет. В христианстве нет понятия. которые широко распространенно и пропагандируется сегодня практически во всех фильмах. Я говорю о мести. Христиане не мстят. Господь призывает к прощению, прежде зайдёт солнце над головой нашей нужно простить обидчика своего и не просто простить, а молиться за него, чтобы Господь спас его душу.

    Это невероятно, когда мы видим на экранах, как человек начинает мстить и при этом погибает масса людей, и человек этот преподноситься как герой, но для христианства поступок мести на почве обиды, считается большим грехом. И если бы люди сегодня не сорились по поступкам, если люди, больше прощали, то наверное количество разводов сократилось бы. А ведь всё начинается с маленькой обиды. с того. что задевают самолюбие друга и пошло и поехало. Я сейчас это пишу не для обвинение и не для осуждения. я пишу общие такие понятия, которые происходят в семьях. Люди. сегодня потеряли ориентир, для них развестись это как некое развлечение. Люди перестали прощать, терпеть, люди эгоистичны. Когда молодые люди женятся. каждый считает себя центром вселенной, каждый считает, что ему обязан его партнёр, быть слугой. Но христиане учат другому. В семья и нужна для того, чтобы мы избавлялись от своего эгоизма служа ближнему своему. Мы женимся, выходим замуж, для того, чтобы служить ближнему своему и тогда брак получается иной. Любить Бога это значит служить ближнему своему, а ближний тот, кто нуждается сегодня в твоей помощи и конечно, же супруг и супруга, они взаимосвязаны и каждый нуждается друг в друге. Это одно тело и его нельзя разрывать, иначе рана останется на всю жизнь.

    Но, сегодня эти понятия искажены, и можно многое ещё сказать о семье. Но, я как утверждал и буду утверждать, что дети обязаны молиться о своих родителях и чем хуже поведение того или иного родителя, тем больше нужно молиться за него. Рассказывали как в Князь Владимирский Собор, пришла девочка около десяти лет и спросила какие молитвы мне совершать, мои родители пьницы и я хочу за них молиться каждый день. чтобы Господь их спас. Это сильно удивило присутствующих. Но, это был серьёзный поступок со стороны девочки. Потому что взрослые не всегда понимают, что за душу надо бороться, чтобы вырвать её из сети демонов, нужно много потрудиться и претерпеть в смирении, но часто мы сдаёмся, оказываемся слишком немощны в вере. Потому что сами не окрепшие, сами сильно нуждаемся в том же спасении, очищении от других пороков, и конечно же сложно всё это. Но для Бога, возможно всё и много было случаев когда практически разрушенные семьи восстанавливались как бы воскресали по молитвам Церкви и самих молящихся и есть у надежда на чудо, на то, что невозможно получить в мире, Богу возможно. И если есть какие-либо обиды, надо простить обидчика своего и только после искреннего прощения, будут действенные молитвы.
     
  25. Ведьма

    Ведьма Пользователи

    Регистрация:
    19.11.2007
    Сообщения:
    4.867
    Симпатии:
    33
    Адрес:
    ЛО
    Не, Мыслитель, молиться я за него не буду. Но и мстить тоже не собираюсь: что было - то прошло. И дети - пообщались, поняли, что этот человек им чужд - и закрыли тему. Посторонний он нам просто.
     
  26. Muza

    Muza Пользователи

    Регистрация:
    26.01.2008
    Сообщения:
    189
    Симпатии:
    0
    Простить очень трудно.У меня была подобная ситуация, как и у Ведьмы(кстати, уже неоднократно замечаю, что мы похожи).С той лишь разницей, что я осталась в своей квартире.Было очень-очень трудно.Но, если муж прийдет просить прощения, не знаю прощу ли, но пустить в свою жизнь-никогда!
     
  27. мыслитель

    мыслитель Пользователи

    Регистрация:
    08.08.2007
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    5
    Главное простить, обида строит вокруг сердца стену отчуждения, и самое главное, за этой стеной отаётся Христос. Непрощение приводит человека в уныние, происходит, смущение потеря мира, опустошение. С обидой жить не надо. Это разрушает всю духовную жизнь человека.

    Если люди умели прощать так как Бог во Христе прощал нас. и любить так. как Бог возлюбил мир -разводов вообще бы не было. А такое истинное проощение и такую истинную любовь можно стяжать в христианстве [​IMG] К этому нас и ведёт Христос. Сам Христос показал пример. когдависел на Кресте, распятый, оплёванный, посрамлённый молился за распинающих Его: "прости Боже ибо неведеают, что делают" Позже этот подвиг повторяет ервомученник Стефан. Когда оличённые книжники и фарисеи, разъярённые кинулись на него и стали побивать камнями. он повторил слова Христа: прости их Боже ибо не ведают, что делают". Но и в Ветхозаветные времена мы можем вспомнить Даниила царь, хотя и любил Даниила, но по сплетням завистников приказал бросить в ров со львами и даниил в смирении пребывал молился, и не воспротивился царю, так вот голодные львы не тронули Даниила, и это стало сильнейшим свидетельством в благочестии даниила и тогда царь раскаялся и приказал бросить в ров обидчиков и они ещё не достигнув рва были растерзаны львами. Здесь, я думаю нам Господь и о смирении напоминает о долготерпении и том, что даже если действительно нас несправедливо обидели, обидчики уже совершают над собой приговор. Они будут растерзаны другими жизненными обстоятельствами, потому что сами живут во грехах и через эти греховные страсти, будут сами же уничтожены. Мы же христиане должны это видеть понимать и молиться как о погибающих, если не мы, то кто за них помолиться? И что мы смлжем сказать Христу. который вися на Кресте молися за всех своих обидчиков, что мы сможем сказть: "Господи, нас так сильно обидел этот человек" Христос ответит обидел более чем Меня, когда я висел на Кресте? Или скажет: "сколько ты согрешил против Меня за всю свою жизнь и Я тебя всё простил, и Я молился за тебя, чтобы ты был спасён".

    Конечно тяжело всё понять сосзнать, но вот такие мы христиане, нам чужды мисркие законы мести, непрощения, не делания добра врагу, нам всё это чуждо. И если далеки от христианской любви. то надо приучать себя, творить милосердие, заставлять себя делать невозможное, чтобы изменить свои прошлые мирские взгляды. Ведь в христианстве десять заповедей соблюдать несложно, сложнее пройти путь исполнения заповедей блаженства, вот этот путь очень важен он изменяет человека. Нагорная проповедь оставленна нам для совершенства и не случайна она включена в Литургию.
     
  28. Wrong

    Wrong Пользователи

    Регистрация:
    07.07.2007
    Сообщения:
    1.484
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Ленинград
    Чувства подскажут, а заведомо не могу ответить, всё очень индивидуально и по ситуации – будет день, будет пища. И вообще любое решение в сложной ситуации, в которой оказались люди, можно и нужно обсуждать между всеми, кого это касается.

    Категорически поддерживаю такой вариант.

    Живому и здоровому-то не сладко жить.

    Насчёт этого я думаю, что воплощение неизбежно и предопределено, только не равными нам (то есть не родителями), и мы всё равно будем не у этих родителей, значит им подобных. С тем, что неважно кто родитель, согласен.
     
    Последнее редактирование модератором: 3 мар 2008
  29. Бактериофаг

    Бактериофаг опытный образец

    Регистрация:
    30.04.2007
    Сообщения:
    2.212
    Симпатии:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    [​IMG] Здесь я полностью согласен. И тёще своей, христианке активно верующей, неделю назад посоветовал перестать зримо и незримо бороться с соседями по даче (ей все время мерещится, что те враждебно настроены и за её спиной так и норовят подгадить), а наоборот, молиться за них: "Исцели, Господи, души врагов моих!". Мой совет тёщу изумил. Но было видно, что она серьезно над моими словами призадумалась и, как я думаю, она вняла моим словам.

    Тем, кому это сложно (молиться за исцеление душ врагов), могу порекомендовать другой вариант. Это уже из китайской мудрости:

    "Если достаточно долго сидеть на берегу реки, ты увидишь проплывающий по ней труп врага."
     
    Последнее редактирование модератором: 3 мар 2008
  30. Диадема

    Диадема New Member

    Регистрация:
    20.02.2009
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Просто мимо проходила и не смогла удержаться. Я не знаю, как Вам объяснить, что я думаю. Попытаюсь. Вы любите своих детей. А в детях есть часть Вашего бывшего мужа. Если это принять, может быть Вы и мужа примете. Я имею в виду не в семью обратно, а сердцем. Ни в коем разе не подумайте, что я выступаю за него (естественно, за то, что он не участвовал в воспитании и оставил Вас на улице с детьми, ему придется платить - да он уже заплатил, что его дети не признают). Просто Вам легче, когда его примешь. Я не знаю, правильно ли я объяснила. Просто по посту кажется, что Вы к нему стараетесь относиться равнодушно, но это немножко деланое равнодушие. А если действительно принять, то Вам будет легко. Простите, если что не так...

    Если понять, что прощение нужно в первую очередь ТЕБЕ, то научиться прощать несложно.
     
  31. dima1q1

    dima1q1 Пользователи

    Регистрация:
    05.02.2009
    Сообщения:
    506
    Симпатии:
    0
    На месте детей однозначно,помогать всеми мыслемыми и не мыслемыми способами!

    На месте отца, отказаться от помощи.Пусть детишки живут.Мы то своё пожили,повидали.Нового то не чего уж не будет. Вот лично я был за чертой от куда не возвращаются и мне там понравилось,очень понравилось.Но меня вернули обратно. Не чего по этому поводу не сказали,просто спустя несколько дней понял,что видимо рановато вот и не оставили там. Там обалденно! На земле сущий АД. Лично я буду рад переходу туда и меня совсем это не пугает. Там всё по другому.Не чувствуешь тяжесть тела, а испытываешь невообразимую лёгкость во всём .Эти чувства неописать ни на одном земном языке. И смотря сверху всё земное какое то чуждо - безразличное что ли. Время по другому там течёт,если точнее,его там вовсе нет.Просто обалденно во всём.Всё ясно,просто,понятно.Всё во всём одновременно. Не знаю как это обьяснить.Это другое измерение. А вот у пожилых,да ещё не бывавших за чертой,естественно страхи будут и за жизнь цепляться до последней возможности будут.И как это дети то смогут отказать в помоши?Я этого не понимаю.Это не дети,а ублюдки просто. Быть на столько жестокими ,что б менять своё благополучее хоть на один день жизни своего отца, это безнравственно. У меня наверное странная точка зрения. Но вот я бы не стал своих детей в жизненную и финансовую кабалу затягивать из за своей

    ....болезни и проблемы со здоровьем. Вот такой у меня взгляд на эту ситуацию.
     
  32. Тренд

    Тренд Пользователи

    Регистрация:
    30.05.2008
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мое мнение достаточно простое. Я сделаю то, за что мне потом не будет стыдно, за что меня не будет грызть совесть.

    Но тут нету универсального ответа на поставленный вопрос. Одних будет грызть совесть, что не помогли родителям. А других может за то, что они помогли, но их родные дети потом голодали пару лет или не смогли пойти учится в престижное заведение.

    У каждого будут свои критерии.

    Когда предстану перед такой ситуацией, поступлю так, чтобы остаться в ладу со своей совестью.
     
  33. CHEPATA

    CHEPATA Люблю людей!!! Верю в сказку! )

    Регистрация:
    11.07.2008
    Сообщения:
    1.247
    Симпатии:
    43
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаю, все зависит от ситуации. Да, конечно, самая первая мысль - все отдать, но продлить жизнь, хоть на час, хоть на день. Но не бывает ли в жизни таких ситуаций, когда продлевая человеку жизнь, ты ему самому делаешь хуже? Это больно, плохо, аморально, но иногда совесть будет мучать больше, если, продлевая жизнь, продлеваешь страдания человека.

    Почему в России запрещена эвтаназия? Я - за. Еслиб такое случилось со мной, я бы сама попросила сделать мне эвтаназию - зачем мучать себя и близких?
     
  34. dima1q1

    dima1q1 Пользователи

    Регистрация:
    05.02.2009
    Сообщения:
    506
    Симпатии:
    0
    Дааа...эфтаназия дело хорошее с одной стороны.С другой сильнейшее оружие! У нас люди не готовы,а власти супер выгодно не допускать нас к оружию.Так что мучиться нам ещё предстоит достаточно в тоталитарном государстве! Хотя всё ж право выбора всегда за нами остаёться, но не у всех! Иных лишают даже права уйти( в отдельных случаях). И если человек прикован к постели и нет возможности сделать хоть один шаг( скажем в окно) , вот это страшно!.....
     
  35. jouli

    jouli New Member

    Регистрация:
    11.03.2009
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Во-первых, я думаю, что все, что мы делаем для кого-то, в первую очередь делаем для себя. Для своего собственного душевного равновесия.

    А, во-вторых, считаю, что в любом случае, нужно предпринять все возможное, чтобы спасти человека. Ибо, как показывает мой личный статистический опыт, предпринятые Вами попытки спасения старика, находящегося, казалось бы, в отчаянном положении, могут привести к таким положительным результатам, что, благодаря Вам, этот самый старик проживет еще несколько лет. А это, согласитесь, не маленький подарок.

    Другое дело, если человек находится на грани эфтаназии. Но это - уже совсем другая тема.

    И, совсем другое дело, если Вам с детства было наплевать на родителя, например, так же, как и ему на Вас.

    Так много нюансов... Так что вернемся к первому абзацу, который я написала :)
     
  36. lizzka

    lizzka Йа тупайя

    Регистрация:
    12.05.2008
    Сообщения:
    1.172
    Симпатии:
    1
    Сложный вопрос, на который у меня нет однозначного ответа. И дело тут совсем не в деньгах.

    С одной стороны, траты на здоровье для меня очень высокоприоритетны. И когда болел свекр, траты на его здоровье даже не обсуждались. Если моему ребенку будет, что есть, то все остальное - не моего ума дела. Аналогично, если понадобятся крупные суммы на здоровье моих родителей, то муж мне ни слова поперек не скажет, уверена.

    С другой стороны, я против продления жизни в любой ситуации, если дело касается меня и моих близких. Если лечение мучительно, а продление жизни принесет не радость, а лишь дополнительные мучения, то я считаю верхом цинизма во чтобы то ни стало мучать человека. Но стоимость лечения тут совершенно ни при чем.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей