Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Экономика должна быть экономной. по патру.

Тема в разделе "Трёп", создана пользователем патр, 30 июл 2016.


  1. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    10.358
    Симпатии:
    318
    На самом деле я думаю что надо не экономить а сокращать издержки. Например ключевая в экономии это сократить издержки на ЭНЕРГИЮ. Причем это и в частном порядке в каждом жилище челеков и в промышленом масштабе. Будет дешевая энергия будет прирост в заработке. А лучше всего вообще бесплатная. Это в принципе можно уже сейчас делать в частном порядке. Главные энергоемкие потребители это готовка пищи и отопление. А вот все остальное можно и нужно делать беззатратными относительно конечно. Например освещение наверняка уже сейчас можно сделать беззатратным. У меня просто знаний немножко не хватает на этот счет. Так как учился я в школе спустя рукава. Что думают продвинутые пользователи на этот счет?
     
    Последнее редактирование: 30 июл 2016
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. bezdelnik

    bezdelnik Пользователи

    Регистрация:
    25.09.2016
    Сообщения:
    1.449
    Симпатии:
    83
    беда в том Патр, что прогресс- это увеличение потребления
    понял?
     
  4. Eshnejdicsh

    Eshnejdicsh Заблокированные

    Регистрация:
    14.12.2014
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    1
    Ночная энергия гораздо дешевле дневной. Раза в 2 дешевле.
    Надо придумать какие-то батареи чтоб ночью они накапливали дешевую энергию, а днем отдавали бы ёё. Только это дало бы удешевление в 2 раза!
     
  5. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    10.358
    Симпатии:
    318
    Ну вот в личном хозяйстве вполне можно сэкономить.
     
  6. bezdelnik

    bezdelnik Пользователи

    Регистрация:
    25.09.2016
    Сообщения:
    1.449
    Симпатии:
    83
    Патр,
    разберись сначала в том, что такое экономика......это как белочка в колесе: либо ты растешь(увеличивается потребление даже при росте технологий), либо жопа

    при чем здесь личное хозяйство?
    занимаешься ты, может, и личным хозяйством....но в кармане что у тебя?....в кармане у тебя айфон....а айфон кто тебе сделал?....либо китаец, либо негр.....которые живут хуже, чем ты....все
    предпосылки для экономического роста созданы....не все, но созданы...

    нет айфона?.....ну у кого-то он есть....чтобы остановить прогресс, необходимо, в том числе выровнять уровень жизни у всех....а иначе.....война и прогресс...

    так что не ной
    это не остановить
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. nowikow17

    nowikow17 Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2012
    Сообщения:
    5.502
    Симпатии:
    194

    Думаю что пока воры и бандиты стоят у власти,экономика,модернизация...
    бессмысленны.
    Элита разворует все .Ибо думает только о себе.Ей плевать на страну и народ.
     
  9. патр

    патр челек

    Регистрация:
    15.09.2009
    Сообщения:
    10.358
    Симпатии:
    318
    А какая может быть эконмика в стране? Если продаю природные запасы за баки а потом эти же баки отдают обратно иносранцам. Не в России экономики. Обычная идет купля пролажа.
     
  10. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.049
    Симпатии:
    3.728
    Адрес:
    Спб
    Собственно экономика это и есть купля - продажа. останови процесс взаимной торговли и экономики не станет. А что до торговли ресурсами тут тоже не всё так просто и требует изрядной сноровки в добыче этих ресурсов, как это не парадоксально но иной раз трудоёмкость извлечения ресурса может превосходить дальнейшие затраты на его переработку, но тут кроется и ещё один подводный камень, например железо в чушках конечному потребителю нафик не нужно, нужны изделия из него
     
  11. dubs

    dubs Пользователи

    Регистрация:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    183
    Вообще ни разу. Если живешь и ведешь хозяйство один, то нет никакой экономики? :mosking:

    А почему у нас тогда так туго с переработкой нефти, если его легче переработать, чем добыть?
    А почему тогда столько браконьерства, если так сложно получить ресурсы?
     
  12. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.049
    Симпатии:
    3.728
    Адрес:
    Спб
    Ну вопервых если ты живёшь натуральным хозяйством то экономики нету как в принципе, поскольку отсутствуют товаро денежные отношения
    Во вторых с чего вы взяли что у нас плохо с переработкой нефти? Другое дело что при разных технологиях получается разный продукт и для того чтоб соответствовать европейским нормам нужно перестраивать все НПЗ При том что в целом качество не столь уж и плохое у нас, собственно и нормы эти приняты больше для того чтоб закрыть для нас европейский рынок конечного продукта.
    А браконьерство у нас в основном потому что либо легальным путём продукт получить как в принципе не реально(Например добыча краснокнижных животных) Либо жаба душит работать по квотам и платить за лицензии
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. dubs

    dubs Пользователи

    Регистрация:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    183
    Ничего подобного. Экономика - по определению есть само хозяйство, а не товарно-денежные отношения. Обмен - это уже вторично и может вообще поменять форму.


    Тем не менее, что-то мы не видим более качественных продуктов с нашей стороны.

    Да как-то не совсем так. Браконьерство в промышленных масштабах может продаваться куда-то. А простой человек уже теряет возможность банально рыбку половить.
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2016
  15. bezdelnik

    bezdelnik Пользователи

    Регистрация:
    25.09.2016
    Сообщения:
    1.449
    Симпатии:
    83
    ну о чем спорим.....5 класс
    Выродок прав
     
  16. dubs

    dubs Пользователи

    Регистрация:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    183
    Аргументированно, как раз уровень 5 класса.
     
  17. nesha

    nesha Moderator Команда форума

    Регистрация:
    04.06.2007
    Сообщения:
    21.632
    Симпатии:
    2.896
    это как?
     
  18. dubs

    dubs Пользователи

    Регистрация:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    183
    Много вариантов. Самый обычный вариант - бартер, с чего все и начиналось. Деньги также считаются товаром, если что.
    Помню в 90-е, когда стало понятно, что денег нет от слова совсем, заводы выдавали зарплату товаром. Кто где работал, тому так и повезло :blink:
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2016
  19. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.049
    Симпатии:
    3.728
    Адрес:
    Спб
    Вот просто интересно какой бартер может быть если живёшь один и натуральным хозяйством....
     
  20. dubs

    dubs Пользователи

    Регистрация:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    183
    Если совсем один и нет никаких связей с внешней средой, то очевидно, что никакого обмена не нужно.
    Хотя тут тоже свое хозяйство. Если например есть животноводство, я бы посчитал вложение в животных таким же натуральным обменом. Даешь условно прокорм сено - получаешь молоко. А сено ты "добываешь", "складируешь", "организуешь логистику" B)
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2016
  21. Coot-A

    Coot-A имхо

    Регистрация:
    24.05.2016
    Сообщения:
    10.943
    Симпатии:
    3.113
    уже интересно... и где такой простой человек?
     
    AndreykaSPb нравится это.
  22. dubs

    dubs Пользователи

    Регистрация:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    183
    На Луне, где же еще? Догадываешься, что если серьезно пройтись сетями по речке, то с удочкой там делать уже нечего?
     
  23. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.049
    Симпатии:
    3.728
    Адрес:
    Спб
    Банальный вопрос, эт простой человек с сетями по речке прохаживатсо буит?, так то промысловики такими методами не ловят по той простой причине что им там же ловить через пару лет, а вот браконьеры запросто, так как им пофиг
     
  24. dubs

    dubs Пользователи

    Регистрация:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    183
    Я выше писал, что браконьерство может быть в больших масштабах.
    Тут простой вопрос, чем больше удило тем больше у тебя прав на эти ресурсы или что?
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2016
  25. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.049
    Симпатии:
    3.728
    Адрес:
    Спб
    Нет, права одинаковые если ловля в рамках закона, но тут уж кто успел))))
     
  26. dubs

    dubs Пользователи

    Регистрация:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    183
    Понятно. Но это не совсем верно.
     
  27. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.049
    Симпатии:
    3.728
    Адрес:
    Спб
    почему?
     
  28. dubs

    dubs Пользователи

    Регистрация:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    183
    Ну потому что, кто захватывает отрасль, монополизирует ее и приватизирует.
    Да, все созданное оборудование добытчиком ему принадлежит. Но ресурсы он не создает, а добывает.
    Под таким соусом нам могут запретить и ягоды в лесу собирать. Хотя никто кроме самой природы в их выращивании не участвует.
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2016
  29. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.049
    Симпатии:
    3.728
    Адрес:
    Спб
    Тут сразу моментов несколько
    1) одного оборудования недостаточно, тут неплохо бы ещё знать что где ловитсо. Пока ресурс не выловлен(Если мы про рыбу говорим) он не принадлежит никому.
    2) Если выловить всю рыбу, то возникает вопрос что делать с оборудованием которое себя скорее всего за один сезон не окупит, так что монополист в отрасли более других заинтересован в сохранении рыборесурсов, и меньше всего его интересуют частники с удочками, а вот с браконьерами он заинтересован вести борьбу.
    3) Насколько я помню запрета на лов рыбы удочками никто не вводил ещё, так что тут непонятна суть претензий
     
  30. dubs

    dubs Пользователи

    Регистрация:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    183
    Не, напишу иначе.
    Экономика создает прибавочный продукт. Но для его создания все равно нужно сырье и это изначально не рукотворный ресурс. Если этот ресурс монополизируется, приватизируется и блокируется, то все остальные остаются за бортом. И с такой логикой это происходит на всегда. Знаешь, как в детской игре в земельки, все разделили и кто-то захватил все.
    Да и это не претензии никакие, просто та же самая экономика.
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2016
  31. Coot-A

    Coot-A имхо

    Регистрация:
    24.05.2016
    Сообщения:
    10.943
    Симпатии:
    3.113
    на речке в промышленных масштабах не наловишь даже сетями. ну если только на луне...
     
  32. dubs

    dubs Пользователи

    Регистрация:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    183
    Ну если у речки живет деревня, она просто остается без рыбы. Следовательно нужно как-то охранять лесное хозяйство. Так было и вроде еще никуда не делось. Но есть один момент, земли огромные, а людей мало.
    Так уж, если подумать.
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2016
  33. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.049
    Симпатии:
    3.728
    Адрес:
    Спб
    Так, для начала
    Экономика создаёт добавленую стоимость, и сырьё тут нужно далеко не всегда, Например вот тут в теме одной человек создаёт стихи, за это ему плятят, то есть сырьё не используется как в принципе. Далее про монополизацию ресурса. Где у нас такое происходит можно поинтересоваться? И тут вступает интересный момент в силу, например если человек завёл рыбное хозяйство, приватизировал некий водоём и зарыбил его промысловыми видами рыб - то тут к нему мало претензий, он сам создал ресурс в рамках закона, Частенько это подменяют понятием что рыба ничья пока её не поймали, но с тем же успехом охотники могут возмущаться что им нельзя охотится в зверофермах
     
    bezdelnik нравится это.
  34. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.049
    Симпатии:
    3.728
    Адрес:
    Спб
    Ну тут смотря какая речка, есть варианты в принципе
     
  35. Coot-A

    Coot-A имхо

    Регистрация:
    24.05.2016
    Сообщения:
    10.943
    Симпатии:
    3.113
    а если земель много а людей мало, значит полно мест, где рыбы полно, туда просто не добираются люди с сетями по причине их нехватки. вот и лови там, если подумать...
     
  36. dubs

    dubs Пользователи

    Регистрация:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    183
    Такое творчество не создает ВВП, но и для них нужна хотя бы бумага.
    Медленно, но верно по всему миру.
    Только не спорь, что если не один владелец, то это еще не монополия. Монополия измеряется коэфицентом . Там целая логика и математика.
    Была такая же идея лет 25 назад.
    Зарыбить он ее может, но воду и землю все равно не он создал. Свой водоем в помещении, это уже другой вопрос.
    Попробуй.
    У меня такой случай был. Знакомый поехал в какую-то дикую глушь отдохнуть чтобы ни мусора, ни цивилизации и т п. Загнал туда на джипе и бац, а там костры и т п
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2016
  37. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.049
    Симпатии:
    3.728
    Адрес:
    Спб
    С чего не создаёт то?, Кстати ручка и бумага - не обязательны, да и как в принципе это был пример интелектуального труда, А ВВП повышается при этом.
    Примеры Карл!!! Примеры)))))
    Ну хорошо, по такому же принципу давай тырить овощи в огородах крестьян))) Они же землю не создали)))) А что по поводу искуственных водоёмов коих в Ленобласти куча?))))) И кстати именно которые и предпочитают зарыбливать)))
     
  38. Coot-A

    Coot-A имхо

    Регистрация:
    24.05.2016
    Сообщения:
    10.943
    Симпатии:
    3.113
    а какая связь между кострами и рыбой? ну в смысле невозможностью её ловить?
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2016
  39. dubs

    dubs Пользователи

    Регистрация:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    183
    Информационный ресурс сложный момент. На каком-то этапе он может стать прибавочным, но не просто придумал стихи. Хотя бы их публиковать надо.

    Ну овощи все таки не дикая культура, а селекционная.
    Просто речь о том, что должны быть разумные какие-то критерии между своим и общим. Они размыты.


    Везде доберутся если потребуется. Если вопрос стоит о большом заработке, то чтобы добраться и денег вложат. А у кого нет возможности, тот в пролете.
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2016
  40. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.049
    Симпатии:
    3.728
    Адрес:
    Спб
    Ну тут довольно просто, всевозможные консультации это как раз часть информационного ресурса который вполне может проходить без использования материальных носителей. Даже простое придумывание стихов вполне можно монетизировать, не просто но можно.
    А с этим всё просто - есть закон о частной собственности и всевозможных прав на эту собственность. Никтож не запрещает приобрести себе в собственность необходимое., пока прав на собственность в конкретном месте ни у кого нет - это территория общего пользования и права на неё принадлежат месному муниципалитету, там в рамках закона добывай что хошь, если муниципалитет продаёт права на эту территорию кому либо - она переходит в разряд часной, и тут уже по желаниям собственника Варианты возможны
     
  41. Coot-A

    Coot-A имхо

    Регистрация:
    24.05.2016
    Сообщения:
    10.943
    Симпатии:
    3.113
    большой заработок возможен на большом водоёме. поэтому все большие заработки делаются не на маленьких речках в глухомани(транспортные расходы банально сожрут всю возможную прибыль, если она ещё будет...), а на ладоге, чудском, финском, на неве, онеге, ильмени. а на маленьких речках сетями, как правило и чаще всего, ловят как раз жители местной деревни.
     
  42. dubs

    dubs Пользователи

    Регистрация:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    183
    Не путай монетизацию и прибавочный продукт. Можно и милостыню собирать, но это не создание прибавочного продукта, но вполне монетизация.
    С другой стороны тема информационных продуктов интересная, потому что такое серьезное развитие получило совсем недавно и практики недостаточно.
    Просто тогда можно оговориться, что сырье нужно за исключением инфопродуктов, чтобы не спорить. Тем не менее земной шар слишком быстро осваивается и полное его освоение приведет к тому, что у кого-то есть права с возможностью наследования, а у кого-то нет .

    Да вот как раз там все крайне сложно. Даже те кто имеют права на землю, но где-то не там условно запятая стоит легко ее могут потерять. Вообще это уже другая тема.
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2016
  43. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.049
    Симпатии:
    3.728
    Адрес:
    Спб
    Сбор милостыни это несколько другая история, хотя и тут вроде как можно подогнать под производство(всётки создание образа вызывающего жалость тоже своего рода производство) Информационную часть я привёл для примера что не всегда востребованный продукт требует материальных ресурсов. далее да, сырьё в основном всё таки нужно, но тут как раз боле менее понятно - земля, её недра и всё что на ней растёт диким образом - принадлежит государству, Государство вправе в законных рамках передавать права собственности полностью или частично на земли частным собственникам на определённых условиях. после того как права переданы, собственник в праве решать что делать на этой территории (В рамках закона и условий приобретения прав)
    Собственно по поводу неверно поставленой запятой, условия приобретения земель нужно внимательно читать, там достаточно понятно что, на сколько и на каких условиях передано, и тут как раз не всегда государство становится захватчиком собственности, посмотри на область и прикинь сколько там самозахваченых территорий. До поры до времени самозахваты никого особо не волнуют.
     
  44. dubs

    dubs Пользователи

    Регистрация:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    183
    Насчет земли всегда спорный вопрос. Земля частной и передаваемой собственностью не укладывается в рамки равноправия.
    Так однажды приватизируют воздух и будешь платить за свое дыхание. Логика та же.
    Воду например уже продают и покупают в больших количествах.
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2016
  45. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.049
    Симпатии:
    3.728
    Адрес:
    Спб
    Почему?
    Во-первых Земля не продаётся просто так, она всегда передаётся в собственность на каких либо условиях, и при нарушении этих условий вполне отсуждаема в пользу государства.
    Во вторых Частная собственность на землю не подрузамевает отсутствие на ней законов государства
    В третьих не все земли по законам могут быть переданы Частникам как в принципе, Изрядная доля земель по любому остаётся у государства.
    Под продажей и покупкой воды что вы имеете ввиду?
     
  46. dubs

    dubs Пользователи

    Регистрация:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    183
    Это все красиво на бумаге, на деле все несколько иначе.

    Ну именно плату за воду.
     
  47. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.049
    Симпатии:
    3.728
    Адрес:
    Спб
    1) на деле я владею земельным участком, пока чтот у меня никто не торопится его изымать
    2) За воду ли? Пример приведи?
     
  48. dubs

    dubs Пользователи

    Регистрация:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    183
    В коммунальных услугах и в супермаркете все покупается.
    Чтобы посреди города кто-то ставил колодец с доступом к бесплатной воде, я не видел.
    Если только по церквям ходить или на родники ездить.
    Это пример просто. Чуть раньше этого не было, вода была доступнее.
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2016
  49. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.049
    Симпатии:
    3.728
    Адрес:
    Спб
    Дак извиняюсь, в коммунальных услугах ты платишь по сути не за воду, а за содержание станций фильтрации, системы водопровода и насосного оборудования которые обеспечивают тебе подвод воды некоево стабильного качества в дом. Не нравится, пешочком на речку и тащи домой в ведёрке сколько нужно - это бесплатно, в принципе можешь организовать даже свой трубопровод с невы, но качать фильтовать, следить за состоянием труб - за свой счёт, так то вода бесплатна. Та же история с битилированой водой в супермаркетах, Не нравится Нева - ведро - вперёд)))))
     
  50. dubs

    dubs Пользователи

    Регистрация:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    183
    В том то и дело, что не можно. Из Невы - отравишься. Вот ты захочешь колодец поставить, можно? Каким образом это легально сделать?
    А за воду теперь плата по счетчику. Учитываются не трубы, а количество воды, в том числе холодной.
    Ценник воды в маркете явно не за упаковку. И разброс цен большой.
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2016
  51. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.049
    Симпатии:
    3.728
    Адрес:
    Спб
    Дак от того сколько ты потребляешь зависит износ оборудования, Чай вода к тебе в дом поступает не самотёком, Счётчики это как раз учёт того сколько воды из этой системы потребил именно ты, стало быть какой вклад ты должен внести в обслуживание всей системы, опять таки повторюсь, вода в Неве совершенно бесплатна))))
     
  52. dubs

    dubs Пользователи

    Регистрация:
    19.10.2008
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    183
    Неа. Амортизация не зависит от количества воды.
    Если бы так все легко просчитывалось, трубы не лопали так внезапно. Вообще там несколько другие расчеты.

    Повторюсь, вода в Неве не пригодна для питься
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2016
  53. Выродок

    Выродок Moderator Команда форума

    Регистрация:
    13.05.2008
    Сообщения:
    13.049
    Симпатии:
    3.728
    Адрес:
    Спб
    1) Ух ты)))) Вот оно как)))) Кстати ремонт труб ты разве отдельно оплачиваешь, или их ремонтируют по отдельной статье?, Я думаю всётки нет
    2) Я тебе вроде уже говорил про систему фильтрации которая входит в стоимость подачи воды в дом)))) Повторюсь, вода в неве бесплатна привести её в состояние питьевой и доставить на дом - полностью в твоих силах если не хочешь платить за воду комунальщикам
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей