Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Два закона (для общества и души).

Тема в разделе "Религия", создана пользователем коллив, 8 сен 2016.


  1. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    840
    Симпатии:
    105
    Израиль времён Моисея по Библии был теократическим обществом. То есть, управляемым самим Богом через посредника, пророка Моисея. Но уже тогда наметилось разделение одного закона, одной Божьей власти, ведь при Моисее был Аарон (оказавшийся при нём из-за преткновения Моисея воле Божьей). Да и общее руководство обществом, по совету тестя, Моисей разделил с другими членами общества.

    Когда же Израиль потребовал себе царя, то фактически отверг единовластие Бога над собой, а стало быть, и Его закона. Таким образом, закон Моисеев в светском обществе Израиль разделился на то, что относилось к прерогативе власти и то, что относилось ко внутреннему миру человека (его душе). Прерогативой власти стал контроль за видимым (формальным) исполнением закона Моисеева, а прерогативой души – его невидимое (фактическое) исполнение. Однако, власть грешных людей (а не Бога) привела к необязательности в исполнении закона. Кого-то наказывали, а кто-то избегал наказания. И это отразилось и на внутреннем отношении человека к закону.

    Потому и высказывания Иисуса с Павлом о законе выглядят противоречиво, что в них говорится о разных законах. Государственный – регламентируется написанным на бумаге людьми. Духовный – написанным в сердце Духом. И тот верующий, кто в своём духовном развитии руководствуется исключительно застывшей мыслью (буквой книги), сам тормозит своё духовное развитие. Это показано Иисусом в притче о добром самарянине и Павлом в словах «буква губит, дух животворит».

    Сегодняшнее общество потому не лучше прежнего, что государственные законы не соответствуют потребе дня. Духовно развитые личности встречаются, однако фактическое общественное беззаконие нередко губит развитие духовности на корню («по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь»).

    И нынешним горе-христианам следует не только возносить молитвы об убиенных, но требовать от властей изменения законодательства. В котором смертная казнь должна быть неотъемлемым атрибутом, а суровость смертной казни ограничивалась бы лишь пониманием судом степени её достаточности.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    2.535
    Симпатии:
    401
    Моисей в Землю Обетованную не входил; умер.
    Они не встречались.
     
  4. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    840
    Симпатии:
    105
    Считаете, что в пустыне был не Израиль?
     
  5. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    840
    Симпатии:
    105
    Считаете, для того, чтобы людям говорить о законе, им обязательно необходимо прежде встретиться?

    И потом, если уж говорить о встрече Павла с Иисусом, согласно Библии Павел встречался с духом воскресшего Иисуса.
     
  6. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    2.535
    Симпатии:
    401
    Они шли через пустыню в Землю Обетованную.
    Можно по телефону/скайпу - но Павлу с Иисусом это было затруднительно. И даже по переписке - не могли.
    С духом - мог, вероятно; но что не-вероятно, так это что дух Иисуса как-то изменил свою позицию под влиянием аргументов Павла.
    Остаётся единственное - Иисус проповедовал одно, а Павел - совершенно иное. Уж как там насчёт соответствия или противоречия - бог весть...
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    840
    Симпатии:
    105
    И они носили имя Израиль.
     
  9. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    840
    Симпатии:
    105
    Вы намеренно дурака валяете?

    Чтобы нам с вами высказываться по какому-либо вопросу, нам вовсе нет нужды и знать о существовании друг друга (не то, что встречаться).
     
  10. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    840
    Симпатии:
    105
    Разве об этом шла речь? Или вам просто хочется потроллить?
     
  11. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    2.535
    Симпатии:
    401
    Да, так; но!
    В этом случае нет ни одного шанса, что наши высказывания будут как-то взаимозависимы!
    Павел (если он существовал), несомненно, знал об Иисусе и его проповедях (при том же допущении). Он мог - развивать эти темы. Мог опровергать их. Толковать в том или ином ключе. Но Вы-то утверждаете, что в рамках учения Иисуса, Павел проповедовал ("в них говорится о разных законах") СОВСЕМ ИНОЕ! Подобное - могло иметь место быть, но тогда нельзя применять форму "высказывания Иисуса с Павлом о законе", ибо она предполагает, если не взаимодействие высказывающих, то уж единый предмет - наверняка!
    Формально - да, Ваше утверждение подразумевает именно некую согласованную позицию.
    Насчёт же сути - т.е. в какой именно момент произошла передача управления обществом от непосредственно бога к его наместнику на земле (а именно так именуются все цари/короли), то я бы предложил рассмотреть момент со скрижалями. Уж богу-то они были совсем не нужны - это именно фиксация принципов, по которым земной властитель будет "строить" свой народ.
     
  12. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    840
    Симпатии:
    105
    И Иисус, и Павел высказывались о законе и делали это независимо друг от друга. И в разное время.
    Высказывание об одном и том же не свидетельствует о взаимоконтактах, даже если высказывания близки по смыслу.
    Что же касается согласования позиции, если она и была, то лишь со стороны Павла.
    И всё это "Лев", я полагаю, вы и без меня прекрасно понимаете ...
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    840
    Симпатии:
    105
    Я бы этого не сказал.

    Наместником Бога на земле может считаться тот человек, кто был избран на этот пост по жребию перед лицом Бога.

    И был затем помазан пророком Божьим.
     
  15. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    2.535
    Симпатии:
    401
    Процедура коронации всегда проводилась либо местным жрецом, либо в его присутствии и в согласии с ним; что означало подтверждение божественного начала власти.
    Да и аллах с ними - но Вы же утверждали, что они говорили о РАЗНЫХ законах?
    Павлу - вполне можно, чай - свободный чел. Но, тогда, при чём тут Иисус?
     
  16. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    11.024
    Симпатии:
    1.407
    Адрес:
    S-Pb
    По поводу законов, чиста мнение .
    "Закон Б..й" - это набор очевидных правил, обеспечивающий устойчивость и процветание некоторой группы людей,
    объединенных чем-то общим, типа родственные связи и пр. .
    "Закон писанный" - это по сути набор правил, дающих какое-то преимущество относительно небольшим группам людей
    в достаточно большом обществе/государстве .
     
  17. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    840
    Симпатии:
    105
    А точнее производило впечатление на присутствующих, что подтверждение свыше имеется.

    Но прежде следовало испросить Бога о том, кого надлежит поставить царём, а этого не было.
     
  18. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    840
    Симпатии:
    105
    Конечно о разных, потому столько и споров в среде христиан. Каждая спорящая сторона приводит высказывания Иисуса (или Павла) о законе и каждая сторона права ... потому что высказывания относятся к разным законам.
     
  19. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    840
    Симпатии:
    105
    О чём вы?
     
  20. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    840
    Симпатии:
    105
    Закон Божий - это совесть наша! А Закон Божий, как книга людей, человеческое мировоззрение.
     
  21. nowikow17

    nowikow17 Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2012
    Сообщения:
    5.244
    Симпатии:
    182
    Вы вообще знакомы с тем о чем пишете???

    Как это Иисус и Павел не встречались?
    Разве после встречи с Христом Павел не ослеп,за то что гнал последователей Христа?
     
  22. nowikow17

    nowikow17 Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2012
    Сообщения:
    5.244
    Симпатии:
    182
    Не с духом а с воскресшим Христом.
     
  23. nowikow17

    nowikow17 Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2012
    Сообщения:
    5.244
    Симпатии:
    182
    Такое ощущение что вы бредите (ибо не знаете обсуждаемой темы).
     
  24. nowikow17

    nowikow17 Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2012
    Сообщения:
    5.244
    Симпатии:
    182
    Не морочь голову!
    Цари были и у других народов за долго до того как народ Израиля попросил и себе царя.
    Но никакими помазанниками Божьими не являлись.

    И в России цари - никакими помазанниками Божьими никогда не являлись.
    Поповское вранье , желание лизать зад и получать материальные блага
    от власти владеющей этим.
     
  25. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    840
    Симпатии:
    105
    Христу незачем было воскресать, так как Он бессмертен (являясь Богом).

    А судя по написанному в Библии Савл встретился именно с духом воскресшего Иисуса (слышал голос и видел ослепивший его свет).
     
  26. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    840
    Симпатии:
    105
    Ты ломишься в открытую дверь - я об этом и говорю ...
     
  27. ndzhda

    ndzhda Приму в Щит все стрелы...

    Регистрация:
    27.06.2012
    Сообщения:
    660
    Симпатии:
    65
    Друзья! Тут я немножко поддержу, nowikow17. Человечество мало еще знает о возможностях духа. Так вот силой духа (при соответствующих условиях и знаний, конечно, с элементами обладания....) можно разложить тело на атомы. При этом создается эффект исчезновения, что в свою очередь и являлось исчезновением тела Иисуса. Об этой возможности души практически ни кто не знал; на то время, (естественно кроме жрецов Египта) поэтому до сих пор нет объясения исчезновения тела Иисуса, исходя из выше сказанного можно сделать и обратное - объеденить атомы, что и создает эффект воскресения духа. Заранее говорю: Я не буду поэтому поводу спорить, ибо человеку со свойствами высокомерия и эгоизма объяснять это бесполезно. В это надо только верить, если конечно человек обладает чувством ВЕРЫ. Написал не для того, чтобы козырнуть своими знаниями, а для того, чтобы человечество задумалось над тем: "Как мало оно еще знает о КОСМОСЕ и ЕГО возможностях".
     
  28. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    840
    Симпатии:
    105
    Всё это конечно интересно, но не факт, что библейский Иисус творил описанные в книге чудеса и воскрес после смерти.

    Что же касается мира духов он действительно существует. Для меня это не вера, а элементарное знание.
     
  29. ndzhda

    ndzhda Приму в Щит все стрелы...

    Регистрация:
    27.06.2012
    Сообщения:
    660
    Симпатии:
    65
    Пройдет время и кто то скажет о твоем существовании, не факт что ты жил на земле и что то писал на этом форуме. Вопрос: А зачем рассуждать тогда на этом форуме и зачем землю топчишь если даже твою жизнь в будущем под сомнения ставить будут?
     
  30. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    840
    Симпатии:
    105
    Обо мне, возможно, вообще никто и не вспомнит (также, как и о тебе).

    Правду надо утверждать не ради славы в лице людей, а только потому, что ты живёшь на земле (пока ещё).

    А стало быть, есть возможность сделать что-то полезное для людей.
     
  31. ndzhda

    ndzhda Приму в Щит все стрелы...

    Регистрация:
    27.06.2012
    Сообщения:
    660
    Симпатии:
    65
    Ты так и не понял. Не надо знания других ставить в сомнение, ибо твоя сущность может оказаться таковым. Тогда получается; все, что ты пишешь на этом форуме, являются твоими сомнениями, а не знаниями. Смысл, тогда писать, что либо.
     
  32. nowikow17

    nowikow17 Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2012
    Сообщения:
    5.244
    Симпатии:
    182
    [QUOTE="коллив, post: 1852559, member: 102127"]Христу незачем было воскресать, так как Он бессмертен (являясь Богом).

    А судя по написанному в Библии Савл встретился именно с духом воскресшего Иисуса (слышал голос и видел ослепивший его свет).[/QUOTE]

    Кого же по твоему родила Мария???
     
  33. nowikow17

    nowikow17 Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2012
    Сообщения:
    5.244
    Симпатии:
    182
    [QUOTE="ndzhda, post: 1852648, member: 75905"]Друзья! Тут я немножко поддержу, nowikow17. Человечество мало еще знает о возможностях духа. Так вот силой духа (при соответствующих условиях и знаний, конечно, с элементами обладания....) можно разложить тело на атомы. При этом создается эффект исчезновения, что в свою очередь и являлось исчезновением тела Иисуса. Об этой возможности души практически ни кто не знал; на то время, (естественно кроме жрецов Египта) поэтому до сих пор нет объясения исчезновения тела Иисуса, исходя из выше сказанного можно сделать и обратное - объеденить атомы, что и создает эффект воскресения духа. Заранее говорю: Я не буду поэтому поводу спорить, ибо человеку со свойствами высокомерия и эгоизма объяснять это бесполезно. В это надо только верить, если конечно человек обладает чувством ВЕРЫ. Написал не для того, чтобы козырнуть своими знаниями, а для того, чтобы человечество задумалось над тем: "Как мало оно еще знает о КОСМОСЕ и ЕГО возможностях".[/QUOTE]


    Меня не надо поддерживать,сам еще слава Господу хожу.Надо просто знать о чем пишете.
    Невежество писателей просто поражает.

    Сын Божий - вечен.
    Мария родила человека - Христа.
    Не Сын Божий рождался и воскресал,а Христос.
     
  34. nowikow17

    nowikow17 Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2012
    Сообщения:
    5.244
    Симпатии:
    182
    Все бредишь....
     
  35. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    840
    Симпатии:
    105
    Кого же по твоему родила Мария???[/QUOTE]

    Ты что, читать не умеешь?

    В Библии ясно написано - Мария (жена Иосифа) родила Иисуса.
     
  36. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    840
    Симпатии:
    105
    Молодец! Тебе бы в цирк ...
     
  37. nowikow17

    nowikow17 Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2012
    Сообщения:
    5.244
    Симпатии:
    182
    Ты что, читать не умеешь?

    В Библии ясно написано - Мария (жена Иосифа) родила Иисуса.[/QUOTE]

    То ты пишешь что Иисус - бессмертен,ибо Бог.
    То пишешь что Иисуса родила Мария.

    Ты бы уж определился,Кто такой Христос-смертный человек рожденный женщиной
    по имени Мария и который умер на кресте;или бессмертный Бог.
     
  38. nowikow17

    nowikow17 Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2012
    Сообщения:
    5.244
    Симпатии:
    182
    Не мог бы объяснить свою "глубокую"мысль?
    Причем тут цирк???Чет тебя с темы про два закона на цирковую понесло?
     
  39. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    840
    Симпатии:
    105
    Не свисти свистун ...
     
  40. nowikow17

    nowikow17 Пользователи

    Регистрация:
    14.10.2012
    Сообщения:
    5.244
    Симпатии:
    182

    Это ответ на твои слабоумные заявления?
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей