* клуб логики и дедукции 2012. новая версия! | страница 35

Ну прямо, как у нас, в Клубе!
Может, начнём титулы раздавать? Переквалифицируем Клуб в Массонскую ложу?
Ок! Только, не забудь.
Ну, что же? У нас - сутки умиротворённого неспешного самосозерцания!
Я, например, думаю - наоборот! Дослужившийся до 9 ранга - получал не "передаваемое" по наследству дворянство.
Человек дослуживался до грфа (например) и понимал: "Хорош! Дальше нет смысла рвать на жо... волосы!"
Иначе бы - в России потомственных дворян, было бы, как собак не резаных!

 

Вроде бы, "раз-дворянение" вообще не предусмотрено... Ну, разве незаконнорожденный - будучи даже признанным ребёнком, дворянство получит только специальным указам. Слышал про возможность - за какое-то уж совсем лихое деяние, лишение рода - дворянства. У нас А.Д.Меншиков был репрессирован - но дворянства не лишён.

 

граф это титул,передаваемый по наследству. это не чин. но ход твоих мыслей мне нравится

 

Дополню... Но новоиспечённому дворянину, бы смысл напрягать своих потомков-недорослей, что бы они шли по его стопам и дослуживались до определённого ранга и получали дворянство, как получил он.
Результат: достаточное количество образованных вьюношей и девиц и ограниченное количество дворянства. Именно столько - сколько нужно. Не переизбыток.

 

ну почему? а сломать шпагу над головой? это означало лишить чести и дворянства.гражданская смерть

 

нет Гарри.

 

Это, я к примеру привёл. Были князья и бароны и доджи, виконты и... всякие там прынцы крови...

 

Ты отказываешься вступить в массонскую ложу?

 

тсссс. я давно в ней. только никому

 

Конкретного человека; на род это не распространялось.
И, кстати, Off top, в приговоре декабристам (не утверждённом):
На смертную казнь — пятерых (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), 31 — (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), 17 — к (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), 16 — к пожизненной (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) на (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), 5 — к ссылке на каторжные работы на 10 лет, 15 — к ссылке на каторжные работы на 6 лет, 15 — к ссылке на поселение, 3 — к лишению (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) и к ссылке в (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), 1 — к лишению чинов и дворянства и разжалованию в (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) до выслуги, 8 — к лишению чинов с разжалованием в солдаты с выслугой.

 

ты сказал , что раздворянивание не предусмотрено
ЗЫ . А.Д.Меньшиков был лишен всех ТИТУЛОВ. а => и дворянства. как и его семья. и только Анна Иоановна восстановили детей в их титулах в обмен на денюшку Меньшикова

 

По поводу идеи - прошу читать и высказываться тут: (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)

 

Ещё, как вариант...
Может, Государь раздавал земли "вновьиспечённым" дворянам, где-нибудь за Уралом? Или, в сторону солнечного Магадана? Надо же было обживать глубинку?

 

Земля не передавалась по наследству? Дворянство предусматривало получение земли и душ, т.е. "имение".

 

все-таки думаю, что дело в наследовании дворянства детьми

 

Одним из детей.

 

ну это, явно, какие-то льготы по профсоюзной линии.
-- Нечто разрешалось более, чем потомственным дворянам?
-- Награды с каменьями?

 

Опять же... Поместья раздавал! Как дворянину без "пенат"?

 

видимо просто землю раздавал в "добровольно-принудительном порядке под страхом смертной казни"... не разработанную...не обжитую... во всей её дикой красоте... дескать разрабатывай - обживай... а на евто денюг многа треба...

 

Итак утро и ОТВЕТ
Вот представьте: вы какой то там мещанин или крестьянин, или крепостной даже. Своим умом, талантом и горбом вы заработали 9 класс в Табели о рангах.Т.Е чин титулярного советника( это у гражданских, военные чины с 14 класса получали дворянство) .Вы стали элитой общества: дворянином(одна из привилегий-дворяне не облагались налогом). А вся ваша семья так и осталась в подлом состоянии, т.к. вы получили ЛИЧНОЕ дворянство. Вот и ловушка: работай дальше, получи 5 класс в Табели и стань ПОТОМСТВЕННЫМ дворянином. и вся твоя семья становится дворянами со всеми вытекающими...Причем потомственное дворянство НЕ давалось, если 5 класс Табели давался при выходе в отставку.
Ближе всех к ответу была nesha.
Гарри шел в правильном направлении, но не в ту сторону !!!