"святой" фашизм. | страница 32

Тема в разделе "Форум о религиях", создана пользователем коллив, 8 янв 2017.

  1. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    С ап.Петром (Каменев, если по-русски) - сложнее...
    У него был ...мечь! И он этим мечом, в сцене ареста Иисуса, поранил раба Малха - но к ответственности привлечён не был! А дело, напоминаю, было в оккупированной провинции - и между мятежами. Т.е. даже та стража, которая Иисуса арестовывала, холодным оружием не обладала - не доверяли римляне иудеям!
    А у "Петра" - меч...
    Значит, "Пётр" имел римское гражданство. Каковое он мог получить, только отслужив в римской же армии. Под боевым позывным "Пётр" - сохраняя, разумеется, для своих, родное имя.
     
  2. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Исходя из такой логики, не один Пётр. Ведь община Иисуса имела два меча ...

    Что же касается греческого слова "пётр" или еврейского "кифа", то сам то Иисус до самой своей смерти (да и после воскресения) звал петра именно Симоном.
     
  3. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.439
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    Рыбаки на которых снизошёл Святой Дух, наделив их небесными дарами.
     
  4. Avis

    Avis Пользователи

    Регистрация:
    02.11.2007
    Сообщения:
    2.242
    Симпатии:
    98
    во все времена причина "разложения общества" - поклонение маммоне...
     
  5. Avis

    Avis Пользователи

    Регистрация:
    02.11.2007
    Сообщения:
    2.242
    Симпатии:
    98
    правильней сказать что толкование "евангельских текстов" некоторые выдают за "противоречия"...
     
  6. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    Так ваша религия уже 2000 лет разлагает, а вы делаете вид, что этого нет.;) Дуракам даже "божьи законы" не писаны...:xexe:
     
  7. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Не факт, что их носили РАЗНЫЕ люди; иметь-то было можно - вот носить, открыто, меч, мог только римлянин. И, скорее всего, "петром" он был для бывших коллег-легионеров. Там, если присмотреться, можно заметить некие странности в поведении именно римских легионеров - которые легко можно объяснить, если учесть возможную просьбы бывшего легионера с громким именем: ...один из воинов ударил Его копьем в бок, и тотчас потекла кровь... евангелие от Иоанна, глава 19, стих 34; что же это за воин, который не знает, что, раз кровь течёт, значит, сердце бьётся?
     
  8. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    Торкнуло их что ли?:xexe: Когда торкает можно не только евангелие написать, а вообще что угодно!;) Главное нет никаких доказательств что все это было. Преступник был распят, а его сообщники сочинили Евангелие.:yes: Это как "Жизнь и приключения Бени Крика" от Бабеля.:xexe: Для кого-то он тоже бог, как и Сонька "Золотая ручка". Уголовники очень любят этих легендарных персонажей и не меньше чем Иисуса.;)
     
  9. Avis

    Avis Пользователи

    Регистрация:
    02.11.2007
    Сообщения:
    2.242
    Симпатии:
    98
    Avis сказал(а): (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    во все времена причина "разложения общества" - поклонение маммоне...
    а что Евангелие говорит о поклонении маммоне...
     
  10. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    Какая разница, что оно там говорит. Евангелие это что закон что ли чтобы говорить?:xexe: Это вообще не документ.:yes:
     
  11. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Да при чём тут толкования? Если об одном и том же сообщается по-разному ... Вот например, рассказ о разбойниках, распятых вместе с Иисусом:

    «Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его.» (Матф.27-44),

    «Один из повешенных злодеев злословил Его … Другой же напротив унимал его» (Лука23-39,40).

    Это лишь один из многочисленных примеров буквальных противоречий у евангелистов.

    А ведь, помимо буквальных, там немало и логических противоречий:

    1) представление родителей Иисуса жителями Вифлеема (у Матфея) и жителями Назарета (у Луки)

    2) призвание учеников Иисусом (братьев Иониных и Зеведеевых) у Матфея и нахождение Учителя Андреем Иониным (у Иоанна)

    3) арест Иродом и казнь Иоанна, хотя и поданного Понтия Пилата, как жителя Иудеи, и, одновременно, невозможность (?) самостоятельно казнить Иисуса (жителя Галилеи), хотя убить Стефана ничто не помешало

    4) неверие в Иисуса (несмотря на все его чудеса) и уверование тысячами по чудесам его апостолов

    5) заповедь нести Евангелие всем народам (у Матфея и Луки) и неготовность это делать (в книге Деяний).
     
  12. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Может быть, только стали бы в Риме римского гражданина предавать казни через распятие (как раба), а ведь, согласно предания, Пётр был распят.
     
  13. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Ещё распинали мятежников и злодеев; правда, мятежников - вниз головой...
    И, вроде бы, сам факт осуждения, лишал осуждённого гражданства.
     
    Последнее редактирование: 28 авг 2018
  14. Avis

    Avis Пользователи

    Регистрация:
    02.11.2007
    Сообщения:
    2.242
    Симпатии:
    98
    Avis сказал(а): (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    во все времена причина "разложения общества" - поклонение маммоне...
    а что Евангелие говорит о поклонении маммоне...
    именно Закон_ Новый Завет.......
    если вы какую-либо "инструкцию" не считаете "документом" ... действуете вопреки и что-то ломаете ... то кого вам в этом винить...
     
  15. Avis

    Avis Пользователи

    Регистрация:
    02.11.2007
    Сообщения:
    2.242
    Симпатии:
    98
    Avis сказал(а): (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    правильней сказать что толкование "евангельских текстов" некоторые выдают за "противоречия"...
    в чем вы увидели "противоречия" в данных стихах...? в (Матф.27-44) разве сказано что "все" разбойники, распятые с Ним, поносили ...?
     
  16. nowikow17

    nowikow17 Заблокированные

    Регистрация:
    14.10.2012
    Сообщения:
    6.302
    Симпатии:
    218

    А еще я слышал что по приказу Сталина возили икону на самолете над Москвой
    и только это ее спало...

    Вы верите в этот бред православных идиотов?
     
    Последнее редактирование: 29 авг 2018
  17. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Как мне представляется, евангелия с целым рядом последующих документов (в том числе и про судьбы Петра с Павлом) были написаны и канонизированы до раскола; и, соответственно, признаются всеми христианскими концессиями. С Вашей нелицеприятной оценкой всех верующих я, разумеется, спорит не стану - но православие мало чем отлично от, например, свидетельства иеговы, баптизма и целого ряд иных монотеистических течений.
    Чем же Новый Завет - Закон?!
    Так, жизне- (и смерте-) описание. Написано живенько, авторов тема трогала. Многие детали с исторической точки зрения - более, чем интересны!
    Но - и всё.
    Видал, видал я - инструкции, написанные именно с целью оправдать брак производителя и снять с товара гарантию. Слова про исполнение любого желания того верующего, у которого веры наберётся объёмом с горошину - как-раз пример именно такой ИЭ.
    Опять же - вот лично мне небезынтересно, знаменитый евангелический богач, который вёл жизнь праведную и справно исполнял все законы церковные, но был разочарован Иисусом насчёт права на попадания в рай - оказывается, надобно ещё всё богатство раздать бедным... Так вот, раздай он богатство (лодырям и алкашам) - бог бы обязан бы был его в рай пустить - или Иисус бы ещё какой хитрый пункт Инструкции выдумал бы?
    А то ведь изначально-то и про богатство - не было...
     
    Последнее редактирование: 29 авг 2018
  18. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Вы такой наивный или притворяетесь?

    Рядом с Иисусом были распяты два разбойника и если написано, что разбойники поносили Иисуса, то понятно, что оба! Какие ещё требовались уточнения?

    Кстати, и Марк заявляет, что разбойники поносили Иисуса. Или вам приятнее верить собирателю сплетен (Луке)?
     
  19. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    А вы лучше?
     
  20. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Тут (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) предполагали, что написанное у Луки "есть два меча" - перевранная кличка одного из разбойников! Там - с греческого/еврейского; скорее всего, этот "разбойник" был либо обоерукий мечник, либо, действительно, орудовал сразу двумя мечами. И, надо полагать, был нанят апостольской общиной в качестве охранника - как и второй. Но охранника - от сброда, никак не от официальной стражи!
    Так что, за незаконное владение оружием, оба охранника были арестованы и казнены - и, понятное дело, без какого бы то ни было пиетета относились к главе общины, не совершившего, ради их, честных охранников, чуда...
    При такой интерпретации, собственно, это Иисусу бы "нести" на охранников - ибо его-то казнили именно "за компанию" с ними! Т.е. как ещё одного разбойника...
     
    Последнее редактирование: 29 авг 2018

Предыдущие темы