Непонятый иисус. | страница 27

Тема в разделе "Форум о религиях", создана пользователем коллив, 27 янв 2017.

  1. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Ну если это делает слабоумный, а нормальный его предупреждает ...
     
  2. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.440
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    Странный вывод, реч идет о Мессии, о духовном лидере, учителе, т.е. о вполне конкретном понятии.
     
  3. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Как написано в вашей книге - "Это от Бога и дивно в глазах ваших ...".
     
  4. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.440
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    Это примитивный пример, иногда человек, или группа людей, делая что то, не всегда осознают к каким последствиям это может привести, т.е. по сути "рубят сук", человек "нормальный" - это наделенный способностью пророчества, может предупредить о последствиях, а уж поверить ему или нет решать им.
     
    Последнее редактирование: 26 апр 2018
  5. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Ну типа, группа мужиков квасит. А нормальный им говорит - вы что делаете, мужики! Завтра же плохо будет! А они ему в ответ - тебе уже налили, пей и не бухти ...:xexe:
     
  6. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Нет.
    Ибо Ваше определение никак не разделяет труп, живого человека в сознании, без сознания и спящего. Элементы - одни и те же.
    Отбрасываем, как негодное.
    Ток воды (иной жидкости) - знаю. Электрический ток - знаю. "Биоэлектрический ток "- выдуманное Вами явление, в научной (биологической/медицинской) литературе не встречающееся.
    Отбрасываем, как негодное.
    Да-да, именно замкнутая, и именно цепь! Биотока - между двумя (или более?) нейронами...
    Это определение мысли Вы сами выдумали - или кто надиктовал?
    Очинно напоминает определение О.Бендра - дебюта и идеи.
    Ток воды превосходно обходится без электронов. Ток бензина. Соляр/мазут.
    Да и электрический ток может быть ионным.
    И тут - неверно. Только тепло!
    А вот уже нагретое тело - вне зависимости от метода его нагрева, излучает электромагнитные волны; в том числе - и в видимой области.
    Так и напрашивается ассоциация про перегрев - мозга.
    По-факту - электрон ни в жизнь не столкнётся с "элементом отростка нейрона" (аксоном?); с ядром атома - может. С оболочкой атома - может. С другим электроном - может. Но - не с ногой, не с рукой и даже не с элементом нейрона.
    Размеры несопоставимы.
    Возможно - и удастся; но вот информативность этого будет невысока, а в мечтаемом Вами аспекте - нулевая.
    Пока что Вы продемонстрировали собственную ВЕРУ в таковое; веруйте, кто мешает.
    Только, пожалуйста, не констатируйте свою веру, как доказуемый факт.
    Да, но это не имеет ни малейшего значения.
    Законы природы - существуют, позначаемы и проверяемы.
    Она АБСОЛЮТНО не научна - ибо не предполагает возможности изучения с целью познания.
    Ну, является ли СТАТИСТИКА наукой - это есть разные мнение. Но - да, для простого воина статистический прогноз давал наибольшую вероятность гибели в бою.
    Для князя - уже значительно меньше: тут и яд в чаше с вином, и кинжал в бок... Наконец, при тогдашней медицине - долго не жили; просто недужий воин не успевал сообразить, что недуг замедляет его реакцию и слабит члены. А вот князь - вполне успевал!
    Волхв, как-раз, действовал вполне "в русле" нынешних предсказателей - чтобы с князем ни произошло бы, конь - всяко был бы неподалёку!
    А уж как бы его, коня, дурное влияние бы проявилось - бы... Мол, всхарпнул не вовремя - старенький князь испугался и упал.
    Или в бою - попятился (наоборот, слишком быстро понёс), соратники отстали... Да и Пушкиным описанное - где, собственно, конь-то? Давно издох конь! Вольно было князю, ногой не топнув и змею не пугнув, за череп хвататься.
    Да он, небось, и не хватался - змею князю подбросили, а потом всем и каждому напоминали - было же: волхв, пророчество, конь...
     
  7. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    Для иудеев живших 2000 лет назад. ВЫ каким боком считаете его Мессией? Вы его не видели и не слышали, к тому же, говорил он на языке которого вы не понимаете.:xexe:
    Ваша "вера" это тухлое яйцо! Снаружи есть скорлупа в виде внешних атрибутов вашей веры, а внутри тухлое содержимое, сути которого вы не понимаете. В чем СУТЬ христианского учения и на что оно было направлено?;)
     
  8. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Оценил Ваш юмор!:D
     
  9. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Там есть система охлаждения (правда только у ветреных людей)... :D
     
  10. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.440
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    Суть в том что каждый (в иудаизме только для евреев), каждый принявший Иисуса Христа и его учение - становится избранным.
     
  11. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Ну это Вы напрасно ... Творец познаётся по его творениям.
    Разве не изучением творений Первопричины занимается наука?
    А, стало быть, и познаёт Первопричину, хотя говорит о природе.
    Опять же, хочется вспомнить здесь Тютчева:
    "Не всё, что мните вы, природа
    Не слепок, не бездушный лик
    В ней есть душа, в ней есть свобода
    В ней есть любовь, в ней есть язык".
     
  12. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Разве я мечтаю о том, чтобы мысли людей могли легко сканировать? Отнюдь нет. Но это, возможно, уже делается (только не людьми).
    А в будущем, (если только для человечества оно состоится), скорее всего, такая возможность уже и у людей не будет являться предметом прений.
    Что же касается моего сообщения в целом, критику принимаю, но ... Я же написал грубый набросок для Вас, а не научный доклад. Так что, вряд ли из-за этого стоит объявлять реальность верой.
    Почитайте научные работы, если только серьёзно интересуетесь этим вопросом. Возможно, там не будут употреблять термины "биоэлектричество" и "ток", а будут использовать термины "электричество, вырабатываемое биологическими объектами" и "электрический ток". И тогда, возможно, вы по другому отнесётесь к этому вопросу.
     
  13. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Странная фраза...
    Наука занимается познанием окружающего мира. Не зацикливаясь на существовании первопричины... А познаёт - НАУЧНЫМИ методами; т.е. выдвигает гипотезы, проверят их фактами - и, после подтверждения, признаёт гипотезы теориями. После чего продвигается в своём познании на шаг вперёд.
    Идея творца в этом процессе не участвует - хотя напрямую и не мешает.
    Вы веруете, что мысль распространяется не будучи выражена традиционными способами.
    Фактами Вы свою веру не подкрепили.
     
  14. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    Хрен вам! Суть в самопожертвовании во имя веры! СНАЧАЛА пожертвуй собой КАК ОН, а уже потом станешь "избранным":yes:
     
  15. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Верю в таковое и показал научное обоснование такой веры. Да и есть некоторые факты из современной жизни (помимо предсказаний будущего), говорящие в пользу этого.

    Как то сообщалось в телепрограмме о роботе, который адекватно выполнял команду, посылаемую ему мысленно.
     
  16. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Нет.
    Во-первых, вера не имеет и не может иметь научного обоснования. Она в нём не нуждается.
    Во-вторых, тот набор терминов, который Вы привели, научным обоснованием хоть чего бы то ни было являться не может; и не является.
    В-третьих, у Вас несколько раз использовано сослагательное наклонение - что полностью опровергает претензии на научность.
    Подтверждённые ли?
    Или - кто-то где-то кому-то рассказывал, а Вы случайно услыхали?
    А то, факты, давайте! Вываливайте! Но - чтобы именно факты.
    А в другое телепрограмме показывали боевую станцию "Звезда Смерти". А в цирке - ассистенток распиливают, уже лет двести как, у всех на глазах.
     
  17. Avis

    Avis Пользователи

    Регистрация:
    02.11.2007
    Сообщения:
    2.245
    Симпатии:
    98
    ну Иудеи в основной своей массе Христа не приняли...
     
  18. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Это зависит от характера представленных идей и требовательности по отношению к ним потенциального адепта.
    И потом, что значит "вера"? Вера свойственна как религии, так и науке.
    Религиозная вера - это надежда адепта вероучения на правильность предложенных ему пророком или его последователями представлений о мире.
    Наука -
    это построение, на основе известных (получаемых экспериментальным путём) людям фактов и логики, представлений о мире. Надежда на их правильность является верой в науку.
    Да и сами религиозные (научные) гипотезы (догадки) выдвигаются на уровне веры в их правильность. Религиозные, если подтверждаются жизнью, укрепляют религиозную веру. Научные, в случае подтверждения фактами и данными экспериментов, получают статус теорий.
    Так нуждается ли вера верующего человека в научном обосновании? Ну даже по факту существования в религиозном движении креационизма, можно ответить на этот вопрос положительно. И потом, это слепая вера не нуждается ни в каком обосновании (вера фанатиков), но не все люди имеют фанатичное устроение личности. Другим требуются научные обоснования. И если я вижу, что миофибрилла имеет сложное инженерное построение, то это зарождает во мне гипотезу (веру) в то, что она является следствием творения. А никак не следствием мифического саморазвития вне какого либо разума. Вот именно для последнего то и нет научного обоснования.
    Таковой научно не обоснованной верой и является вера в отсутствие того Начала, что люди издавна именуют Богом. То есть - атеизм. Вы верите в законы мироздания, а законы не кем-то устанавливаются? Вы верите в большой взрыв, а взрыв не нужно подготовить? Вы верите в эволюцию, а для этого не нужна соответствующая программа саморазвития? И так во всём! Во всём необходимо проявить волю, а воля - атрибут разума.
     
  19. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.440
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    Нет, суть прежде всего в вере в Иисуса Христа.
     
  20. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.440
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    Что за глупость, то что дважды два четыре - правильно, или только надежда что это так?
     
    Последнее редактирование: 27 апр 2018

Предыдущие темы