Непонятый иисус. | страница 44

Тема в разделе "Форум о религиях", создана пользователем коллив, 27 янв 2017.

  1. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Т.е., кроме уже существующих и канонических "от Марка", "от Луки", "от Матфея", "от Иоанна", и неканонического "от Фомы", ныне возникло ещё и Ваше; и Вы требуете его учитывать. Дерзко!
    А, простите за нескромность - чем Вы руководствовались, создавая эту "нетленку"? Какими источниками? Сколь они, источники Ваши, достоверны?
    А что, синодальность - должна и может что-то гарантировать?
    Ну, кроме того, что члены соответствующего органа, веруют в истинность именно там написанного?
    Литературно Михаил Булгаков на несколько порядков выше (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь); но касательно доказательности они - в зеркально противоположном состоянии.
    И чем Вы можете подтвердить ПРАВИЛЬНОСТЬ выбранной Вами версии?
    А какая версия Колобка Вам более импонирует? Буратино? Мальчика_с_пальчика?
    Из фактов и логики может вытечь всего одна версия - всё выдумано позже.
    О поводе для этой выдумки - из фактов и логики ничего извлечь нельзя. А вот сама поздняя выдумка, не связанная ни с какими фактами, хорошо иллюстрирует логику и цели ...выдумщиков.
    Но - не более того.
     
    Coot-A нравится это.
  2. Knut666

    Knut666 Пользователи

    Регистрация:
    29.01.2011
    Сообщения:
    3.312
    Симпатии:
    77
    Адрес:
    Днепропетровск
    :dash3:Всё пустое, поверхностное и ложное... Книга есть, автор назван и е1ё конкретно можете обсуждать... Дело автора так сказать, а не иначе. Вы даже простого не понимаете и рвётесь в открытую дверь: я взял канонический текст, принятый в христианстве, как догма, и изложил его в другой редакции, соблюдая тексты оригинала и каждый отрывок, абзац - указан источник...Свои замечания высказал в форме 100 вопросов со своими ответами к Евангелистам. Вы просто нахальный и безграмотный -не культурный человек, начинаете спорить, не прочитав содержания. Это низко и подло... :new_russian::yes:
     
  3. Coot-A

    Coot-A Заблокированные

    Регистрация:
    24.05.2016
    Сообщения:
    20.090
    Симпатии:
    6.367
    вот засранец...
     
    ЛEB нравится это.
  4. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Напишите просто что Вам - непонятно.
    Именно этот автор среди меня авторитетом не пользуется и в литературных достижениях замечен не был.
    Так же он не располагает новыми и интересными источниками - для своего творчества.
    Не вижу темы для обсуждения, или, хотя бы, близкого ознакомления с произведениями этого автора.
    Чем сразу обрекли себя на неуспех - те, для кого канонический текст является догмой, Вас никак не поблагодарят за его извращение. А тем, для кого он догмой не является, Ваша версия ничем не интересна.
     
    Coot-A нравится это.
  5. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.439
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    Ну вы же по определению не автор, раз взяли написанное другими, и пытаетесь, не понятно по каким причинам, примазаться в соавторы, кто вам дал право "редактировать" не вами написанный текст? ... а Пушкина или Льва Толстого, вы отредактировать не намереваетесь?
     
    Последнее редактирование: 8 янв 2019
  6. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Ну, при всём моём не-комплементарном отношении к данному евангелисту - чем он хужее ...Луки?
    Тот - тоже, сам Иисуса не видал и не слыхал! И честно о сём проинформировал, в самом начале текста - что собрал и скомпоновал ходящие по данной местности сплетни и слухи.
     
  7. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.439
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    Ну, на сколько я понимаю, он не пишет свое, а именно редактирует, то есть пытается представить написанное другими авторами, в своем субъективном понимании, так как он это понимает или не понимает.
     
    Последнее редактирование: 8 янв 2019
  8. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Напомню: "многие предприняли составление рассказа о событиях, происшедших у нас и известных нам от людей... и я, в свою очередь, решил, досконально изучив все от самого начала, последовательно изложить это для тебя, досточтимый Феофи?л," - Лука. Ничего своего - только пересказ.
     
    Последнее редактирование: 8 янв 2019
  9. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.439
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    Пересказ, или повествование "о совершенно известных между нами событиях" переданный очевидцами, речь не идет о неком вольном толковании:


    Евангелие от Луки, зачало 1


    Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.


    Лука написал свое Евангелие и книгу Деяния человеку по имени Феофил. Лука называет его в Евангелии «высокочтимый Феофил» (Луки 1:3). Именно так было принято обращаться к состоятельным, занимавшим видное положение людям и к высокопоставленным лицам в римском правительстве. Подобным образом апостол Павел обращался к Фесту, римскому прокуратору Иудеи (Деяния 26:25).
    Очевидно, Феофил услышал весть о Христе и заинтересовался ею. Лука надеялся, что его сообщение в Евангелии поможет Феофилу «полностью убедиться в достоверности того, в чем он был наставлен устно» (Луки 1:4).
    По мнению эллиниста Ричарда Ленски, Феофил навряд ли был верующим, когда Лука назвал его «высокочтимым» . «В христианской литературе.. . не встречается ни одного случая, чтобы христианин обращался к своему брату по вере, используя этот титул, подчеркивающий земные различия» . Позднее, в книге Деяния, Лука уже не называет Феофила «высокочтимым» , а говорит: «О Феофил» (Деяния 1:1). Ленски делает вывод: «Когда Лука писал свое Евангелие, тот высокопоставленный человек, Феофил, еще не был христианином, но очень интересовался всем, что было связано с этой верой. Однако к тому времени, когда Лука послал ему книгу Деяния, Феофил уже стал верующим»
     
    Последнее редактирование: 8 янв 2019
  10. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Из текста - нет, не ОЧЕВИДЦАМИ; всего лишь осведомлёнными о произошедшем. Вот им, как они заявляли, сообщили очевидцы и служители. Ну, так я (и, скорее всего Вы тоже) превосходно знаю, что при пересказах многочисленные паразитные звенья - убираются. Не "я видел", но "я слышал от того, кто видел"; хотя, на самом деле, "я слышал от того, кто слышал от того...кто слышал от того, кто видел". Собственно, именно из-за этого обстоятельства в СШАтовском суде не принимаются свидетельства "от третьего источника"!
    И ещё - сам факт необходимости ("по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать ") именно внятного пересказа, означает, что сами по себе рассказы - противоречат один-другому, страдают неполнотой и, скорее всего, откровенной фальшью; которую пересказчик Лука - убрал и привёл в соответствие.
    В соответствие со своими взглядами, своими убеждениями, своей верой. Своим пониманием.
    Получилось, вероятно (я на древне-еврейском ни читаю) занимательно и красиво. Но сколько он оставил от источников, а сколько добавил от себя, знает только евангелист Лука!
    Мы же - мы может сравнить современных нам: Волкова, "Волшебник Изумрудного города" - и Ф.Баума, "Волшебник страны Оз". Или Пиноккио - с Буратино.
     
  11. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.439
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    Нет, речь не идет о просто являющимися "осведомленными" в неких событиях, а именно о "о совершенно известных между нами событиях", и именно "между нами", т.е. информацией владеет не один человек, который в силу своей субъективности может что то не понять и изменить, а между единоверцами, владеющими полной информацией.

    Он говорит о "тщательном исследовании", это значит что он владеет полной информацией, далее "по порядку описать", это значит выстроить имеющийся текст в хронологическом порядке, из чего совершенно не следует что он, что то изменил в своем пересказе.
     
    Последнее редактирование: 8 янв 2019
  12. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.439
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    Это не из чего не следует, и это не одобрили бы его единоверцы.
     
    Последнее редактирование: 8 янв 2019
  13. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Поскольку речь обращена к конкретному персонажу, то оборот означает двоих - Феофила и Луку. И, очевидно, Феофил потребовал от Луки подробностей - что-то ему в известном было непонятно и требовало уточнений.
    Это ничего не говорит о достоверности его источников - но, лишь, о величине приложенных им усилий. Он прочитал/прослушал - всё! Включая откровенный бред идиотов и жалостливые байки мошенников...
    И это - тоже. Но!
    Что-то отбрасывая, что-то исправляя, что-то вставляя из одних источников в текст других и т.д.
    А теперь представьте, что Вы знакомы с одни вариантом - и, вдруг, читая "от Луки", встречаете эпизод, которого в известном Вам источнике ...не было! Зато того, что было - не обнаруживаете. Это что, не изменил?
    А у Луки ведь не сказано, что - откуда взято.
    По-разному.
    Образ Элли у Волкова - близок образу Дороти у Баума. Но у Баума-то Дороти олицетворяла ...всю Америку! А Трусливый Лев - образ кандидата в Президенты, шествующего по дороге, выложенной золотыми слитками в город, где на всё глядят через стекло цвета долларовой купюры. Ну, кто олицетворял пролетариат, а кто фермеров, в общем-то понятно.
    И уж совсем совсем мало общего у мальчика, наказанного за враньё и мечтающего расколдоваться - и творения столяра.
    Вот и Иисус - у первохристиан свой, у евангелистов - свой. Думаете, с бодуна римляне первохристиан, отловив, казнили? При римской-то веротерпимости...
     
  14. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.439
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    Вы не внимательны, ведь сказано:

    Евангелие от Луки, зачало 1


    Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.

    ...следовательно речь идет о единоверцах, т.е. не об одном человеке, и уж тем более не о том кто только собирается стать верующим, Лука с единоверцами владеет полной информацией, так один человек конечно может ошибиться, но вряд ли это возможно под контролем христиан единоверцев.
     
  15. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Именно так - это ссылка на МНОГОЧИСЛЕННЫЕ источники, которые он, Лука, использовал в своём труде. На каковой его сподобил Феофан, судя по всему - знакомый с сутью, но растерявшийся в виду многочисленных и противоречащих друг-другу описаний.
     
  16. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.439
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    Опять же это только ваши предположения.
     
  17. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Собственно - как и Ваши. Но мои - явно совпадают с пониманием текста переводчиком. В ином случае - переводчик применил бы иные выражения, указывающие на иную трактовку.

    P.S. И ещё - что Вы, что ряд иных верующих, весьма регулярно ссылаетесь на некое единое мнение христиан (а которые про Ветхий Завет - иудеев), которые бы поправили бы того или иного автора.
    Так вот - Н Е Т ! Уж и не помню, на каком именно Соборе (причём - не на одном...) высшие иерархи долго-долго приводили "к единому знаменателю" самые разные трактовки произошедшего. Канонизировали только 4 - из нескольких сотен. Если не тысяч...
    А разночтения, даже в рамках одной (любой!) конфессии/Церкви/толка, продолжаются и по сю пору.
     
    Последнее редактирование: 8 янв 2019
  18. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.439
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    Нет разночтений, есть разные токования, вероятно в силу субъективного восприятия, того что не конкретизируется в Святом Писании.
     
  19. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    И - в чём разница, по сути то?
    Примитивное - когда Рождество? 26/27.12 - или 06/07.01? Какие тексты бого-данные, а какие бого-полезные? Разночтения!
    Сколькими пальцами правильно крестится - двумя или тремя?
    У католиков тайна исповеди - камень преткновения, а православные попы с этим понятием горя не знают! И - несть числа...
     
  20. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.439
    Симпатии:
    632
    Адрес:
    Москва
    В ночь с 24 на 25 декабря праздник Рождества Христов, разница в календарях Григорианского и Юлианского.
     

Предыдущие темы