Непонятый иисус. | страница 94

Я отлично понимаю многих противников веры и их аргументы, потому что раньше сам был атеистом. И ничего нового их высказывания для меня, лично, не открывают и даже наоборот, вызывают желание глубже проникать в веру! Это удивительно)

 

Мне понятна ваша экзальтированность. Таких людей бросает из стороны в сторону ...

Лично я атеистов не был, но был православным. И сегодня я не атеист, а верующий (но ни к какому вероучению не принадлежу).

 

Из интервью с М. Борзыкиным, газета «5 углов», № 23, 02.06.2005:

— В песне «Ада нет» конкретно заявляется — «Я больше не верю в сильных людей». А вот «Вера»… Просто: «вера — ты умерла». А во что именно?

— Это общее состояние разочарования. Вера во все что угодно — искренность, справедливость, политическую целесообразность. Разочарование в традиционной вере, в религии. В человечестве… Все наши попсовые артисты очень любят говорить: «Надо уметь любить людей». Мне нужно было развенчать эту попытку идеализировать человечество… Много вер поумирало за это время (смех). Они умирают каждый день, но появляются новые (с иронией).

 

В православной традиции есть понятие "суеверие", понятие "идолослужение". Идолы есть все то, что принадлежит к традиции верования в блага мира сего.
Это все рождает соответствующие формы поклонения этим идолам.

 

Ксендзы вас охмурили?

 

Он - точно не выдал желаемое за действительное?
Всё-таки римское гражданство - оно предоставлялось, Римом, за особые заслуги! Если не получил его, конечно, по праву рождения...
Но, относительно Савла - эт`маловероятно. А, по молодости, самоназначившись апостолом, он в дальнейшей проповедовал - какие уж тут особые заслуги перед Римом! Чай - не служба в римском легионе.

Ну, для Петра, чтобы окормлять - достаточно. А вообще - ну, торговцы. Ну - завербовавшиеся в легион - пока он квартируется в Риме. Кто ещё-то? Артисты да гладиаторы, что ли...

Вы считаете предшествующий этнокультурный синтез недостаточным для признания осуществления формирования общности - Вам не хватает общей религии. Но это исключительно потому, что Вы - верующий; объективно же - не так!
Ибо, повторюсь, сама по себе общая религия, на конкретных примерах, НЕ ОБЪЕДИНИЛА славянские народы - сербский и болгарский даже между собой; уже не говоря об остальных. Зато в уже указанный (Вами!) "предшествующий этнокультурный синтез" входили откровенно не-славянские племена!
Так что воцарившееся православие было вполне заурядным следствием администрирования на территории.

Объединяющей силой была центральная власть. Которая плевала на степень славянскости племён - но навязывала свою религию.
Т.е. процессы - параллельны.

Нет строго доказательства.
Произошло объединение - и распространялось православие. Авторство обоих явлений - общее.

 

Шауль (Савл) был римлянином по праву рождения (см. книгу "Деяния").

Согласно истории христианства Иисус погиб в 33 году н.э. Каким образом в Иерусалиме, после смерти Иисуса, оказался Шауль, не известно.

Однако он ревностно преследовал учеников Иисуса. А спустя несколько лет, в Сирии (37 год н.э.), был обращён в апостола Павла.

В 57 году н.э. был участником Первого апостольского собора. Как римский гражданин был отправлен на суд в Рим, где был оправдан.

Но погиб во время гонений на христиан, устроенных Нероном. Такова официальная версия.

 

Вам бы нужно глубже изучить историю верований.

Поклонение истуканам (идолам) возникло, после того как боги покинули людей.

Оно возникло, как отголосок существовавших некогда истинных религий (настоящей связи с теми, кого именовали богами).

Со временем, однако, когда человечество забыло, кого олицетворяли те или иные идолы, их стали творить произвольно, связывая с ними уже не реальных прототипов, а те или иные силы природы.

Что же касается понятия "суеверие", то оно отражает общее представление о суетных (пустых) верованиях людей.

И так как, то же верование древних евреев возникло после того, как были забыты истинные религии, то их верование тоже следует считать суеверием.

А уж возникшие по мотивам этого верования христианство и ислам, тем более.

 

Болгары и сербы не подпадали под юрисдикцию Рюрика, следовательно и предпосылок для их объединения не было, а не прими потомок Рюрика, князь Владимир христианство, то вероятно племена, которые и не только славянские, так и остались бы разнородными, или были бы осемелированы неким иным этносом.

 

ну ты е***ь какой грамотей... этносом в жопу осемелированый....

 

Это - с его слов; правда - повторенных дважды; но!
Говорил он это людЯм, которым он был совершенно неизвестен. А вот выступая в Синедрионе, он объявил себя фарисеем и сыном фарисея: «Братья, я фарисей и сын фарисеев! Меня судят за то, что мы уповаем на воскресение мертвых!»; чай, местные - могли знать и его самого с детства, и его родителей! Далее - Прокуратору он назвался выходцем из провинции Киликия - но и тут Прокуратор никак не мог проверить это утверждение! А вот местные, например, царь Агриппа - вот им лгать не стоило. Павел и не лгал: «...жизнь моя с юных лет известна всем иудеям: с самого начала я жил среди своего народа, в Иерусалиме. Они знают меня издавна и могут подтвердить, если пожелают, что я принадлежал к самому строгому направлению нашей религии — фарисеям...».
Итак - родился в Киликии? У язычника? Или в Иерусалиме, в семье фарисея? Кому-то он лгал. И, если не исходить из совсем уж фантастических версий о "попаденце во времени", врущем и тем, и этим - я склонен считать, что лгал он римлянам.

Рюрик - сам устанавливал свою юрисдикцию, оглядываясь исключительно на военную силу. А вовсе не на какие-то писаные правила.
А что не вошли в его сферу влияния - да, разумеется, И именно поэтому-то и не стали русскими; хотя православными - стали. Или уже были...

Ой ли?
Предивно себе объединялись и строили собственные государства племена и не на основе православия. Та же Орда - была мультирелигиозной, и просуществовала несколько столетий.

 

Было бы не плохо для начала определиться с существованием самого Рюрика, а уже потом фантазировать о его властных полномочиях. Даже если гипотетически предположить, что это сделал Рюрик, то возникает вопрос причем тут православие? Рюрик был ЯЗЫЧНИКОМ. В огороде бузина, а в Киеве Рюрик.

 

В принципе, мне его гражданство безразлично. Только что Вас так удивляет? Ну родился в Риме у римских евреев (или еврейских римлян). Жил в Израиле, получил фарисейскую закваску.

Привык занимать двойственную позицию. Не удивительно, что из врага христиан он внезапно превратился в их лидера.

 

Тогда - это не сейчас!
Не так уж далеко отъехали Иосиф с Марией - а отмечено! В те времена без причины - на чужбине не жили. Более того, рефрен "возвращение на родину", где, собственно, и наладится только нормальная жизнь - постоянен и характерен для тех времён.
Ибо в Риме, конечно, Закон. Но к чужакам - даже Закон не слишком-то доброжелателен: заметьте, Павел вынужден чуть ли не на каждом шагу криком кричать, что он - римский гражданин! По любому поводу. А самим римлянам подобного не требовалось, этот момент и так сомнения не вызвал.
Дома - все "свои", на чужбине - все "чужие". И ты, для окружающих, чужак - ибо ты в любой момент можешь их бросить и уехать к себе, домой. Что тебе - до их нужд и тревог... Нет доверия, нет включения в общность.

Само по себе - мне тоже. Но вот то, что он лгал - я, для себя, вынужден отметить.

 

Претензии к неграмотным славянам-язычникам, не сумевшим создать свою письменность, отсюда и скудность исторических данных.

 

Из племени Русь, князь Владимир принял христианство, и все объединённые им племена стали русскими, то есть его, князя Владимира.

 

А Рюрик, Синеус, Трувор, Олег из какого племени были? Не из Руси ли? И кем стали объединённые ими славянские племена - на севере, в центре и на юге восточно-европейской равнины?

И оттого, что незаконнорожденный правнук Рюрика принял христианство и навязал его южной Руси, русские не стали более русскими.

 

Так в этом и заключался мой ответ... вы не внимательны.

 

Но князь же не оказался вечным - умер! И вокняжил - другой, тоже из того же рода. И все доставшиеся ему объединённые племена, вкупе с теми, которых присоединил уже он - русские.
Собственно, формально так продолжалось вплоть до провозглашения очередного царя - Императором! Вот под властью императора - там уже разные народы.