Непонятый иисус. | страница 95

Тема в разделе "Форум о религиях", создана пользователем коллив, 27 янв 2017.

  1. metropoliu

    metropoliu Путник

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.462
    Симпатии:
    635
    Адрес:
    Москва
    Но империя, тем не менее, была российской, то есть преемственность сохранялась.
     
  2. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.049
    Симпатии:
    1.272
    Но не русской.
    Россия - страна. Российская Империя, Российская Федерация, Российская Советская Социалистическая Республика.
    Но русский язык, русская литература.
     
  3. metropoliu

    metropoliu Путник

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.462
    Симпатии:
    635
    Адрес:
    Москва
    Российская - значит территория, или народы объединённые Россией, государство созданное русскими, и никто вроде бы под сомнение этот факт не ставит.
     
    Последнее редактирование: 30 апр 2019
  4. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Я прочёл ваш пост внимательно - видимо, когда писали, думали о чём-то другом ...
     
  5. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.049
    Симпатии:
    1.272
    Но Вы-то начали с утверждения, что - православными! Что действительности не соответствует - русские изначально православными не были, хотя создавать государство уже начали.
    А в уже созданном государстве, на территории, именуемой Россией, имеются и иные религии и церкви; и объединена эта территория - отнюдь не православием!
     
  6. metropoliu

    metropoliu Путник

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.462
    Симпатии:
    635
    Адрес:
    Москва
    Можете подтвердить свой тезис?
     
  7. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.049
    Симпатии:
    1.272
    Уже, и неоднократно!
    Князь, принявший православие - и навязавший его же своему княжеству, уже был русским князем. Но - не был, до принятия православия - православным! И даже христианином не был.
    Притом, что был уже не первым русским князем.
     
  8. metropoliu

    metropoliu Путник

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.462
    Симпатии:
    635
    Адрес:
    Москва
    Князь Владимир, принявший христианство, был потомком Рюрика из племени Русь, называть его русским, это все равно что называть «масло масляное», русскими стали племена принявшие христианство, ставшие его единоверцами.
     
  9. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.049
    Симпатии:
    1.272
    А до принятия им христианства - они что, русскими не были?
    Он же по-прежнему был потомком Рюрика из племени росов/русов. Да и сам Рюрик над кем-то властвовал! И вот тех, над кем он властвовал, уже именовали русскими. Князья расширяли свою вотчину - русских становилось больше и больше.
    В какой-то момент какой-то из князей принял христианство православного толка - всего-то и делов!
     
  10. metropoliu

    metropoliu Путник

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.462
    Симпатии:
    635
    Адрес:
    Москва
    Нет, не были...

    Согласно (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), в (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) Олег, взяв с собой много воинов: (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) — взял города (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) и (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) и посадил там мужей своих. Далее по (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь) спустился к (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь), где княжили соплеменники Рюрика,

    ... из
    Повести временных лет следует, что до крещения русских не было, а были отдельные племена.
     
  11. metropoliu

    metropoliu Путник

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.462
    Симпатии:
    635
    Адрес:
    Москва
    Из вашего ответа этого не следует.)
     
  12. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.049
    Симпатии:
    1.272
    Вы, собственно, уже это утверждали - и Вам уже тогда было замечено, что в Ваших заключениях отсутствует логика!
    Из перечисления племён, откуда были взяты воины для похода, отнюдь не следует, что не было единого обозначения для всех этих племён. Что уж там далеко ходить - из перечисления братских республик (песня "...(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)..") никак не вытекал факт отсутствия ...СССР! Равно, как и из припева-перечисления "(Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)" никак не вытекает отсутствие города Тула.

    Но - более того! Вы же цитируете, по-сути, эпизод тогдашней ...гражданской войны! В пределах владения - лествицы (лествичного права) князья-потомки Рюрика, все - росы/русы, пихались задами.
     
  13. metropoliu

    metropoliu Путник

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.462
    Симпатии:
    635
    Адрес:
    Москва
    Нет, не следует, иначе они обозначались бы своей географической принадлежностью, а не племенной, так при Дмитрии Донском, речь шла об объединении княжеств, то есть русских земель, ни о каких племенах уже не упоминается.
    Здесь, уже просматривается размежевание по национальному признаку, в результате ассимиляции, чего во времена русских княжеств, ещё не было.
     
    Последнее редактирование: 30 апр 2019
  14. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.049
    Симпатии:
    1.272
    И что делал князь Рязанский?
    Или Рязань Вы к русским землям не относите?
    Увы - нет.
    Ибо шли они - на тоже вполне себе русские города, т.е. города, где княжили потомки роса/руса Рюрика. И - вот не удосужился Олег изобрести для своего войска какого-то особого наименования. Пришлось летописцу перечислять те племена, воинов из которых он собрал. При этом:
    Во-первых, вполне себе под его рукой могли быть племена, воинов из которых он собирать не стал - по разным причинам.
    Во-вторых, государство только ещё складывалось - Олег вполне мог позаимствовать, по-дружбе и по-соседски, воинов и у племени, которое ...не было под его рукой!
    Окститесь - чисто по административному.
     
  15. metropoliu

    metropoliu Путник

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.462
    Симпатии:
    635
    Адрес:
    Москва
    Административными были губернии, Киевская, Минская, большевики преобразовали их в национальные, тем самым заложив распад государства по национальному признаку.
     
    Последнее редактирование: 1 май 2019
  16. metropoliu

    metropoliu Путник

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.462
    Симпатии:
    635
    Адрес:
    Москва
    Это говорит о том, что эти племена не были русскими, а оставались ещё в своём языческом формате, иначе речь шла бы о русских землях.
     
    Последнее редактирование: 1 май 2019
  17. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    И это названо гениальным ленинским решением национального вопроса ... (?)
     
  18. metropoliu

    metropoliu Путник

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.462
    Симпатии:
    635
    Адрес:
    Москва
    «Гениальность», заключалась в перспективе, включить в состав Союза государства всего мира... поэтому, о таких пустяках, как целостность отдельно взятого государства, не думали.
     
  19. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    7.231
    Симпатии:
    785
    Но за такими "пустяками" стояли многие сломанные судьбы, слёзы, кровь ...

    Русскому народу не следует быть таким покладистым, равнодушным, бездумным.
     
  20. metropoliu

    metropoliu Путник

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    12.462
    Симпатии:
    635
    Адрес:
    Москва
    Как было сказано - «народ получает того правителя, которого заслуживает».
     
    Последнее редактирование: 1 май 2019

Предыдущие темы