Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

зачем нужна церковь?

Тема в разделе "Религия", создана пользователем Кирилл, 20 дек 2006.


  1. Кирилл

    Кирилл экс..

    Регистрация:
    18.12.2006
    Сообщения:
    813
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Путинбург
    зачем, по вашему, нужна церковь?
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. radiofint

    radiofint Пользователи

    Регистрация:
    20.12.2006
    Сообщения:
    420
    Симпатии:
    0
    Человек никогда не постигнет в полной мере научных знаний , если его духовное развитие имеет низкий уровень.

    Вопрос веры , это очень сложная тема , если есть желающие могу довольно детально развить обсуждение с позиции веры и с позиции науки , но это немного позже.

    Церковь дает людям понимане той части мира, в которой многие науки просто противоречат друг другу. Я не говорю о конкретных формулах или чем-то подобном , я говорю о понимании высших материй , и пока человек на научиться видеть эту частьжизни, он не сможет достигнуть высоких уровней понимаю всего происходящего , как в жизни так и в науке.
     
  4. Over

    Over Пользователи

    Регистрация:
    20.12.2006
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    0
    Цероквь - способ отвелечься, развиться внетренне, обрести веру в себя. Человек общественное существо, и ему важна поддержка, кто бы это ни был. Кто-то находит помощь в церкви, люди верят, и живут только из-за того, что они верят.
     
  5. ivano

    ivano Пользователи

    Регистрация:
    21.12.2006
    Сообщения:
    104
    Симпатии:
    0
    Мне кажется чтобы развиться внутренне не обязательно ходить в церковь. Притом, согласитесь, не все священники так уж чисты
     
  6. hikaru

    hikaru Пользователи

    Регистрация:
    21.12.2006
    Сообщения:
    361
    Симпатии:
    1
    церковь нужна конечно, без нее многие разочаровались бы в жизни
     
    Последнее редактирование модератором: 23 дек 2006
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. Over

    Over Пользователи

    Регистрация:
    20.12.2006
    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    0
    да.. есть и не совсем священники. например, некоторые пытаются брать с прихожан деньги.
     
  9. hikaru

    hikaru Пользователи

    Регистрация:
    21.12.2006
    Сообщения:
    361
    Симпатии:
    1
    я видел только добровольные пожертвования, но чтобы драли принудительно деньги, это вообще слишком уж
     
  10. pendalf

    pendalf Пользователи

    Регистрация:
    20.12.2006
    Сообщения:
    185
    Симпатии:
    0
    Архитектурные памятники
     
  11. radiofint

    radiofint Пользователи

    Регистрация:
    20.12.2006
    Сообщения:
    420
    Симпатии:
    0
    pendalf, не согласен, нужно смотреть на вопрос глубже...
     
  12. Умница

    Умница Пользователи

    Регистрация:
    22.12.2006
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    Бывают такие моменты в жизни, когда поговорить не с кем, так почему бы не сходить в церковь.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. Стас

    Стас Пользователи

    Регистрация:
    30.12.2006
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Думаю церковь нужна людям, у которых какое - нибудь горе.. как раз в таком случае, думаю церковь помогает забыть горе.. иль отвлеч человека от каких - либо проблем.. имхо!
     
  15. shultz

    shultz Пользователи

    Регистрация:
    02.01.2007
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Питер
    Издавна церковь-это было самое мощное средство получения контроля над людьми...

    Бог сказал сделать так: .............. и понеслась!!

    Сколько раз религия была причиной войн?а?

    Но все щщас немного поцивильнее, и наверно полегче, хотя и сейчас возникают разногласия у мира с масульманами.

    Сейчас, конечно, церковь-единственное место, хотя может и нет, где не будут выяснять, кто ты есть, а просто выслушают и поймут, может быть даже помогут.
     
  16. hikaru

    hikaru Пользователи

    Регистрация:
    21.12.2006
    Сообщения:
    361
    Симпатии:
    1
    религию просто использовали в своих целях люди :)
     
  17. shultz

    shultz Пользователи

    Регистрация:
    02.01.2007
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Питер
    Может быть я в чем-то ошибаюсь, но в этом смысле самой бескорыстной верой является многобожье. :)
     
  18. Анхелика

    Анхелика Пользователи

    Регистрация:
    04.01.2007
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    0
    Не хочу сейчас высказывать лично мое отношение к религии и церкви. Хочу рассказать 2 реальных случая.

    1. У моей знакомой дочка (после трагедии) ушла в монастырь. Теперь, для того, чтобы ей "приемлимо" жилось в монастыре вся семья по убедительной просьбе настоятельницы таскает в монастырь всякие вещи, как правило дорогие. Например: сервизы, постельное белье, технику бытовую и, даже, корма для животных. Вот так.

    2. Лично ко мне год назад подходил дядечка ( не помню, как он точно себя назвал) из Казанского собора и предлагал приходить к ним за утешением не только духовным. Прямо так напрямую и предлагал.
     
  19. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Анхелика, то, что Вы рассказали, это позор для Церкви. Очень прискорбно! Общество разлагается, и Церковь, судя по всему, следует за обществом...
     
  20. Анхелика

    Анхелика Пользователи

    Регистрация:
    04.01.2007
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    0
    Да, кстати, к вопросу о церкви. Советую посмотреть документальный фильм "Разоблачение". А если кто-то смотрел, то поделиться мнением.
     
  21. Энджи

    Энджи Заблокированные

    Регистрация:
    10.01.2007
    Сообщения:
    2.633
    Симпатии:
    0
    Анхелика,это жуть.Лично я хожу в храм за успокоением,а вот из-за таких теперь задумаешься.Хотя моя бабушка(она была глубоко верующим человеком) говорила что ходит в храм к Богу,а священники такие же люди. Интересно,что бы она сейчас сказала? Чессс слово возмутило до глубины души.А монастырь случайно не на Карповке? Там подобное тоже практикуется....
     
  22. Кент

    Кент Пользователи

    Регистрация:
    13.01.2007
    Сообщения:
    270
    Симпатии:
    0
    Думаю, Ваша бабушка была права. Я сам это говорю постоянно тем, кто обращает внимание только на недостатки тех, кто имеет сан. То, что многие "священники" используют искреннюю веру людей в собственных корыстных интересах давно не секрет. Но, среди них есть и совсем другие люди. Церковь, как религиозная организация, тоже срез общества, иначе и быть не может. Поэтому там может быть всякое. Неповторимая духовная атмосфера, которая существует в храмах, не проходимцами от религии делается, а истинно верующими людьми, которые в церковь приходят Богу молиться.
     
  23. Энджи

    Энджи Заблокированные

    Регистрация:
    10.01.2007
    Сообщения:
    2.633
    Симпатии:
    0
    Да я с Вами полностью согласна.В храмах действительно неповторимая духовная атмосфера.Хорошо сказано.
     
  24. NaTa

    NaTa Пользователи

    Регистрация:
    12.01.2007
    Сообщения:
    195
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    С-Пб.ру!
    церковь нужна что-бы сплотить народ.

    заповеди - чтоб был порядок.
     
    Последнее редактирование модератором: 18 янв 2007
  25. qierida

    qierida Пользователи

    Регистрация:
    20.02.2007
    Сообщения:
    118
    Симпатии:
    0
    церковь это опиум для народа....
     
  26. Alena77

    Alena77 Пользователи

    Регистрация:
    29.01.2007
    Сообщения:
    196
    Симпатии:
    0
    Красота и вечность не могут быть опиумом. Люди рушат церкви, потом сами их воссоздают, но еще краше прежнего. Вот священники - отражение существующего общества. Чаще всего они создают негатив. Священнослужитель должен быть высокоинтеллектуальным человеком.
     
  27. sirina

    sirina Пользователи

    Регистрация:
    23.02.2007
    Сообщения:
    395
    Симпатии:
    0
    церковь нужна что-бы сплотить народ.

    заповеди - чтоб был порядок.
     
  28. Alena77

    Alena77 Пользователи

    Регистрация:
    29.01.2007
    Сообщения:
    196
    Симпатии:
    0
    Зачем соединять несоединимое? Да, религию создают люди, они же придумывают правила поведения в ней, но дело разве в этом. Я предпочитаю в церкви бывать в одиночестве, а не во время службы. А для чего мне это надо, не знаю. Может быть, для того, чтобы лучше услышать саму себя и строже спросить. А такая ли я на самом деле хорошая, как мне думается? Увы, ответ не всегда бывает себе приятный. И наказания вроде не боюсь, а как-то себе самой неприятно, ведь могла поступить по-другому, а не сделала. И так начинает все ныть внутри - надо исправлять. Может, это и есть то, что мы ищем в церкви?
     
  29. ~turbulentnost'~

    ~turbulentnost'~ Пользователи

    Регистрация:
    25.02.2007
    Сообщения:
    45
    Симпатии:
    0
    а мне кажется, что главная церковь эта та, которая у тебя построена в сердце. Я не понимаю тех людей, которые выстаивают все службы, бьют челом о мраморный пол и с чувством выполненного долга потом просят у Бога бабла по больше. возможно я так размышляю в силу собственного возраста.

    Вообще, как и до меня было сказано в церкви творится такой бардак. Ну, люди разные, что хотят, то и делают. Стыдно за таких, конечно.
     
  30. Segur

    Segur Пользователи

    Регистрация:
    24.02.2007
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    0
    Каких знаний? Уже достигнутых учеными или будущих? Что Вы понимаете под духовным развитием?

    Да, развейте, пожалуйста, Вашу мысль. Пока Ваше первое утверждение звучит категорично, но бездоказательно.

    Вот это новость! Что это за многие науки, которые противоречат друг другу?

    Никаким "высшим материям" (религии, магии и проч.) наука противоречить не может, потому что эти вещи находятся за ее границами. Наука имеет дело только с реальностью. Существуют объективные научные критерии, которые исключают "высшим материям" из области науки.
     
  31. sirina

    sirina Пользователи

    Регистрация:
    23.02.2007
    Сообщения:
    395
    Симпатии:
    0
    Полностью согласна!
     
  32. sirina

    sirina Пользователи

    Регистрация:
    23.02.2007
    Сообщения:
    395
    Симпатии:
    0
    Я не соеденяю-просто схема одна .А такие вопросы я задаю себе постоянно,но не в церкви,а дома.Говоря с Богом ,говоришь со своим сердцем,душой,совестью,зачем для этого идти куда-то.
     
  33. Animal

    Animal Пользователи

    Регистрация:
    06.01.2007
    Сообщения:
    1.235
    Симпатии:
    28
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нарисовали доску,

    Назвали "бог",

    И молятся, чтобы этот бог

    Помог.

    (с) Маяковский.
     
  34. sirina

    sirina Пользователи

    Регистрация:
    23.02.2007
    Сообщения:
    395
    Симпатии:
    0
    Точно!Еще и последнии деньги отдают.Бога что-ли ,подкупают?Или что-бы лодыри(посредники)жили не тужили.
     
  35. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Иконы - это иконы, а Бог есть Бог. Икона - это всего лишь изображение на доске, и ни один здравомыслящий христианин никогда не скажет, что ему помогла икона сама по себе, а не Бог
     
  36. sirina

    sirina Пользователи

    Регистрация:
    23.02.2007
    Сообщения:
    395
    Симпатии:
    0
    Вопрос темы -зачем нужна церковь?Иконы написаны людьми,люди были моделями для этих икон.Получаем-верующие молятся перед образами обычных людей.Это не грех?Деньги собирают.Богу что-ли деньги нужны?Только не говорите,что это для бедных.В 90-ых годах я попала в дом священника...так в то время жили бандиты,политики и получаеться служители церкви.
     
  37. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Сирина, для написания икон люди в качестве моделей не нужны, иконописец либо сам придумывает образ, либо следует традиции, при написании икон новых святых, правда, пользуются фотографиями и портретами. Но все же люди молятся не перед образами обычных людей в общепринятом смысле слова, а перед образами святых - людей, проживших жизнь христиански достойно и, как считает Церковь, попавших на Небеса.

    Что касается денег за требы, то это действительно порочная практика, а продавать свечки и иконы - не грех.

    Что касается показного богатства отдельных священнослужителей, то соглашусь с тобой, что это отвратительно, такие люди священства недостойны.

    По теме - в идеале Церковь необходима для духовной и материальной помощи (через церковные благотворительные организации) всем людям. Это в принципе, сейчас все и возрождается, но, к сожалению, вперемешку с грехами
     
  38. шурочка

    шурочка Пользователи

    Регистрация:
    26.02.2007
    Сообщения:
    285
    Симпатии:
    0
    Церковь- архитектура, помимо прочего. А по мне, так главное.
     
  39. Энджи

    Энджи Заблокированные

    Регистрация:
    10.01.2007
    Сообщения:
    2.633
    Симпатии:
    0
    Вспомнился фильм-Стигматы..

    Церковь Божия в нас самих,а не в домах из дерева и камня..

    Ращепите полено-и Я буду в нем

    Поднимите с земли камень-и найдете под ним Меня...

    Так...просто...
     
  40. Eldan

    Eldan Я - это Я - это Я!

    Регистрация:
    11.01.2007
    Сообщения:
    970
    Симпатии:
    0
    2 Segur

    Классическая "ньютоновская" механика и квантовая механика, например. Евклидова геометрия и геометрия Лобачевского. В науке встречаются очень много вещеё, противоречащих друг другу. Со временем они устраня.тся но появляются новые.

    ЗЫ: Мои слова не стоит считать одобрением церкви. Церковь для осознания мира дает не больше чем наука.

    Нынешняя техника показалась бы для папуасов (да, собственно, и для наших средневековых предков) магией. Эти "объективные научные критерии" постоянно расширяются. Уже сейчас ученые занимаются многими аспектами эзотерики (фотография ауры, например, психокинез, и др.) Через 1000 лет большая часть того, что мы считаем сверхестественным, и вообще в это не верим - может стать обыденостью.

    ----------------------------------------------------------------------------------------

    2 ALL

    По поводу церкви и икон: многим людям надо во что-то верить. Из-за свой слабости, в надежде что кто-то поможет. Или чтобы было для чего жить. И церковь с иконами становятся символом, воплощением божества. Кто разочаровался в них (или просто не было необходимости), может увидеть эти символы в любой коряге, или в себе самом.

    ----------------------------------------------------------------------------------------

    2 Верящий в любовь

    Почему?

    Да, в этом церковь будет полезна.

    Но нужна ли помощь тем людям, которые не могут справится со своими проблемами самостоятельно?..
     
    Последнее редактирование модератором: 27 фев 2007
  41. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Требы должны быть бесплатными, поскольку Христос сказал своим ученикам о духовных вещах "Даром получили - даром давайте". А свечи и иконы - материальны, и вместе с добровольными пожертвованиями должны идти на поддержание духовенства, поскольку священникам больше не на что жить. К слову, в Католической и Лютеранской Церквях все службы бесплатны, но там другая схема финансирования приходов, и я о ней не осведомлен.

    Помощь-то как раз тем и нужна, кто сам со своими проблемами справиться не может. Церковь должна помочь сформировать духовно, сформировать адекватное мировоззрение, а во всем остальном, что касается психики, это больше дело квалифицированных психологов. Хорошо, когда священник одновременно является и знатоком человеческой души, но таких, к сожалению, мало, да и потом священник в православии больше занят литургической жизнью, чем нуждами своей паствы, и это давно пора изменить в сторону большего душепопечения
     
  42. Eldan

    Eldan Я - это Я - это Я!

    Регистрация:
    11.01.2007
    Сообщения:
    970
    Симпатии:
    0
    что такое "адекватное мировоззрение"? ))

    Ты оперируешь категорическими импереативами (...и чего это я сказал?..) которые у тебя не вызывают сомнений, но для других (например, для меня) они является просто утверждениями, причем истинность их - это весьма спорный вопрос. Попробуй рассмотреть проблему со всех сторон.

    Что касается свечей: почему мы должны их жечь? И платить за это деньги? откуда пошла такая традиция? Если я не ошибаюсь, нужно освещать лики икон. Но почему это нельзя делать при помощи электричества?
     
    Последнее редактирование модератором: 27 фев 2007
  43. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Адекватное мировоззрение - реалистичное мировоззрение, максимально правильный взгляд на мир и свое в нем место.

    Церковная свеча - это символ молитвы Богу, только и всего, а освещение ликов святых тут совсем ни при чем. А вообще Церковь совсем и не требует обязательно покупать и ставить свечу при посещении храма, это дело сугубо личное и добровольное. Можно просто зайти в храм, походить, постоять, посидеть, только во время службы не нужно мешать прихожанам
     
  44. sirina

    sirina Пользователи

    Регистрация:
    23.02.2007
    Сообщения:
    395
    Симпатии:
    0
    Будем надеяться,что в священники пойдут ,добрые ,умные люди.Неприятные воспоминания о контактах с некоторыми священниками,вот и злоблюсь.
     
  45. Eldan

    Eldan Я - это Я - это Я!

    Регистрация:
    11.01.2007
    Сообщения:
    970
    Симпатии:
    0
    Не существует мировоззрения, подходящего для всех. Всё субъективно. кому-то ближе одно, кому то другое.

    Что лучше - непротивление злу, насилию или искоренение этого зла, борьба с ним? Каждый решает это для себя. И та и та точка зрения имеет право на существование. И так во всех сферах жизни. Нет только белого и только черного. Существуют полутона.

    Символ для символа? Извини, это уже отдает идолопоклонничеством.

    И мне таки кажется что ты ошибаешься. ИМХО, свеча - она именно для освещения (не для святости, я для света). Это идет как знак уважения Богу или святому. Раньше, в дореволюциооной России было принято держать в углу у икон зажженую лампаду.

    А то, что это символ молитвы - честно говоря, такое слышу первый раз.
     
  46. Верящий в любовь

    Верящий в любовь Пользователи

    Регистрация:
    28.12.2006
    Сообщения:
    3.651
    Симпатии:
    25
    Ты считаешь, что меня просветил, сказав сущую банальность про полутона? И еще ты думаешь, что мне, православному человеку, не более тебя известно о значении свечи?

    В общем, разговор с тобой закругляю по причине полной неконструктивности
     
  47. Eldan

    Eldan Я - это Я - это Я!

    Регистрация:
    11.01.2007
    Сообщения:
    970
    Симпатии:
    0
    Как угодно.

    Но судя по твоим постам, о существовании полутонов ты не догадываешься.

    Или стараешься просто не вспоминать о них. ))
     
  48. NoName

    NoName Пользователи

    Регистрация:
    28.02.2007
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    для кого-то церковь это бизнес, для кого-то надежда и опора ... каждый находит свое.
     
  49. Eldan

    Eldan Я - это Я - это Я!

    Регистрация:
    11.01.2007
    Сообщения:
    970
    Симпатии:
    0
  50. Анхелика

    Анхелика Пользователи

    Регистрация:
    04.01.2007
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    0
    От себя еще раз советую посмотреть всем форумчанам документальный фильм "Разоблачение". Он показывает русскую церковь нашего времени с двух сторон. После его просмотра не могла прийти в себя еще долго.
     
  51. Eldan

    Eldan Я - это Я - это Я!

    Регистрация:
    11.01.2007
    Сообщения:
    970
    Симпатии:
    0
    Честно говоря, не смотрел. Но сильно подозреваю, что там показаны крайности. И относится к фильму надо с большой степенью осторожности и скептицизма.
     
  52. Анхелика

    Анхелика Пользователи

    Регистрация:
    04.01.2007
    Сообщения:
    387
    Симпатии:
    0
    Там показаны не крайности, а один день из жизни одной церкви. С реальными людьми и событиями.
     
  53. Горка

    Горка New Member

    Регистрация:
    04.03.2007
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    У меня вопрос ко всем - вы в Церковь к корму приходите?
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей