Освоение космоса | страница 19

Тема в разделе "Мистический форум", создана пользователем Cinik, 27 май 2017.

  1. татьяна112

    татьяна112 Мизантроп с сентября 2018г

    Регистрация:
    16.11.2014
    Сообщения:
    9.039
    Симпатии:
    2.683
    Ну самец герой- и танкист и корабел(и спец по бумаге) и рифмоплёт-сочинитель.Муж мой ,когда видит вечером ,что я у компа,спрашивает:как там Гена,Илья и патр?"-всех знаменитых ,деловых мужиков на форумах знает,тем более они любимцы женщин, Гордимся,что в одно время с ними тутА общаемся.
    Ну зачем их глазами? Свои есть. Давайте жить дружно(из какого-то мультфильма)-кот говорил какой-то вроде бы
     
    Магдалина нравится это.
  2. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Засрали тему ...

     
    ЛEB и AndreykaSPb нравится это.
  3. pamella

    pamella Свободу эльфам! Зарплату модераторам!

    Регистрация:
    03.08.2012
    Сообщения:
    14.908
    Симпатии:
    3.849
    Почистила.
    Татьяна, БобремУтром, ИгорьР - на сутки в бане
     
    Cinik и ЛEB нравится это.
  4. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Уникальность в трансляции ))
    Я ждал, когда-же разгонный модуль включит повторно двигатели, что-бы "вытолкать" спутник с опорной орбиты (~160 км) на геостационарную (~35000 км) .
    Над Африкой, не долетая до Мадагаскара, разгонный блок несколько раз (на несколько секунд) пыхнул двигателем,
    а затем оттолкнул спутник, который и поплыл на геостационарную орбиту ))
    На опорной орбите линейная скорость около 26000 км/ч , а на геостационарной - около 11000 км/ч .
    Т.е. достаточно в нужное время и в нужной точке дать небольшую коррекцию и аппарат "поплывет" на более высокую орбиту.
    Т.е. основные затраты энергии (топлива) - вывод груза на опорную орбиту и придание ему линейной скорости равной первой космической .
     
  5. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Мне до сих пор казалось, что чем выше орбита - тем выше и линейная скорость?
     
  6. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Вот, не совсем так )) Гравитационный потенциал разный.
    Что-бы вывести спутник на геостационарную орбиту возможны два сценария :
    1. Более энергозатратный. Сразу толкать спутник на орбиту, а далее откорректировать и притормозить.
    2. Наименее энергозатратный. Вывести на опорную орбиту, а далее добавить импульс, что-бы спутник асимптотически
    вышел на нужную орбиту. Это самый долговременный сценарий.
    3. Промежуточный вариант. Оптимальный по энергозатратам и времени.
    Судя по всему именно этот сценарий и используют.
    У спутника на геостационарной орбите должны быть двигатели коррекции, иначе он не сможет долго
    удержаться в определенной точке. На него будут влиять Луна, Солнце, Венера, Марс, Юпитер, ...
     
  7. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Мне представляется, таким способом будет получена эллиптическая орбита. Причём весьма удалённая от геостационарной - но, зато, доходящая аж до опорной!
    Вот ежели, достигши геостационарной, притормозить - вот тогда, наверное...
    Неужто геостационарная орбита - столь кардинально неустойчивая?
    Ну, по сравнению с банальной/круговой? На которой уже сколько тысячелетий ...Луна обретается? Игнорируя влияние Венеры, Марса, Юпитера и прочих Солнц с Меркуриями!
     
  8. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Все орбиты - эллиптические. Окружность - частный случай эллипса.
    Геостационарная орбита близка к круговой. Аппарат должен "висеть" над определенным районом Земли.
    И ваще любое возмущение его будет отклонять от нужной точки.
    Луна болтается на эллиптической орбите. На нее также много воздействий. И от других тел и от самой Земли.
    Приливные явления на Земле думаете не воздействуют на орбиту Луны ?
     
  9. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Эт`Вы включили режим "Кэп-Очевидность" и в этом режиме будете общаться дальше?!
    Если уж оставаться в избранном Вами режиме, следует оговорить (вдруг кто-то не знает?), что этот район обязан лежать в экваториальной плоскости!
    Уверен в обратном.
    И ещё - на лично мой взгляд, орбиту именно Луны имеет смысл рассматривать, как чуть ли не пример стабильности! Причём - гарантировано, без каких бы то ни было стабилизационных двигателей; с сопутствующим отсутствием расхода энергии и рабочего тела.
    Так что - либо именно этот спутник волшебным образом избег дестабилизирующего влияния Юпитера с Венерой, либо это влияние на все спутники Вами несколько преувеличено.
     
  10. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Конкуренция и отвага: чего не хватает России в космическом бизнесе : (Зарегистрируйтесь или Авторизуйтесь)
    "
    Так уж сложилось, что, значительная коммерческая прибыль российской космонавтики как раз и приходится на пусковые услуги, продажу двигателей РД-180/181 и предоставление NASA услуг по подготовке, отправке на МКС и возвращению космонавтов на Землю.

    Рынок пусковых услуг и так был достаточно конкурентным, а после прихода на него компании SpaceX стал еще более жестким. Цены на запуски снизились, предложение прилично опережает спрос. На волне успеха Илона Маска раздавалось очень много мнений, что России в космонавтике тоже нужна помощь частного бизнеса. Ну что же вы звали — и она появилась, увы не совсем так как этого хотели сторонники развития частных российских инициатив. В 2017 году на рынок пусковых услуг пришла S7 Group, получившая лицензию на осуществление космической деятельности в Российской Федерации.

    И правильно, она пришла на и без того конкурентный рынок космических запусков. И теперь, в случае начала работы, очень велики шансы, что S7 будет отрывать контракты не у лидера рынка, в данный момент это компания SpaceX, а у «Роскосмоса».

    То есть мы получим ситуацию, когда две российских компании, частная и государственная, сойдутся в схватке за так необходимые для них пуски.
    "
     
  11. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Собственно, именно это - вот утверждение и является несколько спорным! Ибо успех, в указанном аспекте, неотделим от коммерческой прибыли; а как-раз её наличие и вызывает определённые сомнения.
    Так как стоимость килограмма груза у ракет И.Маска - вовсе не минимальная, по сравнению с иными... И это - задолго до выхода на серийную их эксплуатацию, т.е. когда НИР/ОКР ещё не отделены от!
     
  12. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Не спорю ))
    А вот с орбитой Луны не стоит горячиться )) Похоже, что Вы не знаете ее параметров и влияния на нее других "участников движения" :)
    Я то-же не знаю, но, предполагаю ... ))
    Чего может наблюдать обычный земной наблюдатель с единственным оптическим инструментом "2 * 6 мм" ?
    Наблюдатель может наблюдать восход и заход Солнца, смену времен года, лунные и солнечные затмения.
    Если Солнце периодически всходит и заходит, то можно предположить, что Земля вращается вокруг своей оси вращения.
    Период этого обращения - земные сутки.
    Периодически происходит смена времен года. Значит Земля вращается вокруг Солнца и ее плоскость собственного вращения
    наклонена к плоскости вращения вокруг Солнца.
    А зачем (или почему) Земля вращается вкруг Солнца ?
    Вопрос не простой, но некие парни, создали теорию о "Всемирном тяготении" и о "Небесной механике" ))
    Т.е. для обывателя - Земля тяготеет к Солнцу, а не падает на него потому что имеет некоторую линейную (касательную) скорость.
    Теперь еще Луна добавилась, как третье тело. Раз наблюдаются солнечные и лунные затмения,
    то можно предположить, что Луна периодически оказывается между Землей и Солнцем или в тени Земли.
    Но, Луна тоже вращается вкруг Земли, стал быть на нее тоже распространяется и "Закон всемирного тяготения" и правила "Небесной механики".
    И вот уже три тела кружатся в космическом вальсе ))
    Три тела в вальсе ?! Ясень пень они влияют друг на друга. Хоть и в разной степени.
    А потом добавились Венера, Марс, Юпитер, ... И все вальсируют на одной площадке, по одним принципам ... ))
     
  13. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    А в чём проявляется "горячность"?
    Длительность лунного месяца - мало того, что сейчас известна с высокой точностью; она ещё подтверждается всевовсяческимим историческими сведениями. Древние греки, египтяне, римляне, китайцы и индусы - все глядели на Луну и согласно её фазам делили год на месяцы. Из чего придётся сделать вывод о стабильности её орбиты - по-крайней мере, за последние несколько тысяч лет.
    И, вроде бы, палеонтологи - на основе своих исследований - не опровергают этого утверждения; что переводит период стабильности лунной орбиты в размерность миллионов лет! Хотя и с определённой ошибкой... Но геостационарные спутники редко предполагают свою деятельность даже на десятилетия - так что вносимой Нептуном/Венерой и прочими объектами Солнечной системы можно и пренебречь.
    Могут - влиять; а могут и НЕ влиять.
     
  14. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Обычно, можно пренебречь теми величинами, которые не оказывают особо заметного влияния на результат.
    В космосе ничем обычно стараются не пренебрегать ))
    Известен "эффект Пионеров". Погуглите, если не влом.
    Есть версия, что этот эффект обязан тепловому излучению . Прикиньте, насколько это малая величина ))
    По поводу стабильности орбиты Луны.
    Луна - твердое тело. Влияние на нее других тел СС упругое, т.е. не вызывает работы и в целом не влияет на среднюю орбиту Луны.
    А Земля ? Приливы на Земле, вызванные Луной, совершают работу, не являются упругими.
    А раз совершается работа, значит в системе энергия перераспределяется. В большей степени приливы замедляют
    вращение Земли вкруг своей оси, ибо период обращения одни земные сутки. Но, наверняка оказывают влияние и на Луну (период обращения 28 земных суток).
     
  15. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Насколько мне известно, жидких тел в околоземном пространстве не существует; все - твёрдые. Не исключая и геостационарных спутников.
    И если Солнце с Плутоном не влияют на Луну - они не влияют и на спутники.
    Ой ли?
     
  16. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Да лан ))
    Земля, МКС вполне содержат жидкие компоненты.
    На МКС к жидким компонентам можно отнести и жидкости и тела астронавтов/комонавтов, которые мотыляются туда-сюда ))
    На Земле - это вода в жидком состоянии, атмосфера, магма .
     
  17. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Что отнюдь не мешает им, В ЦЕЛОМ, представлять из себя именно твёрдые тела.
     
  18. Cinik

    Cinik Пользователи

    Регистрация:
    01.10.2008
    Сообщения:
    15.695
    Симпатии:
    2.746
    Адрес:
    S-Pb
    Нет.
    Сравните, дома на кухне, два куринных яйца, сырое и сваренное вкрутую. Повращайте их и Вы поймете разницу
    "частично жидкое" vs "в некотором смысле твердое" )))
     
  19. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    7.044
    Симпатии:
    1.269
    Можно ещё просветить; но - ЗАЧЕМ?
    Это про яйца - нам может быть интересен ихний состав; но вес и форма у них - идентична, вне зависимости от фазового состояния вещества. И если мы не собираемся использовать их содержимое - нас и не должна интересовать разница, сырое ли яйцо, варёное ли, полу-сырое ли.
    На орбите они будут вести себя абсолютно одинаково.
     
  20. "47"

    "47" Воинствующий циник и Врагъ либерала

    Регистрация:
    17.09.2014
    Сообщения:
    29.460
    Симпатии:
    7.795
    Моча американских астронавтов это очень важный жидкий компонент будущих перелетов на Марс.:xexe:
     

Предыдущие темы