Скрыть объявление
Для удобства чтения форума, общения и новых знакомств приглашаем вас зарегистрироваться и присоединиться к нашей компании.

После регистрации ждем вас в теме для новичков форума - зайдите, поздоровайтесь и расскажите немного о себе :)

Религия и атеизм - проблемы человечества.

Тема в разделе "Религия", создана пользователем коллив, 9 дек 2017.


  1. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.167
    Симпатии:
    382
    Верующие люди утверждают, а атеисты отрицают то, чего не знают! Верующие люди оперируют понятиями (Бог, дух, душа, ангел, сатана и др), которым даже не способны дать определения. Атеисты оперируют понятиями (сингулярность, бесконечность, эволюция), соответствие которых истине, доказать не могут, или выдают за доказательство то, что таковым не является. Однако, как первые, так и вторые ведут себя так, будто бы являются обладателями истины в последней инстанции. И, как только набирают силу, начинают навязывать всем своё мировоззрение, а оппонентов преследовать (взять, хотя бы преследования учёных в средневековой Европе или священников в СССР). Если в глубокой древности религии отражали (а имеются основания так считать) контакты с теми, кого называли богами, то более поздние религии (древних иранцев, древних евреев, современные иудаизм, христианство, ислам) основываются на доверии словам одного человека, именуемого людьми пророком. Но для того, чтобы, хотя бы, условно считать кого-то транслятором Божьей воли, тот человек обязан доказать свои претензии на такое звание. А для этого существует лишь один способ – предсказать некое невероятное (!) событие от имени Бога и оно должно в точности исполниться при жизни (!) слушателей этого пророка. Кто-нибудь из известных пророков тянет на это? А если нет, то считать их пророками Бога оснований не больше, нежели считать таковыми цыганок, колдунов, экстрасенсов разного рода.

    И потому, человечеству следовало бы понять, хотя бы, в третьем тысячелетии нашей эры следующее. Каждый человек имеет моральное право верить или не верить в существование Бога. Надеяться на Бога или на себя. Обращаться с просьбами к Богу или к земным властям. Но ни один человек не имеет морального права что-либо утверждать о Боге, создавать учения о Нём или Его отрицающие, бездоказательно объявлять эти учения истиной в последней инстанции и навязывать остальным.

    У человечества и без того немало проблем, но есть лишь одно средство уменьшить их количество – принимать общественные законы, отвечающие чаяниям большинства! А для этого проект каждого закона, по вопросу, остро волнующему всех граждан (прежде всего, это вопрос о гражданской ответственности), необходимо выносить на референдум.
     
  2. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  3. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    6.154
    Симпатии:
    1.117
    Хм.
    Я слегка недопонял, ежели человек оперирует понятиями бесконечность, сингулярность и эволюция - это точно является признаком именно атеизма?
    И ещё - что, собственно, значит - не могут доказать соответствие истине? Любое слово имеет своё определение, которое соответствует понятию. Как, кстати, и слова "душа", "бог", "дух" и прочие. Бога может не быть (и я так считаю), но слово - есть, и соответствующее понятие - есть. И это понятие никаким образом не может противоречить или только не соответствовать истине!
    Нет.
    Категорически - нет.
    Если и были какие-то контакты с кем-то, обладающем много более обширными возможностями, нежели "контактеры", то ни сам контакты, ни их ближайшие последствия не носили религиозного характера. Ну - как вызов "на ковёр" к начальству и дальнейшее обсуждение этого события с коллегами.
    А вот в дальнейшем... Сложенные на основе чего-то мифы, легенды и прочие сказки - могли стать основой религии. Что никак не позволяет обнаружить корневое событие - не только его подробности, но даже и сам факт его происшествия.
    Увы и ещё раз - увы.
    Ни к чему хорошему это не приведёт.
    Ибо - чтобы привело, упомянутое большинство:
    а) должно сознательно отказаться и от личных интересов, и от групповых интересов - в пользу неких "общих". А - сколь общих-то?
    Гомосексуалистов в природе - от одного до десяти процентов от популяции; уж так вот есть. И - что? Должны ли "они" отказаться от своих интересов в пользу большинства - или большинство должно поступится своими?
    Жители Крыма - должны ли были они поступится своими интересами в пользу остальных граждан Украины, или наплевать и действовать в эгоистическом ключе?
    б) должно сделать правильный выбор, что всегда было, есть и будет сложнейшей проблемой! В том числе - нравственной.
    Прямо сегодня - спортсмены из РФ; ехать или не ехать?
    в) ориентироваться на правильно понятую историческую перспективу, в противовес сиюминутным интересам. При том, что сиюминутные интересы очевидны и оцениваемы, а вот перспектива - мало того, что туманна, так ещё и ...враждебна сегодняшнему состоянию! См. луддитов.
    Где взята подобная ерунда?
    Атеисты отрицают внешний и некритичный контроль над своими взглядами. В отличие от верующего, который принимает исключительно внешнюю оценку, отказываясь от собственной.
    В качестве примера - Авраам. Нигде ни один из верующих не осудил - ни своего бога за этот эпизод, ни Авраама. Сказано убить, значит - убить! И нечего, тут... Бог сказал - ХО-РО-ШО, значит, хорошо. Сказал ПЛО-ХО - значит, плохо. И неча со своими мыслЯми в божьи дела лезть - начальство умное, оно знает...
     
  4. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    6.442
    Симпатии:
    100
    Адрес:
    Москва
    Верующие этого не утверждают, для них атеист - это не верующий" блуждающий во тьме", но у каждого свой путь к Богу.

    Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь для просмотра ссылок!

    Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.
    Верующий - это человек живущий по заповедям, которые человек, в лице Авраама получил от Бога - это догма, которая не требует доказательств.
    Как часть государства, становились инструментами государственной власти, т.е. выполняли не свойственные им функции.
    Чем сегодняшние законы, не отвечают "чаяниям большинства"?
     
  5. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.167
    Симпатии:
    382
    Нет, это лишь свидетельство того, что атеисты от науки (а там не все атеисты) навязали миру свои гипотезы, как знание о мире.
     
  6. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.167
    Симпатии:
    382
    Ну давайте разбираться ...

    Вы сказали, что любое слово имеет своё определение?

    И какое же определение у слов "Бог", "дух", "душа" ?

    Каждый здесь может фантазировать сколь угодно или сыпать эпитетами, а вот определений ни одному из этих понятий нет!

    Не согласны - приведите их ...

    Теперь обратимся к приведенным мною научным терминам ...

    Сингулярность - это особое состояние материи до большого взрыва.

    Но что значит - особое состояние, авторы термина сказать не способны.

    Они бы могли просто заявить о том, что материя, по их предположениям, находилась в неопределённом состоянии.

    Как видите достаточно понятия "неопределённость". Но достаточно для честного учёного, а не для доктринёра, не для карьериста, не для имитатора научного процесса.

    Что такое бесконечность? Неизвестно. Это понятие находится вообще вне человеческого мышления (вне логики). Тогда для кого его ввели учёные?

    Да всё для того же, чтобы что-то преподнести, как плоды учёной деятельности. Хотя никаких доказательств ни первого, ни второго нет.

    По сути, это вера учёных. Вера в некое неопределённое и недоступное для них. Разве это не напоминает религию верующих?

    Хотя верующие мне симпатичнее - они хотя бы верят в разумное, а атеисты - в бездушную природу.

    Об эволюции, помнится, мы с Вами уже беседовали как то. повторяться не хочу.
     
  7. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  8. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.167
    Симпатии:
    382
    Вы конечно можете оставаться при своём мнении, но я же неспроста написал об основаниях такого предположения.

    Известны племена (например дагоны), прекрасно знающие какие-то планеты и их нахождение в Космосе, хотя их представители ни грамотности не знают, ни телескопов в глаза не видели.

    Мегалиты, изрытая пещерами и тоннелями искусственного происхождения земля, изображения похожих на современные летательных аппаратов на стенах египетских пирамид, - всё это и многое другое указывает на весьма не ту историю человечества, что представлена миру в религиозных книгах или работах учёных историков.
     
  9. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.167
    Симпатии:
    382
    Вы приводите некорректные сравнения.

    А вот о том, какова должна быть ответственность за правовые нарушения, необходимо мнение именно большинства населения.

    И если это мнение кому-то не понравится, он обязан подчиниться мнению большинства или оставить данное общество.

    Именно в этом заключается подлинная, а не фейковая демократия.
     
  10. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.167
    Симпатии:
    382
    Атеист - это отрицающий Бога (уже по определению), а чтобы отрицать что-либо, надо определить сам предмет отрицания.
     
  11. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.167
    Симпатии:
    382
    Расскажите это самим верующим ...

    Их ведь Павел научил: "Вера - есть уверенность в невидимом ...", а уверенность более веры. Это уже синоним знания. И даже более знания!

    Потому, если пообщаетесь с верующими, то узнаете, как они пытаются убедить других в своём знании (!) Бога!

    Потому же и восклицают не "верую, что Христос воскресе!", а категорически - "Христос воскресе!".

    Разве это не утверждение?
     
  12. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.167
    Симпатии:
    382
    Ну не в лице Авраама, а в лице Моисея.

    И заповеди эти даны не человеку вообще, а племени Авраама (евреям).

    Другое дело, заповеди Иисуса, они уже предназначены всем.
     
  13. Реклама

    Реклама Пользователи

     
    Зарегистрированные пользователи не видят эту рекламу - Регистрация
    #1
  14. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.167
    Симпатии:
    382
    Простой пример.

    Согласно общественным опросам, большинство требует смертной казни для насильников, убийц ...

    Но я помню, как на ТВ (после подобного опроса) выступили разного рода левозащитники и кривоведы. И подвергли мнение большинства "анафеме".

    И на мнение большинства власти наплевали в угоду мнению этих пустозвонов.
     
  15. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    6.442
    Симпатии:
    100
    Адрес:
    Москва
    Это мнение большинства из опрошеных, но не думаю что именно эта пробшема является действительно чаянием большинства, ибо есть проблемы более насущные, например занятость населения, жилищные вопросы и т.д. Но в силу сложившихся экономических условий, вряд ли могут быть изменены "чаяниями большинства".
     
    Последнее редактирование: 9 дек 2017
  16. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    6.154
    Симпатии:
    1.117
    Полагаю, ровно с тем же успехом можно заявлять, что верующие навязали всему миру понятие "твёрдое"; в качестве гипотезы...
    Ибо, например:
    Эволюция напрямую связана с генетикой, в развитие каковой вклад Менделя переоценить невозможно; что никак не мешало Менделю быть монахом.
    Бесконечность, опять же, чаще всего нам встречается в математике - но все, чьи имена связаны с этим понятием, были ...верующими! Даже Архимед и Евклид.
    Ей-ей, мне лень прояснять сингулярность - но реальное её явление исследуется в философии и в той же математике; причём и там, и там, нет ни малейшего ограничения на свободу совести исследователя.
    Вас забанили во всех поисковиках?!
    Ищите - и, скорее всего, обрящите. Именно определения.
    Может - почему нет?
    Но вот ссылка на ОБЩЕПРИНЯТЫЕ определения - это одно, а личные фантазии того или иного автора - другое. Взятые Вами для примера слова - определены и эти определения общеприняты.
    Нет. Это - особая точка, в которой функция принимает бесконечное значение.
    Вы привели определение космологической сингулярности, используемое в гипотезе возникновения Вселенной. И сколь бы доказанной ни считалась эта гипотеза, пока она не прошла проверку опытом, она остаётся именно таковой.
    Т.е. строго формально она станет теорией только тогда, когда: а) предскажет, что было ДО Большого взрыва и б) практическая проверка это подтвердит.
    А вот сингулярность математическая - и определена, и реально существует. Например - в теории отражения/поглощения светового луча. Вновь - вне связи с верованиями оптика-исследователя.
    Про лпанеты и их положение знали не дагоны, а те популяризаторы, которые невнятное бормотание жрецов интерпретировали в сенсационном для тогдашнего уровня развития науки смысле.
    Может, на летучих рыб и на птиц?
    Ну да?
    Вот это и будет, по-Вашему, корректно?!
    Так - пожалуйста, опросите; только в конце опроса уточните, что поступки самого опрашиваемого будут судиться той же мерой... Уверяю Вас, все тут же станут истинными христианами и начнут направо и налево прощать врагов своих, а также просить не справедливости, но милости!
    Бедный Данко... Или наоборот - что бы ему, легендарному, не уйти самому - бросив людей. Опять же, как думаете, пока все дружно пёрли волоком забитого мамонта и считали это тяжёлым, но правильным - тот, который в тенёчке мотал первое колесо для тачки... Или Колумб - у него же в эскадре бунт был; он этот бунт подавил в зародыше - а должен был подчинится большинству, сесть в шлюпку и в одиночку...
    А Вы дайте не перевод слов Павла на современный русский, а сами его слова.
    Вдруг он что иное имел в виду? А то "вера есть ...уверенность" как-то тавтологично звучит.
    Вера равна вере.
    Вера - не синоним знания. Насчёт того, что вера - более знания, я промолчу.
    Мне-то в контексе интересна истинность или ложность этого утверждения; а не форма - вопросительная, сослагательная или утвердительная. Но важности этот вопрос не имеет ни в каком случае - воскрес-ли Христос, нет-ли, для меня из этого обстоятелства не следует ровно ничего. Ну, кроме, разве что, перспектив реанимации, как отрасли медицины.
    Отрицающий правовую основу власти бога над человеком. После чего факт существования бога перестаёт быть интересным и важным.
    На каком основании?
    Иисус интернационалистом не был, это его Пётр поправил и дополнил; причём без ссылок на слова самого Иисуса.
    А - с чего, собственно, кто-то обязан руководствоваться словами - что Петра, что Иисуса?

    Вновь напомню - верующий (в авраамических религиях) от атеиста отличается, главным образом, источником распознавания добра/зла. Атеист решает это на основе своих убеждений - а верующий стремится выяснить мнение своего бога. И большинство отринувших веру, ставших атеистами, стали таковыми именно из-за вопиющего несоответствия своих воззрений - и указам жрецов. Они рассуждают "Если бог «это» назвал добром - то имел я такого бога и так, и
    эдак, и всеми иными способами!" - им такой бог на хвост не нужен.
     
  17. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    6.442
    Симпатии:
    100
    Адрес:
    Москва
    Ветхий Завет никто не отменял, его так же признают и христиане.
     
  18. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    6.442
    Симпатии:
    100
    Адрес:
    Москва
    Уверенность для верующего.

    Верующий как правило редко кого в этом убеждает, ибо к вере нужно придти.

    "Христос воскресе" - верующие говорят друг другу.
     
  19. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.167
    Симпатии:
    382
    Все ваши "более насущные потребности" имеют в основе беззаконие! А беззаконие связано с безответственностью. И большинство россиян это прекрасно понимают, что и фиксируют опросы.

    А провести референдум у властей никогда не хватало воли, так как им пришлось бы выбирать - исполнить волю народа (чего они стесняются) или открыто ею пренебречь (подобно Ельцину, Кравчуку и Шушкевичу по вопросу о сохранении Союза).
     
  20. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.167
    Симпатии:
    382
    Да, Грегор Мендель был монах, но он и не говорил о некой "эволюции".

    И Дарвин, выдвинувший гипотезу эволюции (отнюдь не на основе работ Менделя), не был атеистом.

    Но именно атеисты объявили по всему миру его недоказанную гипотезу теорией и истиной в последней инстанции.
     
  21. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.167
    Симпатии:
    382
    Неправомочные предположения могут появляться у любого учёного вне зависимости от его личного мировоззрения.

    Но одно дело - предполагать и другое - утверждать перед лицом всего мира, как нечто доказанное.

    Последнее свойственно именно атеистам.
     
  22. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.167
    Симпатии:
    382
    Тем, кто имеют фундаментальные знания, не требуются современные поисковики.

    Как вижу, Вам даже эти поисковики не способны помочь дать определения тем понятиям, о которых зашла речь.
     
  23. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.167
    Симпатии:
    382
    Математика - придумана человеком и ограничена рамками человеческого мышления. Вы хотите "алгеброй поверить гармонию"?
     
  24. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.167
    Симпатии:
    382
    Читайте внимательно - я написал: "уверенность - синоним знания и даже более".

    И я не промолчу, а поясню Вам свою мысль.

    Вы знаете, что завтра будет 11 декабря. Это знание.

    Но можете ли быть в этом уверены? Вряд ли.

    Если (не дай Бог) не доживёте до завтра или сегодня случится крах мира, то 11 декабря (для Вас лично или для всех) уже не наступит.

    Так что уверенность означает более, чем знание.
     
  25. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.167
    Симпатии:
    382
    Согласен, но христианство придумало себе Иисуса-интернационалиста.

    А Пётр (точнее Симон) не поправлял Иисуса, а неправильно понял его слова.

    Что же касается дополнений (своего Господа, совершенства!), тут не один Симон постарался ...
     
  26. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.167
    Симпатии:
    382
    Вот это то и странно ... Как можно соединять учение и ересь?

    А ведь создатели Ветхого Завета считают создателей Нового Завета еретиками.
     
  27. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    6.154
    Симпатии:
    1.117
    Создатели Ветхого Завета...
    Вы - когда с ними общались? Они письменно подтвердили изложенное Вами мнение? Вы нотариально заверили перевод на русский язык? Извините, но в отсутствии внятного и полного ответа на эти вопросы, я вынужден буду впредь перестать считать Вас серьёзным собеседником.
    И - что?
    "Уверенность" - это от слова "вера"; в отличие от убеждённости. Те, кого Вы описывали - именно УВЕРЕНЫ; уверовали - и продолжают находится в таком состоянии. Их (по-крайней мере - некоторых) можно разуВЕРить; но никоим образом не разубедить.
    Нет - это именно убеждённость; она - основана на различных знаниях. Астрономических, например - ибо я убеждён в форме Земли и характере её движения. Ну, и - общественно-политических: я знаю (убеждён), что нынешнее влияние РПЦ явно недостаточно для стремительного продавливания возвращения календаря к "старому стилю".
    Тем не менее - 11 декабря наступит; пусть и не для описанных Вами категорий.
    Ни Платон, ни Архимед, ни куча иных исторических личностей не дожили до Рождества Христова - тем не менее Старая Эра сменилась Новой и летоисчисление успешно продолжилось. Что же касается фактора личностного, то немало завещаний включали в себя всевосяческие сроки проведения тех или иных мероприятий, т.е. усопшие, при жизни, вполне отдавали себе отчёт в том, что и без них жизнь продолжится в своём календарном исчислении. Кто-то, возможно, в это веровал, а кто-то был убеждён.
    Я убеждён, что как-раз математика, в отличие от "гармонии", объективна.
    Ибо именно "гармония" (что это, вообще?) присуща человеку и вне человека не существует; а вот математика человеком познаётся - от примитивного к сложнейшему, и конца/края этому процессу пока не видно.
    Т.е. Вы утверждаете отсутствие чёткого определения тем, что не нуждаетесь в результатах поиска его?!
    Помочь - в чём?
    Эт`Вы утверждаете, что верующие не могут определить те или иные понятия - я же убеждён на основании знакомства с религиозными сайтами, что указанные Вами понятия там определены. А, поскольку эти слова и понятия введены именно верующими, приходиться принимать именно их определения. Что вовсе не мешает - ни отрицать наличие соответствующих этому понятию явлений, ни вводить свои определения, конкурирующие с; зато указывающие на реально существующие явления. Например, атеисты используют слово "дух" - "в духе времени", "командный дух" и т.д.
    Бывают и забавные ситуации: верующий, говоря "бог в помощь", выражает определённое сочувствие наблюдаемому процессу - в то время, как атеист, скорее, своё равнодушие к оному!
    А что именно для Вас недостаточно доказано в функции тангенса? Он, вместе с котангенсом, вполне регулярно обращается в бесконечность... И ни один верующий к этим функциям претензий пока не высказал.
    Опять же, в оптике - можно иметь сколь угодно малый угол отражения (а потом - угол преломления), но нулевое его значение недоступно; увы - точка сингулярности!
    Ибо его никто и не спрашивал - верующие факта эволюции не отрицают; ибо искусственный отбор, что в животноводстве, что в растениеводстве, превосходно известен и великолепно задокументирован. В том числе - и во всевосяческих монастырских архивах. Мендель исследовал механизм этого - и получив результаты, ознакомил с ними весь мир.
    Опять же - зачем клеветать-то?
    Факт эволюции был известен задолго до Дарвина, и ни малейших сомнений не вызвал. Ибо не столь уж давние (в палеонтологическом смысле) ископаемые останки животных/растений - наглядно демонстрировали и схожесть с ныне существующими, и отличия от них. До Дарвина механизм эволюции предложили Ламарк - но встретил довольно наглядные опровержения; типа - кроме одного, отвратительно задокументированного, случая рождения ребёнка у девственницы, все остальные матери, рождавшие девственниц, сами таковыми не были!
    Дарвин предложил иной, отличный от Ламрковского, механизм - сочетание наследственности (привет, Мендель!) и изменчивости (вновь - с приветом к тому же монаху!); и высказал идею о наличие ЕСТЕСТВЕННОГО отбора, чем расширил примеры с отбором искусственным, широко-известным и сомнению не подвергавшимся, на дикую природу.
    Свою гипотезу сам же Дарвин проверил методом наблюдений в живой природе, счёл теорией и в таковом качестве опубликовал. Естественно, в научной среде её тут-же подвергли проверке - и обнаружили, в дикой же природе, ранее не описанные примеры, в эту теорию укладывающиеся - т.е. ею предсказанные. Каковое обстоятельство и является доказательством истинности любой теории.
    А вот это - как раз ОЧЕНЬ удачный пример!
    Давайте проведён референдум о выдаче каждому по $5 000 000 (€6 000 000, ₽150 000 000) в месячный срок - и только попробуйте пренебречь волей народа!
     
  28. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    6.442
    Симпатии:
    100
    Адрес:
    Москва
    Вы иудей?
     
  29. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    6.442
    Симпатии:
    100
    Адрес:
    Москва
    Занятость населения (т.е. трудоустройство) и жилищные вопросы - основаны на беззаконии?
     
  30. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.167
    Симпатии:
    382
    Согласен, что "создатели", звучит не корректно. Я имел ввиду иудеев и их нынешних последователей.

    С последними приходилось общаться на форумах.
     
  31. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.167
    Симпатии:
    382
    Уверенность и вера - не одно и то же. Я бы не назвал веру уверенностью. Вера - это надежда.
     
  32. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    6.442
    Симпатии:
    100
    Адрес:
    Москва
    Два совершенно самостоятельных понятия.
     
    Последнее редактирование: 10 дек 2017
  33. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.167
    Симпатии:
    382
    И Вы в этом убеждены ...

    Ну давайте коснёмся математики ...

    Ряд целых чисел от единицы и более имеет минимальное число (единицу) и бесконечно большое.

    Если же раздробить единицу и продолжить дробление далее, то ряд будет иметь максимально большое число (та же единица) и бесконечно малое.

    Но разве кто-нибудь может доказать соответствие выводов условной человеческой науки реальности?

    Ведь математика оперирует условными слагаемыми величинами и её бесконечности лишь в голове математика и на листе бумаги.

    А в жизни слагаются реальные величины, условно принимаемые за единицы. И вот здесь уже бесконечность не очевидна.

    Для нас Вселенная - слишком большая величина, чтобы оценивать её. И утверждения о её бесконечности самонадеянны.

    Они связаны с типом человеческого мышления (с логикой). Логика не позволяет учёному допустить конечность мироздания (это невозможно представить) и учёный делает логичный вывод о бесконечности Вселенной. Но бесконечность Вселенной тоже нельзя представить и это утверждение также не согласуется с логикой. Но здесь срабатывают два психологических момента: 1) понятие бесконечность более туманно (нежели конец) и отодвигает необходимость в каком-либо конкретном решении проблемы в бесконечность 2) если честно сказать - "не знаю", это поставить себя на один уровень с простыми смертными, а вот если заявить "Вселенная бесконечна!", то это позволяет сохранить учёное лицо.

    Так, море кажется человеку безбрежным до той поры, пока он не сумеет его переплыть и увидеть другой берег.

    И у Вселенной, вполне возможно, есть "другой берег". Другой мир, с которым она соприкасается. Но чтобы его увидеть, надо стать соразмерным ему. Так, человек, бродя по земле, не способен видеть одновременно всю планету, по которой ходит. Но, находясь в Космосе, человек становится соразмерным с планетой и видит её целиком. Помимо этого, в другом мире может быть совсем иная материя, иная жизнь, иной тип мышления. Вполне возможно, что мир духов, о которых говорят люди, относится к таковым.
     
  34. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.167
    Симпатии:
    382
    Конечно недоступно, ибо его просто нет! Что такое "ноль"? Условное обозначение десятков, сотен, тысяч и т.д слагаемых единиц.

    "Ноль", означает ничто, но кто доказал, что "ноль" существует в реальности? "Ноль" существует лишь в условных системах, придуманных людьми.

    Так что математика отражает объективность в весьма узком диапазоне величин нашего мира.

    И пока Эйнштейн занимался этими величинами, он был в прекрасном настроении.

    А вот когда, тем же, "макаром" попытался рассчитать микромир, загрустил и даже стал подумывать о Боге ...
     
  35. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.167
    Симпатии:
    382
    Конечно, только называется он селекцией, а не эволюцией.
     
  36. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.167
    Симпатии:
    382
    Именно идея пресловутого "естественного отбора" и позволила Дарвину выдвинуть гипотезу об эволюции животного мира. Но его "доказательства" напоминают доказательства доктора Ватсона по обвинению Холмса в криминальном образе жизни. Он увидел внешнее, но дал этому ложную интерпретацию. Хотя, если бы был внимателен, то заметил бы абсурд с самого начала. Ведь его основной движущий фактор эволюции невозможен по определению. Ибо введя определение "естественный", он подразумевал процесс вне разума. А понятие "отбор" подразумевает непременным условием участие в процессе именно разума.
     
  37. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.167
    Симпатии:
    382
    Если это юмор, то весьма неудачный - не надо так плохо думать о большинстве.
     
  38. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.167
    Симпатии:
    382
    С чего это вдруг?
     
  39. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.167
    Симпатии:
    382
    Неужели так трудно понять, что все проблемы общества связаны с беззаконием в обществе?
     
  40. коллив

    коллив Пользователи

    Регистрация:
    13.12.2015
    Сообщения:
    4.167
    Симпатии:
    382
    Ну расскажите, чем вера отличается от надежды ...
     
  41. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    6.442
    Симпатии:
    100
    Адрес:
    Москва
    Вы почему то выбрали именно иудейскую точку зрения на христианство.
     
  42. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    6.442
    Симпатии:
    100
    Адрес:
    Москва
    Речь шла о законах которые отвечали бы "чаяниям большинства", а не о беззаконии в обществе. Вопрос был - чем вас не устраивают существующие законы в принципе?
     
  43. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    6.442
    Симпатии:
    100
    Адрес:
    Москва
    Вообще то странный вопрос, вы слышали такое слово сочетание - вера, надежда, любовь... так вот вера - это уверовать, уверенность в то что есть, и в этом нет никакого сомнения... надежда - это то на что человек надеется, то что он хотел бы , но чего пока нет.
     
  44. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    6.154
    Симпатии:
    1.117
    Опять некорректно.
    Нынешние последователи иудеев - иудеи. Самые "упёрнутые" из них - хасиды. Но, поскольку Храма - нет (т.е. каждая синагога - автономна, и каждый раввин самостоятельно трактует Тору/Талмуд), то разночтений - пруд пруди... В общем и целом же - разумеется, иудеи не признали; ни Христа - сыном божьим, ни его проповеди. Его даже мессией - не признали! Ждут-с, когда придёт настоящий.
    А христиане - не признали Магомета; ни пророком, ни вообще, имеющим хоть какое-то право вещать от лица бога. Но есть и совсем современные церкви - например, иеговисты: у них тоже есть какой-то основатель, объявивший сенбя выразителем очередной воли божьей.
    И нет ни малейших оснований предполагать, что процесс сий - остановился, или, хотя бы, притормозил.
    Ну да - Вера, Надежда, Любовь; и, мать их, Софья...
    То, что Вы не желаете видеть однокоренность слов "вера" и "уверенность", характеризует Вас, и только Вас. Вера - это и есть вера; не-критическое приятие неких установок. Соответственно, человек, принявший веру - уверен.
    Отчего бы - нет?
    Только надобно руки вымыть, а ещё лучше - хирургические перчатки надеть. Ну, чтобы, если начали рассуждать о целых числах, начиная (почему-то) с единицы - как будто 0 целым числом не является, не продолжать о долях.
    Т.е. условные два плюс условные два равны условным четырём, а реальные два яблока, будучи прибавлены к двум другим реальным яблокам, в сумме дадут что-то иное?
    И - чем именно Вам не очевидна - бесконечность? Линия горизонта - вполне очевидна и реальна; тем не менее - не достижима. Т.е. её достижение займёт бесконечное время, вне зависимости от скорости движения.
    А с какого именно размера - можно начинать? Вот на миллиметр меньше - ещё оцениваема, а на миллиметр больше - нет?
    На самом деле бесконечность Вселенной представить себе очень легко, предположив, что мы этим занимаемся изнутри "чёрной дыры". Размеры и масса - вполне конечны; но границы - недостижимы. Горизонт, знаете ли. Научники так и говорят - "горизонт событий".
    Эт`Вы про раннюю версию мироздания - с китами/слонами/черепахой? Которая плавал в поистине безбрежном Океане...
    Для нас, для человеков - нет.
    Тем не менее, о шарообразности планеты люди узнали задолго до полёта Гагарина. И даже составили карты - как глобус, так и в проекции меркатора.
    Каковым?
    Мир фантазий - вполне себе хорошее и выгодное дело; куча литераторов с него живёт. Но ни один деньги, вырученные за продажу своих фантазий, в их реализацию не вложил.
    Как же нет, когда - есть! В экономике - взаимозачёт; например.
    Эт`Вы путаете ноль (число) с порядком. Зря. Ноль и означает нулевое количество единиц соответствующего порядка в том или ином числе; но - только соответствующего порядка! Т.е. в числе может быть много - и единиц, и десятков, и сотен - но вот в соответствующем порядке при записи в соответствующей системе счисления, их не будет. Измените систему счисления - картина измениться.
    Ноль не означает "ничто", ноль означает равенство положительной и отрицательной сумм.
    Да - хоть "горшком"; суть-то не изменится!
    Бывает эволюция и/или революция.
    По Вашему определению; ну, так вернитесь к общепринятому.
    Там этих факторов - аж два!
    Изменчивость - и наследственность.
    Вы - какой из них усомнили? Вроде бы, общепризнанны - и схожесть детей с родителями, и отсутствие тождественности им.
    С чего бы, это, вдруг? Выветривание, например (или вымывание) никем и никогда с разумом не связывалось - тем не менее, отбор пород происходил. С чем неплохо знакомы ...золотоискатели!
    Золотой песок - результат вполне естественного вымывания - и осаждения.
    А уж тот отбор и селекция, который производят хищники среди своей добычи... Без всякого разума, появилась в Австралии дикая собака Динго - и отбор сделал очередной виток.
    При чём тут юмор?!
    Вы что, не читали, как при Лужкове в Москве проводили общемировой "День без авто"?
    Больше месяца - навязчивая агитация, повсеместно и постоянно. В этот день удвоили общественный транспорт. Подготовили парковки. Мобилизовали службы.
    Всё (!) автовладельцы чётко поняли - в этот день на работу и/или по иным делам на автомобилях не поедут. Другие. А он, умный, по пустому-то городу...
    Москва встала в таких пробках, каких ещё не бывало.
    Не нравится этот пример - зайдите на любой оруженческий сайт. Там обязательно присутствуют сторонники всегдашнего ношения короткостволов. Каковые чётко и красиво расписывают, как на них (или в их присутствии) нападёт компания гопников - а они им дадут неожиданный, но решительный отпор. Правда, гопники всегда фигурируют безоружными и не ожидающими отпора.
    Таковы - люди. Правила - эт`хорошо, для других. Но "я-то - не другие, мне-то - можно". Так что упомянутый опрос каждым опрашиваемым будет восприниматься - "Вы - ЗА то, чтобы Вам выдать офигенную сумму наличными?! и - с чего бы протестовать-то...
     
  45. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    6.442
    Симпатии:
    100
    Адрес:
    Москва
    А если нет никаких сумм - тогда как?
    Почему же нет, где то мелькала информация о том что вселенная все же конечна.
     
  46. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    6.154
    Симпатии:
    1.117
    Если ноль есть - значит, суммы были.
    Конечна - но границы не достижимы.
    Примитивная аналогия - последовательность, в которой каждый последующий член равен половине предыдущего, имеет вполне себе ограниченную сумму. Но количество членов - бесконечно.
     
    Последнее редактирование: 10 дек 2017
  47. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    6.442
    Симпатии:
    100
    Адрес:
    Москва
    Совсем не факт - если это начальный этап, или точка отсчета, например автомобиль сошедший с конвейера имеет нулевой пробег.
    Если есть физические границы, то по определению они могут быть достигнуты - например лучем света.
     
  48. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    6.154
    Симпатии:
    1.117
    Что есть сумма износа всех его деталей; нет? Да и показатель на одометре - сумма.
    Не-а!
    Как-раз по определению, они именно достигнуты (т.е. совершенная форма) быть не могут. Зато луч света может сколь угодно долго распространятся в направлении этих границ.
     
  49. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    6.442
    Симпатии:
    100
    Адрес:
    Москва
    Есть граница - есть расстояние, умножьте на кол-во световых лет и получите время.
     
  50. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    6.154
    Симпатии:
    1.117
    По часам какого наблюдателя?
    Быстроногий Ахилл через ровно секунды обгонит черепаху - по своим ли часам, по черепаховым ли... А вот наблюдатель, делящий временные промежутки на всё более и более мелкие, до этого не доживёт! Более того, пофилософствовав, он придёт к выводу, что погоня будет длиться бесконечно.
    А мы - как-раз в состоянии этого наблюдателя.
     
  51. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    6.442
    Симпатии:
    100
    Адрес:
    Москва
    Какой износ деталей на конвейере? Отсчет начнется от конвейера, после закрутки последнего винта - абсолютный ноль.
     
  52. metropoliu

    metropoliu Пользователи

    Регистрация:
    02.04.2017
    Сообщения:
    6.442
    Симпатии:
    100
    Адрес:
    Москва
    В астрономии это световой год.
    В общем то это не имеет значения, ибо просчитав он умрет со знанием того когда сигнал достигнет границы Вселенной.
     
  53. ЛEB

    ЛEB Спасшийся пассажир с «МР»

    Регистрация:
    21.07.2016
    Сообщения:
    6.154
    Симпатии:
    1.117
    Так они же где-то и когда-то сделаны. Хранились. Транспортировались. Изнашивались.
    После сброса в ноль всех показателей. Т.е. к положительным результатам прибавят отрицательные, равные им.
    Световой год - это расстояние, а не время.
    Странный ответ на вопрос о привязке системы измерения времени...
    По доступным ему часам - никогда. Ибо его часы будут показывать всё более и более мелкие промежутки времени.
     

Предыдущие темы

Поделиться этой страницей